"...függetlenül a származásától. A mi bíráink a nagyvadak, akik még egyszer sem kérdezték, honnan származik a kutya. ...és mondom én, kegyetlen bírák ezek, akik egyből rájönnek a kutyák hibáira, semmit előlük elrejteni nem lehet. "
Putnaszeme
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Tomi36
Tagság: 2007-02-04 14:14:44
Tagszám: #41070
Hozzászólások: 873
|
753.  Elküldve: 2012-03-12 09:17:08, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[377.] |
Michael Jackson-nak is volt egy csimpánza! 
Tamás
Add a fele kezet ujjszövetségre!:-)
|
| | |
[előzmény: (711) Leíratkozott felhasználó, 2012-03-11 07:43:56] |
|
Törzstag 
|
|
madboti
Tagság: 2006-06-13 15:58:28
Tagszám: #31642
Hozzászólások: 7574
|
752. Elküldve: 2012-03-12 09:06:06, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[378.] |
Igen érdekes lenne egy ilyen kutyát elengedni egy esztena környékén   
Nagy-Küküllőmenti Kennel
"Őseidnek szent hitéhez, Nemzetednek gyökeréhez, Testvér ne légy hűtlen soha!"
|
| | | [válaszok erre: #754 #755] |
[előzmény: (747) nivekogre, 2012-03-12 08:32:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
751. Elküldve: 2012-03-12 09:05:55, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[379.] |
Látom Gergő beintettél mindenhova szinte  
|
| | |
[előzmény: (750) gergokovacs, 2012-03-12 08:50:31] |
|
|
|
|
gergokovacs
Tagság: 2008-03-25 18:12:10
Tagszám: #57485
Hozzászólások: 2311
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573
|
749. Elküldve: 2012-03-12 08:49:37, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[381.] |
Turáni Gladiátor kennel
FRISSÜLT!!!
"Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"
|
| | |
[előzmény: (748) nivekogre, 2012-03-12 08:44:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
748. Elküldve: 2012-03-12 08:44:49, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[382.] |
Korábban hivatkoztam, ismét leírom a svéd kutatócsoport, mitokondriális DNS vizsgálatán alapult kutatására. Ha ez igaz, 10 genetikai csoportra bontották a világon fellelhető összes kutyafajtát. A tíz egyszerre jelen van a Jangce folyótól délre elhelyezkedő területeken, Közép-Ázsiában 7, Európában már csak 4 csoport található meg a 10-ből. Ebből ők arra következtettek, hogy nyílván ott történt a farkas háziasítása, ahol mind a tíz jelen van, s onnan diaszpóraként terjedt széjjel a háziasított kutya. Természetesen a "kitenyésztettséggel" egyenes arányban csökkent a kutyák genetikai variábilitása(tűntek el csoportok a tízből). Úgyhogy én bizony úgy értelmezem az orosz kutatók vizsgálatát hogy a farkas mind a tíz genetikai csoportját felvonultató génállománya és a modern európai csak négy csoportot birtokló(így genetikailag leszűkült)kutyák között valahol félúton helyezkedhet el az ázsia a maga génkészletével.
|
| | | [válaszok erre: #749] |
[előzmény: (738) bullyson, 2012-03-11 13:47:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
747. Elküldve: 2012-03-12 08:32:09, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[383.] |
Jó ideje (1983) nem visznek bele farkast, csak maguk között tenyésztik a fajtát.
http://ebenci.blog.hu/2009/05/30/csehszlovak_farkaseb
"A Csehszlovák Farkaseb egy viszonylag fiatal fajta. 1955-ben Bohémiában alakították ki a Kárpáti farkas ( Canis lupus lupus) és a Német juhászkutya keresztezésével."
"Összesen 3 farkast vontak bele a tenyésztésbe (először egy szukát és egy kant, majd pár évvel később még egy szukát), azóta a törzskönyv zárt, azaz nem lehet sem német juhászkutyákat, sem kárpáti farkasokat bekeresztezni, csak törzskönyvezett Csehszlovák farkasebeket."
|
| | | [válaszok erre: #752 #763] |
[előzmény: (745) Berinok Kán, 2012-03-11 20:59:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
746. Elküldve: 2012-03-12 08:08:58, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[384.] |
Történt e Csehfarkas használhatósági felmérése nyáj mellett. Kíváncsi lennék, hogy a kölyökkortól kezdve szoktatott egyedek nyáj mellett, vadásznának e jószágra, őriznék e a jószágot , vagy esetlegesen egy Erdélyi esztenán, lehetne e Őket alkalmazni nyájőrzésre, s mennyire lenne vonzó számukra a "farkas élet" így, hogy még alig telt el pár év az utolsó farkas bevitelétől.
