"...függetlenül a származásától. A mi bíráink a nagyvadak, akik még egyszer sem kérdezték, honnan származik a kutya. ...és mondom én, kegyetlen bírák ezek, akik egyből rájönnek a kutyák hibáira, semmit előlük elrejteni nem lehet. "
Putnaszeme
Olvasol is vagy csak nézel??? Most komolyan Berinok. Ess neki +1x a szövegnek.
Másik olyan embereket akarsz meggyőzni genetikából, illetve vadállat tartásból, azok szaporodásából akik ezzel foglalkoznak és ebben a munkában vannak benne.
Szóval írhatod , de szerintem pont fordítva, neked elmélet, nekünk gyakorlat.
"Canis lupus pallipes - Indiai/iráni/ázsiai farkas
Irántól Indiáig élő, viszonylag kis méretű alfaj. Szőre rövid, bundája sűrű, barnás színű. A fülei viszonylag nagyok. A vadászat mellett a kutyákkal való keveredés jelenti a legnagyobb veszélyt állományára.Canis lupus desertorum néven is ismert. "
Nőstények párzanak a kan kutyákkal, vagy fordítva is igaz. Mert akkor....??!!!
Akit érdekel, beírja a keresőbe Gray Wolf. Elég kiterjedt anyag, a farkasról és a kutya háziasításával kapcsolatban.
Súly adatok átlagban:
európai 38,5kg
észak amerikai36kg
indiai és arab 25kg
észak afrikai 13kg
54kg felett nem gyakori
rekord:79,4kg alaszkában
86kg ukrajnában
Ez olyan mint a rekord róka, az is volt már 19 kg, volt 21 kg, de egyébként 4,5-9kg között vannak, a 11kg nagy kan róka már szép trófea.
Sakálról, mert a másik topicban volt róla szó, hogy 20-25 kg.
Valójában az aranysakál 8-15kg között mozog.
Jó lesz az a 16, ötnek is.
Csak gondolj bele, abba amit írtam, ahogy rá keresztezik a kutyát(csak kutyát) minden született egyedre, amelyben már csak alig pár % farkas vér van. Egyébként én sem a kisújamból szoptam ki, azt amit állítok.
Volt pont erről, egészen pontosan a rókák megszelídítéséről egy film.
5 generáció, és az eredeti jellem, már csak nyomokban felfedezhető.
Még az ősi szín is eltünt a 6. generációra!!! Sőt szelídekké váltak, és nem stresszeltek az ember közeledtére, és engedték magukat megsimogatni. Ja és a legfontosabb, hogy még csak más vér nem is volt benne!!!
Én is ledöbbentem, pedig bizony igaz. Ha sok a pénzed, és még nem vagy öreg, akkor próbáld ki, és majd hiszel nekem.
Egyszerű matek. Az lehetetlen amit te és Vitko állíttok.
Gondoljatok bele! Van egy olyan élőlény amely pl 99,5%-ig Kutya genetikailag, és 0,5%-ig farkas csupán. Szerintetek mennyi farkas tulajdonságot,hasonlóságot fogtok benne felismerni?
Biztos, hogy semennyit.
Szerintem ez nem kérdés.
Ezt ti sem gondolhatjátok komolyan. Na és ehhez hány generáció kell?
Gyerekek! Ne mán! Elméletileg még csak-csak, de gyakorlatilag nem.
A farkas alfajainak pontos száma ma sem tisztázott. Különösen az amerikai kutatók szorgoskodtak minél több alfaj megkülönböztetésében. A vélt és valós alfajok:
Amerikai alfajok:
Canis lupus alces - Kenai-félszigeti farkas
Már kihalt nagyméretű alaszkai alfaj.
Canis lupus arctos - Melville szigeti farkas, sarki farkas
Csak az alaszkai Melville és Ellemsere közötti szigeteken él. Akár 80 kg is lehet, színe fehér. A legkésőbb, 3 évesen válik ivaréretté. Átlagosan 2-3 kölyke születik. Habár nagyvadakat is elejt, elsősorban kisebb rágcsálókkal táplálkozik.
