"...függetlenül a származásától. A mi bíráink a nagyvadak, akik még egyszer sem kérdezték, honnan származik a kutya. ...és mondom én, kegyetlen bírák ezek, akik egyből rájönnek a kutyák hibáira, semmit előlük elrejteni nem lehet. "
Putnaszeme
Éva&Smafu
Tagság: 2010-08-11 09:06:56
Tagszám: #87591
Hozzászólások: 2774
|
729.  Elküldve: 2012-03-11 10:54:20, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[401.] |
Ehhez sem értek és csak azért kérdezem. Nem vitatkozni akarok, csak érteni bizonyos dolgokat. Tehát, ha nem akarsz tegyük fel kisujjat, akkor nem a génállomány szerekezetébe avatkozol bele, hanem sebészetileg csonkolsz és ez később öröklődik? Ha mindig olyan utódokat keresztezünk, akiknél a kisújj hiányzik akkor előbb utóbb kisújj nélkül születnek? Mert ha mondjuk évtizedeken keresztül befolyásolod a születést de nem a már született állományon és nem sebészetileg akkor számomra elég valószinűtlen, hogy ez örökíthető. Vagy mégis?
Éva&Smafu
|
| | | [válaszok erre: #730] |
[előzmény: (712) Makos, 2012-03-11 07:46:42] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
putnaszeme
Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927
|
728. Elküldve: 2012-03-11 10:54:05, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[402.] |
Sok felfedezés megdönthetetlen, többségük az ókori görögök és a középkori nagy felfedezők munkássága. Ők tudtak maradandót alkotni.
Putnaszeme mindent lát!
putnaszeme.5mp.eu
|
| | |
[előzmény: (727) Leíratkozott felhasználó, 2012-03-11 10:51:01] |
|
Törzstag 
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
727. Elküldve: 2012-03-11 10:51:01, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[403.] |
 azért a tudománynak sok minden köszönhető. S hiába a józan paraszti ész, ha már az én főnököm is a Nanokba gondolkodik, s a nanotechnológiából készül előadásokra:)))
|
| | | [válaszok erre: #728] |
[előzmény: (725) putnaszeme, 2012-03-11 10:40:07] |
|
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
726. Elküldve: 2012-03-11 10:50:21, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[404.] |
Az a baj, hogy konkurens tudós csoportok, csak azért is bizonygatják az előtte bebizonyított ellenkezőjét. Néha az az érzésem, nem is meggyőződésből, hanem valami "ki ha én nem"-ségből.
|
| | |
[előzmény: (725) putnaszeme, 2012-03-11 10:40:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
putnaszeme
Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927
|
725. Elküldve: 2012-03-11 10:40:07, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[405.] |
Élvezem ezeket a tudósokat: felfedeznek valamit, bebizonyítják, hogy igazuk van, majd évek máltan felfedezik, hogy nem igaz amit elötte bebizonyítottak, és ezt is bizonygatják.
Ezért nem hiszek nekik, csak a józan gondolkodásmódnak, és ami axióma.
Putnaszeme mindent lát!
putnaszeme.5mp.eu
|
| | | [válaszok erre: #726 #727 #732] |
[előzmény: (724) Leíratkozott felhasználó, 2012-03-11 10:37:31] |
|
| Törzstag
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
724. Elküldve: 2012-03-11 10:37:31, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[406.] |
2%  Míg a gorilla 14-16% valahogy így. De azt viszont nem tudom 100%, hogy a csimpánz ált 2% vagy a Bonobó "csimpánz" s úgy 2%. Bonobó genetikai feltérképezése nem tudom, hogy befejeződött e 100%.
Genetikai ide-oda. Unga-bunga ide oda. A mai napig kétséges az is, hogy a Neander unga-bunga a Chromanyoni s aztán ebből lettek a Kromanyomik:DDDD
|
| | | [válaszok erre: #725] |
[előzmény: (722) nivekogre, 2012-03-11 10:26:42] |
|
|
|
|
putnaszeme
Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927
|
723. Elküldve: 2012-03-11 10:30:49, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[407.] |
Én ezzel úgy vagyok, hogy nem tud egy tudós sem meggyőzni arről, hogy a farkas nem a kutya őse, mindaddig amig minden egyes kutya-farkas párzásból életképes kölykek jönnek a világra, hogy az apjukra vagy anyjukra hasonlítanak, ez már a genetika játéka.
