/ 45

Lista:

Kép:

Smile:

Nagyragadozók és a pásztorkutyák

(üzenet: 1121, Pásztorkutyák Ázsia szívéből)

Tomi36

Tagság: 2007-02-04 14:14:44
Tagszám: #41070
Hozzászólások: 873

704. Elküldve: 2012-03-10 22:24:58, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[426.]
Szerintem nincs összefüggés. A beavatkozás nem okoz genetikai változást így nem is öröklődhet. Tamás Add a fele kezet ujjszövetségre!:-)

	[előzmény: (703) tothgabor100, 2012-03-10 22:10:30]

Törzstag

tothgabor100

Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392

703. Elküldve: 2012-03-10 22:10:30, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[427.]
Nem tudom, de lehet ha minden embernek levágnák a kisujját, pár száz év múlva már születnének kisujj nélküli utódok is. Tény hogy van pár kutya fajta, ahol ez előfordul.

[válaszok erre: #704]	[előzmény: (699) Éva&Smafu, 2012-03-10 20:21:45]

Kiváló dolgozó

Tomi36

Tagság: 2007-02-04 14:14:44
Tagszám: #41070
Hozzászólások: 873

702. Elküldve: 2012-03-10 21:54:52, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[428.]
Melyik majomra gondolsz? Szerintem a majmoknak annyi közük van a munkához mint a farkasoknak a nyájőrzéshez. Nem hiszem hogy bármiféle evolúció létezik vagy létezett valaha is olyan mértékben mint ahogy azt Darwin tévesen gondolta. Jól hangzik az evolúciós ötlet. Reáépült minden a biológiában, így aztán védik minden eszközzel. Szerintem inkább tervezettség van. A Teremtés az ami kisebb beavatkozásokat lehetővé tesz az embernek ha új fajtát szeretne kialakítani. Új faj keletkezését, mesterséges kialakítását nem publikálták. (még) Tamás Add a fele kezet ujjszövetségre!:-)

	[előzmény: (701) Berinok Kán, 2012-03-10 21:21:10]

Törzstag

Berinok Kán

Tagság: 2009-11-08 11:55:53
Tagszám: #79497
Hozzászólások: 2076

701. Elküldve: 2012-03-10 21:21:10, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[429.]
Nincs 100%ra bizonyítva az ős. A kutyának az Ős Kutya az őse. A farkasnak meg az ős farkas az őse. És így tovább. Azért nincs 100%ra bizonyítva, mert állítólag valahol megszakad a dolog, és így egy láncszem hiányzik. Pont elég, hogy keresztül húzzon mindent. A farkassal vissza keresztezésre meg annyit, hogy simán belefér, mert a 5. 6. leszármazottnál már semmi nem látszik belőle, és a vér is felhígul kellően. Működhet. Biztos vagyok benne, hogy már régen megtörtént az ember-csimpánz keverék is. Persze nem szabad nyilvánosságra hozni. Már Sztalin ki adta annak idején a parancsot Orosz biológusoknak, hogy alkossák meg a tökéletes munkaerőt, amely a nap 24 órájából X(kb 20) órát képes ledolgozni. És ezt majom keresztezéssel akarta megoldani. (meg is tette) Malac herét ettem már, finom volt. Képtáram

[válaszok erre: #702 #705]	[előzmény: (698) nivekogre, 2012-03-10 20:15:29]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

700. Elküldve: 2012-03-10 20:47:57, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[430.]
Szerintem ennek a fül kérdésnek túl nagy jelentőség van tulajdonítva. Tudom, hogy a vad kutyaféléknek általában hegyes, álló füle van(talán a dél amerikai erdei kutya kivétel ez alól), és hogy a páriák, ősi, spicc tipusúak is mind hasonlóak. Ezzel szemben azt mondom, ha valaki körül néz, olyan alaszkai dog yardokon, ahol aboriginal indián kutyákkal, FCI által el nem ismert szánhúzókkal dolgoznak, elég gyakran látni lógó fülű kutyákat.(S ezek nem houndok, vadászkutya keverékek, tehát nem feltétlen innen az örökség). Hogy mit akarok ebből kihozni? Az hogy a kutya füle áll, vagy lóg nem biztos, hogy komoly, több generáción keresztül tartó tenyésztői munka gyümölcse.

	[előzmény: (682) tothgabor100, 2012-03-10 14:02:27]

Kiváló dolgozó

Éva&Smafu

Tagság: 2010-08-11 09:06:56
Tagszám: #87591
Hozzászólások: 2774

699. Elküldve: 2012-03-10 20:21:45, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[431.]
Biztos, hogy ez egy idő után örökletes? Mitől? Hiszen ez nem egy géállomány ami öröklődik, hanem egy beavatkozás következménye. Ha valakinek levágják a kisujját, akkor az utódok nem fognak kisujj nélkül születni! Éva&Smafu

[válaszok erre: #703 #712]	[előzmény: (680) tothgabor100, 2012-03-10 10:42:55]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