Canis lupus baileyi - Mexikói farkas
A legkisebb amerikai farkas, tömege 27-41 kg. A hajdan Arizonában és Új-Mexikóban is élő állat ma már csak Sierra Madre-ban és környékén él. Sötét színűek, és ők rendelkeznek a legnagyobb sörénnyel. 1960-ban lőtték le az utolsó vadon élő egyedét. A manapság természetes körülmények között élő mexikói farkasok a 90-es években indult visszatelepítési program eredményeként foglalhatták el őseik földjét.
Canis lupus beothucus - Új-foundlandi farkas
Kihalt. Szinte teljesen fehér volt.
Canis lupus bernardi - Banks-szigeti farkas
Fehér színű bundával rendelkező farkas, a hátán lévő szőr végén fekete foltokkal.
Canis lupus columbianus - Brit-kolumbiai farkas
Az egyik legnagyobb farkasalfaj, akár 70 kg is lehet. Fekete és szürke színűek.
Canis lupus crassodon - Vancouver szigeti farkas
Közepes termetű, szürkés-fekete színű alfaj.
Canis lupus fuscus - Kaszkád-hegységi farkas
Az egyetlen barna színárnyalatú farkas. Közepes termetű, feltehetően kihalt.
Canis lupus hudsonicus - Hudson-öböli farkas
Világos színű, közepes termetű farkas, télen majdnem fehér színű. Gyakran nevezik tundra farkasnak is. A rénszarvas csordákat követve vándorolnak az év folyamán.
Canis lupus griseoalbus - Manitoba farkas
Vitatott a létezése, sokan nem tartják külön alfajnak.
Canis lupus irremotus - Észak-sziklás-hegységi farkas
Közepes termetű, világos színű állat. Egykor hatalmas elterjedési területéről nagyrészt kipusztult, ma már csak Kanadában él.
Canis lupus labradorius - Labrador farkas
Sötétszürkétől a majdnem fehérig terjedhet a színe. Közepes termetű alfaj.
Canis lupus ligoni - Alexander-szigeti farkas
Kisebb méretű alfaj. Rövid szőre sötét színű, akár fekete is lehet.
Canis lupus lycaon - Keleti timber farkas
Egykor hatalmas területen elterjedt az Egyesült Államok keleti részén, délen egészen Floridáig. Változatos színűek.
Canis lupus mackenzii - Mackenzie tundra farkas
Közepes termetű farkas, színe a feketétől a fehérig változik. A Mackenzie folyó partján, és a Nagy Medve-tótól délre él.
Canis lupus manningi - Baffin szigeti tundra farkas
A legkisebb méretű sarki farkas.
Canis lupus mogollonensis - Mogollon-hegyi farkas
Kihalt. Hajdan Arizonától Új-Mexikóig élt. Alapszíne sötét volt, fehér foltokkal.
Canis lupus monstrabilis - Texasi szürke farkas
Kihalt. Texasban és Északkelet-Mexikóban élt. Kistermetű, sötét színű alfaj volt.
Canis lupus nubilus - Buffalo farkas
Hajdan Manitobától Texasig terjedő hatalmas, síksági területen élt. Közepes termetű, változatos színű farkas volt. Eddig azt hitték, hogy 1926-ban kipusztult, de a legújabb kutatások szerint Minnesotában, Wisconsinban és Michigan északi részén fennmaradt.
Canis lupus occidentalis - Mackenzie-völgyi farkas
A Mackenzie folyó felső területén él. A nagy termetű alfaj színe változatos, feketétől a majdnem tiszta fehérig.
Canis lupus orion - Grönlandi farkas
Valószínűleg kihalt. Egyes feltételezések szerint külön faj, de erre nincs bizonyíték. Mások szerint a sarki farkas (a C.l. arctos) Grönlandon élő populációja.
Canis lupus pambasileus - Belső-alaszkai farkas
Az egyik legnagyobb farkasalfaj A tundra kivételével Alaszka nagy részén megtalálható.