Putnaszeme mindent lát!
putnaszeme.5mp.eu
|
| |
|
| Törzstag
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
722. Elküldve: 2012-03-11 10:26:42, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[408.] |
Én úgy tudom a bonobó(törpe csimpánz) genetikailag is közelebb áll az emberhez. Hát igen a feszültség szexxel való oldása...
Van még mit tanulnunk a bonobóktól is.
(Nem is értettem mikor feszült helyzetben visszautasítást kaptam.
De hát ti nők, nem értitek, hogy attól a feszültség csak tovább fokozódik?)
|
| | | [válaszok erre: #724] |
[előzmény: (719) Leíratkozott felhasználó, 2012-03-11 10:14:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
721. Elküldve: 2012-03-11 10:26:00, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[409.] |
Karcsú derék elérése pl:)))))  
|
| | |
[előzmény: (720) nivekogre, 2012-03-11 10:20:43] |
|
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
720. Elküldve: 2012-03-11 10:20:43, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[410.] |
Én úgy tudom a lengőbordák hiánya, vagy többlete nemtől független, (bár humán csak férfit boncoltunk).
Valószínű kozmetikai célból ezért is "kell" némely hölgynek lefűrészeltetnie. (Marylin Mansonnak azért, hogy le tudja sz...magát, a rossz nyelvek szerint)
Nem hinném, hogy a férfi oldalbordályából teremtetett a nő, ha erre vagy kiváncsi. Karácsonyt is jóval Krisztus születése előtt ünnepelték már, igaz akkor a Napisten születését látták benne.
(Nem véletlen dec. 24 és a téli napforduló(dec.21) időbeni közelsége.)
Sol Invictus
|
| | | [válaszok erre: #721] |
[előzmény: (716) Oleg, 2012-03-11 09:57:23] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
719. Elküldve: 2012-03-11 10:14:09, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[411.] |
Gondoltam, hogy a Bonobókat felfogod hozni, de Ők is Csimpánzok csak kettéváltak a közönséges csimpánztól s fejlődtek tovább. Kisebbek és törékenyebbek is a csimpánzoktól. Inkább szexuális viselkedése miatt hasonlítsák leginkább az emberhez közelebbinek. S éppen ezért vonatkozik a 2% különbség.
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2012-03-11 10:24:57]
|
| | | [válaszok erre: #722] |
[előzmény: (717) nivekogre, 2012-03-11 10:02:15] |
|
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
718. Elküldve: 2012-03-11 10:11:19, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[412.] |
Ilyen viszont tényleg van, nagyon érdekes, de azért ezt nem úgy kell elképzelni ha levágom több egymást követő generáció egyik lábujját, akkor egy idő után (beleunva) eggyel kevesbb lábujjal jön majd egy generáció világra.
|
| | |
[előzmény: (712) Makos, 2012-03-11 07:46:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
717. Elküldve: 2012-03-11 10:02:15, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[413.] |
Persze tudunk a szovjet kisérletekről. De azért a szenzáció hajhász, áltudományos filmeknek sem szabad mindent elhinni.(Már ami az eredményeket illeti) Még jó, hogy a folyók nem folynak az ellenkező irányba a volt SZU-ban, mert még azt kéne hinnünk Sztálin parancsa mégiscsak mindíg teljesült. Elég a börtönőr kau ténye is szerintem.
Végül is a hajdani csehek sem voltak sokkal jobbak. Hasonló elgondolásból hozták létre a cseh farkasebet. Az se hozta a hozzá fűzött reményeket. Még szerencse, hogy a farkas genetikailag közelebb áll a kutyához, mint a csimpánz az emberhez. (nem is értem miért nem bonobóval kisérleteztek az közelebb áll hozzánk, igaz kisebb, lehet kevesebbet emelhet?)
Micsurin
|
| | | [válaszok erre: #719] |
[előzmény: (711) Leíratkozott felhasználó, 2012-03-11 07:43:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Oleg
Tagság: 2010-03-20 21:46:27
Tagszám: #83433
Hozzászólások: 2571
|
716. Elküldve: 2012-03-11 09:57:23, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[414.] |
Szia.