698. Elküldve: 2012-03-10 20:15:29, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[432.]
Érdekes. Eddig tudtommal a kutyák őseként, csak és kizárólag a farkas bizonyított. Felmerült az arany sakál is, legalább is bizonyos fajták esetében, de ez a hipotézis nem áll olyan biztos lábakon. A farkas minden további nélkül párosodik a kutyával, s természetesen utódaik tovább szaporodni képesek. Gyakorlatilag egy faj a kettő. A kutya domesztikált farkas. A sakál csak akkor párzik össze a kutyával, ha kölyök koruk óta együtt nevelik őket. Egyébként én pont fordítva tudom, ahogy a törökök a kangalról(ami szintén türkmén eredetű kutya), úgy orosz kutatók az ázsiáról bizonygatták, hogy milyen ősi, a farkas őshöz közel álló fajtáról van is szó.(Valamikor Budai Flórival beszélgettünk erről, ő beszélt egy vizsgálatról nekem. Mondtam is neki, hogy a törökök is előszeretettel kutakodnak ez irányba. Erről viszont személyesen Dogan Kartayjal is beszéltem.) Sőt mást mondok neked, ahogy a törököknél a kangalról, úgy az ázsiáról Közép-Ázsiában keringenek olyan legendák, hogy a pásztorok rendszeresen visszakeresztezték farkassal őket. Ez persze valószínű csak legenda, a farkas-kutya hibridek nem valószínű, hogy pásztorebként megállnák heyüket. De mégis az egyszerű pásztoremberek mitoszaiban sem más ősnél kutakodnak.

[válaszok erre: #701]	[előzmény: (683) BAGTYIJAR, 2012-03-10 14:08:57]

Kiváló dolgozó

BAGTYIJAR

Tagság: 2009-07-17 06:41:23
Tagszám: #76206
Hozzászólások: 6759

697. Elküldve: 2012-03-10 20:10:46, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[433.]


	[előzmény: (696) putnaszeme, 2012-03-10 20:05:37]

Kiváló dolgozó

putnaszeme

Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927

696. Elküldve: 2012-03-10 20:05:37, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[434.]
Azoké, akik beszóltak nekem. Putnaszeme mindent lát! putnaszeme.5mp.eu

[válaszok erre: #697]	[előzmény: (693) BAGTYIJAR, 2012-03-10 19:59:14]

Törzstag

gigi88

Tagság: 2010-08-19 21:03:58
Tagszám: #87788
Hozzászólások: 17

695. Elküldve: 2012-03-10 20:02:43, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[435.]
o az en IGOROM :) a kepen 5 honapos volt par kep rolla felteve mult vasarnap ide Boloni Zoli tette fel o keszitette a kepet mikor nallam voltak kint a tanyan! Amugy Kis Csaba a nevem (erdelybol) es a kepen kicsitt tulsujba van a kutyus tudom!

Zöldfülű

BAGTYIJAR

Tagság: 2009-07-17 06:41:23
Tagszám: #76206
Hozzászólások: 6759

694. Elküldve: 2012-03-10 20:00:22, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[436.]
az ember majomtól? na neee... inkáb a disznótól, mert a kromoszomák száma csak 2-vel különbözik, vagyis a disznóvér legközelebb áll az ember véréhez

	[előzmény: (687) Berinok Kán, 2012-03-10 18:03:01]

Kiváló dolgozó

BAGTYIJAR

Tagság: 2009-07-17 06:41:23
Tagszám: #76206
Hozzászólások: 6759

693. Elküldve: 2012-03-10 19:59:14, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[437.]
kié?

[válaszok erre: #696]	[előzmény: (688) putnaszeme, 2012-03-10 19:30:05]

Kiváló dolgozó

gigi88

Tagság: 2010-08-19 21:03:58
Tagszám: #87788
Hozzászólások: 17

692. Elküldve: 2012-03-10 19:56:19, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[438.]
sziasztok jo latni IGOR kutyamrol a kepet honnan van neked?:) ezt a kepet kerestem mar reg de sajna eltunt a gepemrol

Zöldfülű

Leíratkozott felhasználó

691. Elküldve: 2012-03-10 19:41:31, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[439.]
üdv itt:)

	[előzmény: (689) gigi88, 2012-03-10 19:33:55]

ftibi

Tagság: 2010-05-19 17:18:47
Tagszám: #85129
Hozzászólások: 4619

690. Elküldve: 2012-03-10 19:39:29, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[440.]
--- " A kutyák nem a teljes életünk, de ők teszik teljessé az életünk!"

	[előzmény: (688) putnaszeme, 2012-03-10 19:30:05]

Kiváló dolgozó

gigi88

Tagság: 2010-08-19 21:03:58
Tagszám: #87788
Hozzászólások: 17

689. Elküldve: 2012-03-10 19:33:55, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[441.]
nah az finom tojassal kirantva!!!