Ide jó most Ruszlán írása.
"egy emberi élet nagyon kevés " hogy ezt megfigyelhessük. Vagy +se?? :)))
UI: A mostani tulajdonságok amik jellemzik a Csehfarkast, mennyire segítik, segítenék elő őket az életben maradáshoz ember nélkül. Tudnának e adaptálódni olyan helyszíneken ahol nem lenne számukra ki enni adjon. Mire elég az az 50 év ezelőti farkasvér. Fent maradnának e emberi beavatkozás és segítség nélkül. SZAPORODNÁNAK E FARKASSAL? Be tudnának e illeszkedni egy falkába és aktív falkataggá válni köztük.
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2012-03-12 08:20:08]
|
| | | [válaszok erre: #768] |
[előzmény: (736) nivekogre, 2012-03-11 12:53:38] |
|
|
|
|
Berinok Kán
Tagság: 2009-11-08 11:55:53
Tagszám: #79497
Hozzászólások: 2076
|
745. Elküldve: 2012-03-11 20:59:35, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[385.] |
Valamit nem értettetek meg.
A cseh Farkasnál is létre hozták a kutya-farkas keresztezést, DE TÖBB VONALON. Történt egy jó pár ilyen keresztezés egyszerre több helyen, majd később ezeket egymással, majd még később néha néha vissza nyúltak ismét a farkashoz. Magyarul a létrejött egyedekben mindig 50-50% volt a farkas és a kutya vér is. MINIMUM. Mert még kéásőbb mintr írtam vissza nyúltak még a farkashoz. Na már most, ha a pásztor kutyába beleraktak egyszer farkas vért, az a későbbiekben mindig csak hígul, a folyamatos kutya rákeresztezések miatt. Ezért írtam, hogy az 5. generációtól már elég kevés a farkas vérhányad, nem beszélve a későbbi egyedekről. De a cseh farkasnál mindig megmarad az 50% farkas vér mert nincs hígítva!!!! 
Képtáram
|
| | | [válaszok erre: #747] |
[előzmény: (736) nivekogre, 2012-03-11 12:53:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
744. Elküldve: 2012-03-11 20:49:03, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[386.] |
Pedig érdekes lenne, ha valóban a KÁJ "se nem farkas se nem kutya"  amit meg kellene erősíteni több kutató csoportnak. Akkor esetleg felmerülhetne a Dire Wolf (szörnyű farkas) más néven óriás farkas, mint ős. Igaz csak Amerikából került elő sok lelet, de szerintem az nem zárja ki hogy nem létezett Ázsiában, csupán kevésbé kutatott terület. Legfiatalabb csontváza 4 ezer éves. Agya kisebb volt mint a szürke farkasé, ez a kutyára is jellemző. Rövidebb lábú zömökebb testfelépítésű, széles nagy koponyával.
|
| | |
[előzmény: (742) bullyson, 2012-03-11 19:53:06] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
BAGTYIJAR
Tagság: 2009-07-17 06:41:23
Tagszám: #76206
Hozzászólások: 6759
|
743. Elküldve: 2012-03-11 19:54:50, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[387.] |
de igazából sok jelentősége nem sok van...
 én is így vagyok ezzel
|
| | |
[előzmény: (742) bullyson, 2012-03-11 19:53:06] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bullyson
Tagság: 2007-08-21 08:46:35
Tagszám: #48298
Hozzászólások: 1265
|
742. Elküldve: 2012-03-11 19:53:06, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[388.] |
Nem azt mondtam ,hogy nekem van igazam..csak ez nekem felettébb furcsa..de igazából sok jelentősége nem sok van...
de amúgy ezt valaki tudományosan ledokumentálta? ha igen nyilvánosságra lett hozva..vagy ez is csak valahonnan elindult..azt ennyi?
|
| | | [válaszok erre: #743 #744] |
[előzmény: (739) BAGTYIJAR, 2012-03-11 14:57:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
741. Elküldve: 2012-03-11 18:52:22, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[389.] |
Ami titok az maradjon is az. 
Szervusztok.
Leírtam már egy pl. Gametikus izoláció.