Kérdezném,hogy arra mi a válaszod,válaszotok,hogy kevesebb bordája van a férfnak,mint egy nőnek.
|
| | | [válaszok erre: #720] |
[előzmény: (705) nivekogre, 2012-03-10 22:59:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573
|
715. Elküldve: 2012-03-11 09:55:24, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[415.] |
Turáni Gladiátor kennel
FRISSÜLT!!!
"Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"
|
| | |
[előzmény: (714) nivekogre, 2012-03-11 09:53:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
714. Elküldve: 2012-03-11 09:53:05, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[416.] |
Igen és ha nézed a cseh farkasokat, vagy a sarloos wolfhoundokat már jó ötven éve farkas vért nem vittek bele, mégis még most is hogy kiütközik az ős, ember számára nem éppen kedvező viselkedése.
Amikor trend volt farkas-kutya mixeket gyártani, az összes idővel menhelyen, vagy elaltatva végezte, mert egyszerűen kezelhetetlenek. A Horkai Zolinál is láttam korábban több ilyen hibridet, volt amelyik külcsínében egész kutyaszerű volt(vizsla-farkas mix lehetett) de a viselkedése mint a farkasé.
Volt egy gyönyörű malamut-farkas hibrid. Írtam már róla, mikor az erdőben sétált Zolival, nála előbb vette észre a sétáltatott kutyát.
Mire meg tudták volna fékezni, nem hogy nem élt a kutya, de el is kezdte enni. Elementáris erővel tör fel a vad ős ezekben a mixekben.
Tógyer farkasa(?)
|
| | | [válaszok erre: #715] |
[előzmény: (709) Leíratkozott felhasználó, 2012-03-11 07:35:22] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
713. Elküldve: 2012-03-11 09:42:50, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[417.] |
Szerintem a szürke farkas mint faj, különböző alfajaira gondolsz. Tudtommal ez az egy faj elfogadott kutya ősként. Több kutatócsoport foglalkozott a kutya domesztikációjának helyszínének megkeresésével. Az egyik svéd csoport eredményeire én is hivatkoztam a "Teóriák..." topicban.
Úgy tudom a ma tudományos szempontból leginkább elfogadott elképzelések szerint, a farkas háziasítása a Jangce folyótól délre, a mai Kína területén történt, nyílván az ott őshonos alfaj domesztikációjával. Innen terjedt a kutya szerte a világba, ahol az éppen ott őshonos farkas alfajok bekereszteződhettek. Az észak-amerikai szánhúzóknál ez a dolog állítólag tetten érhető, a már domesztikált és oda került kutyák, néha kereszteződtek az ottani farkas alfajokkal.
|
| | |
[előzmény: (707) Leíratkozott felhasználó, 2012-03-11 06:27:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Makos
Tagság: 2010-05-16 22:49:46
Tagszám: #85040
Hozzászólások: 741
|
712. Elküldve: 2012-03-11 07:46:42, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[418.] |
A környezeti hatások lenyomata beépül a génállományunkba. Fiatal tudományág ez, talán tíz éves ha van. Nagyon érdekes rádióműsort hallottam erről. Annak előtte én is azt mondtam volna, hogy semmi összefüggés a kettő között, de ha belegondolsz, ez egy gyorsabb, "hatékonyabb" alkalmazkodást tesz lehetővé a változásokhoz. Kevesebb áldozattal, selejttel működik így az evolúció.
|
| | | [válaszok erre: #718 #729] |
[előzmény: (699) Éva&Smafu, 2012-03-10 20:21:45] |
|
| Törzstag
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
711. Elküldve: 2012-03-11 07:43:56, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[419.] |
Nem tudom, hogy hol születhetett ilyen , hisz teljességgel lehetetlen több dologból is kifolyólag. Mivel úgy sem jött össze, hogy Női méhet transzplantáltak nőstény majomba melyet aztán emberi spermiummal termékenyítettek meg. Sőt soroljam még miért nem lehetséges??
Gametikus izoláció. pl.