[válaszok erre: #691]

Zöldfülű

putnaszeme

Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927

688. Elküldve: 2012-03-10 19:30:05, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[442.]
Apropó herék: Vacsorára! Putnaszeme mindent lát! putnaszeme.5mp.eu

[válaszok erre: #690 #693]

Törzstag

Berinok Kán

Tagság: 2009-11-08 11:55:53
Tagszám: #79497
Hozzászólások: 2076

687. Elküldve: 2012-03-10 18:03:01, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[443.]
Azt elbírom képzelni, hogy a kutyának nem őse a farkas, mint ahogy az embernek a majom sem. (mert a kutyának a kutya, a majomnak meg a majom az őse,az embernek meg az ős ember) Még nincs 100%-ra bizonyítva semmi. De azt nem bírom elképzelni, hogy a Középázsiainak más az őse mint a többi házi kutyának. Dog félék családjába tartozik. Képtáram

[válaszok erre: #694]	[előzmény: (683) BAGTYIJAR, 2012-03-10 14:08:57]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

686. Elküldve: 2012-03-10 16:55:17, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[444.]


	[előzmény: (685) tothgabor100, 2012-03-10 14:47:02]

tothgabor100

Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392

685. Elküldve: 2012-03-10 14:47:02, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[445.]
A basset hound meg a sivatagi lapát fülű rókától származik. Annak meg direkt hagyták a fülét, hogy csapázás közben csak a szaglásra koncentráljon.

[válaszok erre: #686]	[előzmény: (683) BAGTYIJAR, 2012-03-10 14:08:57]

Kiváló dolgozó

Sir-Khán

Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573

684. Elküldve: 2012-03-10 14:31:25, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[446.]
"KÁJnak extrém nagy füle van, mint a Dognak. Kuvasznak nincs akkora füle, kivétel ha valaki tudatosan arra szelektálna:))). De a kuvasz fülmérete sokkal kisebb. " Ez nem igaz,mivel a fülre sosem szelektáltak,sajnos a leg különbőzőbb méertek fordulnak elő,egyáltalán nem jellemző a nagy húsos fül,legalább is nem kéne annak lennie! A keveredések miatt azonban mára a labrador méretű fültöl,kezdve, a bernáthegyis húsosabbig sokféle van,már ha meghagyják!Arról már nem is beszélve hogy annak milyen tűzése van! Turáni Gladiátor kennel FRISSÜLT!!! "Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"

	[előzmény: (679) Leíratkozott felhasználó, 2012-03-10 10:02:49]

Kiváló dolgozó

BAGTYIJAR

Tagság: 2009-07-17 06:41:23
Tagszám: #76206
Hozzászólások: 6759

683. Elküldve: 2012-03-10 14:08:57, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[447.]
nem minden kutya - farkas leszármazottja... középázsiai kutyák biztos hogy nem azok, ez bebizonyította Vlaszenko.. pontosan nem emlékszem , de a lényeg, hogy középázsiai kutyáknak a homlokán nincs valami 8-as formajú izom, ami a többi kutyákba van és a farkasnak is van...

[válaszok erre: #685 #687 #698 #766]	[előzmény: (682) tothgabor100, 2012-03-10 14:02:27]

Kiváló dolgozó

tothgabor100

Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392

682. Elküldve: 2012-03-10 14:02:27, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[448.]
Igaz, de pl. a KÁJ ott van azzal a leffencs fülekkel, igencsak eltávolodott a farkastól. Én félve mondom, mert lincs hangulatot gerjesztek ellenem, de egy fejlettebb civilizáció által kitenyésztett fajta szerintem, mint a nomád pásztorok szeliditett farkasaiból a természet által formált fajta lenne. Már az ókorban és előtte ki tudja milyen rég, tudatos tenyésztés műve szerintem. Ősi kőkorszaki népek kutyái mint északi szánhúzók, lajkák, kevésbé változtak.

[válaszok erre: #683 #700]	[előzmény: (681) nivekogre, 2012-03-10 13:06:43]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

681. Elküldve: 2012-03-10 13:06:43, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[449.]
Magam sem vagyok farok, fülvágás ellenes. Másrészről viszont azt gondolom, hogy ezeknek a fajtáknak a kialakulásában vállalt a legkisebb részt az ember, így a természetre valóban magas szelekciós szerep hárult az eredeti környezetben. Ami nyilván segítette az adott környezethez való adaptálódást.

[válaszok erre: #682]	[előzmény: (680) tothgabor100, 2012-03-10 10:42:55]

Kiváló dolgozó

tothgabor100

Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392

680. Elküldve: 2012-03-10 10:42:55, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[450.]
....."mindent úgy kell meghagyni, ahogy az anya természet megalkotta." De te is tudod hogy a kutya fajtákat nem az anya természet alkotta. A különböző fajták, a speciális munkákra szelektálva az ember találmányai, tehát az ember azért avatkozik bele, akár plasztikai módszerekkel is az adott fajta küllemébe, hogy jobban megfeleljenek az elvárásoknak, a környezeti kihívásoknak. Lehetne sorolni a vizslák farok kurtításától kezdve.........eredetileg megvolt a gyakorlati előnye ennek. Egy ilyen beavatkozás mint a farok kurtítás, egy idő után kezd örökletessé válni, pl. pincser, bulldog almokban előfordul a rövid farokkal született kölyök.

[válaszok erre: #681 #699]	[előzmény: (676) Berinok Kán, 2012-03-10 08:27:37]

Kiváló dolgozó