A többi után meg Te is után nézhetsz.
|
| | |
[előzmény: (740) Berinok Kán, 2012-03-11 18:34:11] |
|
|
|
|
Berinok Kán
Tagság: 2009-11-08 11:55:53
Tagszám: #79497
Hozzászólások: 2076
|
740. Elküldve: 2012-03-11 18:34:11, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[390.] |
Soroljad!
Már megszületett régen.
Titokban van tartva.
Képtáram
|
| | | [válaszok erre: #741] |
[előzmény: (711) Leíratkozott felhasználó, 2012-03-11 07:43:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
BAGTYIJAR
Tagság: 2009-07-17 06:41:23
Tagszám: #76206
Hozzászólások: 6759
|
739. Elküldve: 2012-03-11 14:57:29, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[391.] |
attól hogy valamivel nem értesz eggyet, még nem jelenti azt, hogy neked van igaza,., ..
Idézet:
| hogy egy Oroszországba került, majd ott elhullott türkmén kutyát vizsgáltak. A DNS teszt eredményeként azt mondták: "Sem nem farkas, sem nem kutya"
| |
én ezt nem elöször hallom , nem egy embertől... vagy szerinted ez csak kitalálta valaki?
|
| | | [válaszok erre: #742] |
[előzmény: (738) bullyson, 2012-03-11 13:47:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bullyson
Tagság: 2007-08-21 08:46:35
Tagszám: #48298
Hozzászólások: 1265
|
738. Elküldve: 2012-03-11 13:47:43, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[392.] |
Akkor biztos a zöldszemes ostorosból és az amőbából...alakult ki..na ne...nem is értem amióta az eszemet tudom a tény az hogy a kutya a farkasból domesztikálódott..ha nem abból akkor miből?..nem is értem az egészet..az nem gyanús senkinek hogy csak a farkas és kutya párosítás nem hoz öszvér egyedeket,sőt más létre se jön..ugyan ez a macskánál is..a vadon élő macskáknak a nagy százalékának is azonos kromoszóma párja van mint a most a házi macskáknak és sikeresen szaporodnak,bár egy kéz kapocs miatt ott megfigyelhetők az f1-es nemzedékbe a terméketlenség főleg hím ivarban...
jó elfogadom a tény ahogy Farida irta, hogy az alabai Istentől való..de azért ez mát kicsit furcsa...
ezek a tudósok hát van gond a srácoknál...
|
| | | [válaszok erre: #739 #748] |
[előzmény: (737) nivekogre, 2012-03-11 12:59:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
737. Elküldve: 2012-03-11 12:59:13, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[393.] |
Írtam Budai Flórinak, azt válaszolta egy beszélgetés során hangzott el, hogy egy Oroszországba került, majd ott elhullott türkmén kutyát vizsgáltak. A DNS teszt eredményeként azt mondták: "Sem nem farkas, sem nem kutya"
Aztán hogy ezt most úgy kell-e értelmezni, hogy a farkas és a modern, domesztikált kutyafajták között elhelyezkedő láncszem, azt mindenki döntse el maga.
|
| | | [válaszok erre: #738] |
[előzmény: (735) Leíratkozott felhasználó, 2012-03-11 12:23:44] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
736. Elküldve: 2012-03-11 12:53:38, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[394.] |
A Sarloos wolfhoundot tudtommal azért hozták létre, hogy a németjuhász örökletes, egészségügyi terheltségét kiküszöböljék a vad ős által. Ez sikerült is, a farkast csak a természet szelektálta, nem baszta még el az ember.
Viszont számtalan olyan, a modern kor követelményeinek nem megfelelő, ahogy te fogalmaztál "antrofób" tulajdonságot is örököltek a farkastól, ami megkeseríti a velük való életet.
Hasonlóan a cseh farkasebhez, ami lehet jobb nyomkövetővé vált a farkastól örökölt tulajdonságai által, de sajnos rosszabb örző-védővé is egy átlag német juhászhoz képest.
De ott az olaszok lupo italiano-ja, amit kifjezetten hegyi mentési célokra tenyésztenek, tartanak. Mivel magán kézbe nem kerülhet, itt kamatoztathatja farkastól örökölt pozitív tulajdonságait.
A szánhúzó munkában sem biztos, hogy túl nagy hátrányt jelent a farkasvér, így modern szánhúzó tipusokban is találkozhatunk vele(talán auróra husky, Mckenzie river husky).
Sőt én láttam ausztrál disznós kutyát, amit farkas mixnek tituláltak.