Canis lupus tundrarum - Alaszkai fehér farkas
Nagy méretű, fehér színű alfaj. Alaszka tundra régiójában él.
Canis lupus youngi - Dél-sziklás-hegységi farkas
Kihalt. Hajdan Nevada, Utah és Colorado államokban élt. Közepes méretű, világos színű farkasok voltak.
Eurázsiai alfajok:
Canis lupus albus - Tundra farkas
Finnországtól Kamcsatkáig terjedő tundra és erdős tundra régió lakója. Nagy termetű, hosszú szőrű, világos szőrű farkasok, nagyon hasonlók az alaszkai fehér farkasokhoz (C.l. tundrarum).
Canis lupus arabs - Arab farkas
Délkelet-Arábiában él. Kis méretű, sárga színű, rövid szőrű alfaj. Mindössze 18 kg, és 66 cm magas. A sivatagi életmódhoz való alkalmazkodást mutatja a viszonylag nagy méretű füle. Párban, vagy kisebb, 3-4 fős falkákban él. A legnagyobb veszélyt a helybeli kutyákkal való keveredés jelenti állományára.
Canis lupus campestris - Sztyeppi farkas
Kis méretű farkas, amely Közép-Ázsia végtelen sztyeppéin él. Rövid szőre szürke színű.
Canis lupus communis - Orosz farkas
Oroszország középső részén él.
Canis lupus cubanensis - Kaspi farkas
A Kaspi-tó és a Fekete-tenger közötti régió lakója.
Canis lupus deitanus - Spanyol farkas
Kipusztult. Spanyolországban élt.
Canis lupus hattai - Japán farkas
Kihalt. Hokkaido szigeten élt. Canis lupus rex néven is ismert.
Canis lupus hodophilax - Hondo japán farkas
Kihalt. Hondo szigetén élt. Az utolsó egyedet 1905-ben ölték meg.
Canis lupus italicus - Olasz farkas
Olaszország területén él.
Canis lupus laniger - Tibeti farkas
Közepes termetű farkas, hosszú, világos szőrre. Tibetben, Délnyugat-Oroszországban, Kínában, Mandzsúriában és Mongóliában él. Canis lupus chanco néven is ismert.
Canis lupus lupaster - Egyiptomi farkas
Egyiptomban és Líbiában él.
Canis lupus lupus - Közönséges farkas
A közepes termetű, sötét szőrű alfaj egykor Európa szerte közönséges volt, ma már csak szigetszerű populációi találhatók meg. Magyarországon is ez az alfaj települ vissza.
Canis lupus minor - nádi farkas
Angolul "osztrák-magyar farkas" néven említett rövid szőrű, vörhenyes színű, kis méretű alfaj lehetett a már kipusztult nádi farkas. A jelenleg elfogadott nézet szerint a rejtélyes állat nem más, mint az aranysakál. Ennek ellentmondanak a fajtáról szóló leírások, amelyek vizsla nagyságúnak említik, és azt, hogy állandó veszélyt jelentettek a háziállatokra.
Canis lupus pallipes - Indiai/iráni/ázsiai farkas
Irántól Indiáig élő, viszonylag kis méretű alfaj. Szőre rövid, bundája sűrű, barnás színű. A fülei viszonylag nagyok. A vadászat mellett a kutyákkal való keveredés jelenti a legnagyobb veszélyt állományára.Canis lupus desertorum néven is ismert.
Kétszer Brita, egyszer Argo és egyszer Lady. Az három farkas (mégha négy vonal is) mégiscsak, és én ezt írtam szerintem.