Szegény Orosz tudósunkat Ilja Ivanovot is erről elfelejtették felvilágosítani.
|
| | | [válaszok erre: #717 #740 #753] |
[előzmény: (710) Berinok Kán, 2012-03-11 07:36:00] |
|
|
|
|
Berinok Kán
Tagság: 2009-11-08 11:55:53
Tagszám: #79497
Hozzászólások: 2076
|
710. Elküldve: 2012-03-11 07:36:00, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[420.] |
Na akkor elárulom. Igen is született utód Ember és Csimpánz között.
Igaz nem sokáig élt. Volt olyan is, hogy elvetélt a csimpánz a férfi spermától, de megtermékenyült előtte. (nyilván)
Elég érdekes dolgok mennek a színfalak mögött, csak a drót mégis kicsúszik néha.  
Képtáram
|
| | | [válaszok erre: #711] |
[előzmény: (707) Leíratkozott felhasználó, 2012-03-11 06:27:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
709. Elküldve: 2012-03-11 07:35:22, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[421.] |
Már annyiszor leírtam, de a még most is emlékszem arra az emberre, akinek befogadott farkas kölyke volt. S nyáj mellett akarta Őt tartani:)) Felnevelte, gyönyörű példány lett, de sajnos a nyáj mellé nem volt való:))) A keverékeikkel én ugyan így vagyok. Nézve a Cseh fakasokat. Hát nekem Ők tiszta gáz kutyák. Valami oknál fogva rajtuk is látszik a farkasokra oly annyira jellemző, félénkség, riadság, bizalmatlanság, olyan érdekesek. Miskolcon egy idős bácsinál levő maga volt az ördög, ő 100% megvolt elégedve a jószággal. Mondta megy emberre, kutyára, mindenre. Ami igaz is volt. De pl Komáromba találkoztam , szlovák ill vagy cseh tulajokkal, akiknek egyedei akkor sem kellettek volna ha utánam dobják őket. A Kan az verekedős volt, de a viselkedése mikor a kuvaszt melléjük vitték nem arról árulkodott. Az egyik tulajjal beszéltünk, Ő mondta 50éve +eredeti farkast is vittek bele. Tehát nem kell csodálkozni azon, ha a Cseh farkasok olyanok amilyenek.
|
| | | [válaszok erre: #714 #734] |
[előzmény: (705) nivekogre, 2012-03-10 22:59:49] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
708. Elküldve: 2012-03-11 07:26:21, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[422.] |
Tegnap a dokinál már 3 babéziás kutyát kezeltek. Mentünk mi is Frontline-ért, akkor mondták.
|
| | |
[előzmény: (706) Sir-Khán, 2012-03-10 23:35:12] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
707. Elküldve: 2012-03-11 06:27:15, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[423.] |
Kromoszóma készlet Ember ember DNS különbség 0,2%, emberszabású majom 2% különbség.
Tehát nem képesek utód nemzésre párosodás esetén, de közel 100% megegyező a DNS. Az a 2% tesz minket EMBERRÉ ŐKET PEDIG MAJOMMÁ.
Kutya vs Farkas , nos az én olvasataimban ott szerepelt az is, hogy számos farkasfajból domesztikálták a kutyát, ezért a háziasítást követően sok fajta, típus alakult ki, amelyek méretben és használhatóságban is eltérnek egymástól.
Jó reggelt kívánok mindenkinek.
Éljen a "R"EVOLUTION
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2012-03-11 06:34:07]
|
| | | [válaszok erre: #710 #713] |
|
|
|
|
|
Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
705. Elküldve: 2012-03-10 22:59:49, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[425.] |
Hát én bizony hiszek az evolúcióban, s számomra a legelfogadhatóbb bizonyítékok még mindig a farkas, mint kutya ős mögött állnak.
Ezzel a farkas-pásztorkutya viszakeresztezéssel meg az a problémám, hogy nem hiszem, hogy pásztorok arra a generációra vártak, amiben már kellőképpen felhigult a farkas vér, s használhatták ismét pásztorkutyának. Egyébként a törökök is valami hasonlóval takaróztak, hogy az F1 nemzedék csak mint viador állt alkalmazásban, a későbbi nemzedékekben pedig már a vér higulásával, csökkent a pásztorélet szempontjából nem kedvező örökölt tulajdonságok mennyisége, erelye. Hát nekem elég életszerűtlennek hangzik.
|
| | | [válaszok erre: #709 #716] |
[előzmény: (701) Berinok Kán, 2012-03-10 21:21:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
|