Viszont nyílván a pásztorebeknél nem kívánatos tulajdonságokat örökítene a farkas szülő.
|
| | | [válaszok erre: #745 #746] |
[előzmény: (734) Leíratkozott felhasználó, 2012-03-11 12:18:52] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
735. Elküldve: 2012-03-11 12:23:44, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[395.] |
Az Ázsia aborigen kutyáiknak más a gén állományuk,még akkor is,ha ők a farkastól (vagy sakáltól,vagy… ? ) származnak.
Pásztorkutyát és a farkast semmi értelme keverni...egy emberi élet nagyon kevés ahhoz,hogy pozitív eredményt érjen el.
Ez csak a további gének hasadásához vezetne…. amire viszont elég egypár év.
|
| | | [válaszok erre: #737] |
[előzmény: (734) Leíratkozott felhasználó, 2012-03-11 12:18:52] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
734. Elküldve: 2012-03-11 12:18:52, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[396.] |
Jó példa.
Mert ezek a hibrid" farkaskutyák" - antropofóbia-sok.
Nekik nagyon jó a szagérzékelésük,ők nagyon jól megállják a helyüket a nyomkövetésnél,felderítésnél,kriminalisztikai odorológiában.....
A farkas vagy más vadkutyafélék génjeit azért viszik a kutya tenyésztésbe,hogy visszaszerezzék azokat az elveszített embernek vélt pozitív tulajdonságokat, amikkel valaha erősebben rendelkeztek a kutyák.
Ez nagyon hosszú is fárasztó munka,ami sok tudást és hozzáértést igényel......nyáj mellett erre nem hinném,hogy valakinek is volt ideje(még ha tudása is lett volna hozzá ?).
Arról nem is beszélve,hogy az Ázsiai farkasok vagy sakálok sokkal antropofóbiások,mint az Európai testvérei.
De én nem hinném,hogy az ilyen farkas "tulajdonságok" helyt állnának a nyáj mellett,ha igen,akkor ez nem az első 1-2... generációban történne.
Arról nem is beszélve,hogy a farkasok nem csak vadásznak élő állatokra,hanem nagy szeretettel megeszik a halott állatokat is.
A jó aborigen pásztor kutya meg pont attól jó,hogy magától nem áll neki megenni azt a halott/sérült szamarat vagy birkát,amit a farkas már kinyírt,mindaddig amíg a csobán nem engedélyezi.
Más szóval tudják kontrollálni a cselekedeteiket és az eszük/idegrendszerük diktál és nem az éhes gyomruk.
|
| | | [válaszok erre: #735 #736] |
[előzmény: (709) Leíratkozott felhasználó, 2012-03-11 07:35:22] |
|
|
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
733. Elküldve: 2012-03-11 11:24:41, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[397.] |
|
| | |
[előzmény: (730) nivekogre, 2012-03-11 11:12:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
732. Elküldve: 2012-03-11 11:23:13, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[398.] |
Azért korrektül mindig megjegyzik, hogy a "tudomány mai állása szerint" vagy "feltételezhetően".
A csimpánzzal kapcsolatban, mikor Jane Goodall jelentette, megfigyeléseit a tanzániai csimpánzokról, a tudósok nem hittek neki, konkrétan az eszköz használatról addig azt hitték csak a fogságban tartott csimpánzok embertől eltanult viselkedése. Meggyőződésem hogy a csimpánz közel van az emberré váláshoz. Lehet pár százezer vagy millió év és egy újabb homo sapiens lép színre. Persze ha nem pusztítjuk ki addig. Az is lehet hogy a homo sapiens már kihal addigra, mint ahogy megtörtént több ember fajjal a régmúltban.
|
| | |
[előzmény: (725) putnaszeme, 2012-03-11 10:40:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
731. Elküldve: 2012-03-11 11:19:59, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[399.] |
http://kutya.hu/Cikk.aspx?id=4096
Ezt Budai Flóritól hoztam át, bár több másik topichoz is kapcsolódik, most ide került.
|
| | |
[előzmény: (730) nivekogre, 2012-03-11 11:12:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
730. Elküldve: 2012-03-11 11:12:29, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[400.] |
Ez nem így, ilyen drasztikusan működik. A környezet hatása a szervezet génállományának biokémiai változásán keresztül, okoz maradandó, öröklödő változásokat.
|
| | | [válaszok erre: #731 #733] |
[előzmény: (729) Éva&Smafu, 2012-03-11 10:54:20] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
|