Eszkimó, szánhúzó kutyákról írják hogy fedeztették őket farkassal, sőt modern a szánhúzó sportban jeleskedő nem elismert típusok is tartalmaznak farkasvért (Auróra husky), de ezekkel a kutyákkal szemben az ember egészen más elvárást támasz, mint egy pásztorebbel szemben.(ez utóbbinak nem megennie kell a birkát, hanem megvédeni ugye)
A szánhúzók tőbb generációra a farkas őstől sem kimélik a ház körüli állatokat, mivel eredeti környezetükben olyan nem is volt, így kíméletükre nem is szelektálták soha e kutyákat. Sőt nyári, hómentes időszakokban(Alaszkában is van ilyen), egyszerűen szélnek eresztették őket, hogy maguknak gondoskodjanak élelemről, azok meg legyűrtek és megettek mindent amit tudtak.
A pásztorkutyáknál is megfigyelhető a téli kölykezés, ugyanebben az időszakban, s egy nyári is. A téli kutyakölykek kevesen maradnak meg, de sokkal életerősebbek mint a nyáriak. A pásztorok jobban is szeretik a télen született kutyákat.
"A szukák általában novemberben tüzelnek, januárban kölykeznek, 5-6 kölyök születik"
ezt azért ragadtam ki mivel korábban valaki azt elemezgette hogy a nyáj melett ez nem így van,a kutyáknál,Én pedig szintén ezekre a tüzelésekre és téli kölykökre(akik tavaszra már mobilak) esküszöm,és nem a tavaszi almokra,D vitamin ide vagy oda!
Embernél.
Elméletig végtelenig megtörténhet. Valószínűsége nem lesz 0 , hogy esetleg végleg eltűnik a 16generációval . Egy adott tulajdonságot hordozz és az jelen van , genetikai szinten ott van és kifejlődhet bizonyos körülmények között bármikor. Ez rejtett recesszív tulajdonság.
Igen, tavasszal többnyire különválnak. Az egy alombeli testvérek szoktak több ideig az anyjukkal kószálni, majd késöbb a testvérek is az útjukra indulnak, de ők első 2-3 évben, nem nagyon hagyják el egymást.
A szukák általában novemberben tüzelnek, januárban kölykeznek, 5-6 kölyök születik, ebből 2-3 éri meg a fél éves kort. A farkasok nem szapora állatok. Az a falka amelyik télire közel húzódik az emberi településhez, gyakran parvóval is megfertőződik, s akkor a kölykeknek annyi, jóesetben is 1 ha megmarad. Nem könnyű az ők életük, én mélységesen csodálom őket, azok után hogy a kutyákkal mennyit kell törődni, s mégis a farkas az erősebb és az okosabb. Szinte teljesen kiírtódtak, s mégis vannak és próbálnak mindent túlélni. Le a kalappal előttük.
Ez a nagyon erős túlélő ösztönük, ami miatt megfogant a fejemben az ötlet a keresztezésre. De jobb a farkasokat békén hagyni, nem kell nekik bekeverni.
Tudod én foglalkoztam elég sokat vad állatokkal, láttam egy-pár farkas--kutya hibridet is. Hidd el nekem a farkas, mint elementáris, ösztönös vadállat össze nem hasonlítható a kultúr kutyákkal. És ezt nagyon erősen, több generáción keresztül örökíti. Van egy olyan fogalom a genetikában, hogy atavizmus, visszaütés valamely ősre. Gyakorlatilag több ősi sorig visszanyúlva is érezteti valamelyik ős a hatását. Embernél azt hiszem 16. generációig nyúlhat ez a dolog.
Azokat az ember számára nem kedvező tulajdonságokat is juttatjuk vissza a farkas által a kutyába amiket több száz, ezer év alatt sikerült gondos szelekcióval kiszűrnünk a domesztikált farkasból, a kutyából.
Én érdekesnek találom ezt, nem elítélendőnek, csak érdekesnek , mert ugye a farkas falka állat, akkor +sem az. Akkor nincsenek a jószágok együtt folyamatosan egész évben?? Külön utakon járnak, s csak később verődnek össze, a szukák tüzelése hozza csak őket össze??
Értem, én azt hittem , hogy kötni mert az tényleg vacsora lett volna.
Elküldve: 2012-03-13 07:02:24, 
Írta Nivekogre. Ott a 83-as.