/ 45

Lista:

Kép:

Smile:

Nagyragadozók és a pásztorkutyák

(üzenet: 1121, Pásztorkutyák Ázsia szívéből)

bullyson

Tagság: 2007-08-21 08:46:35
Tagszám: #48298
Hozzászólások: 1265

875. Elküldve: 2012-03-17 07:56:11, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[276.]
Nézd meg a történelmünket...az egész a széthúzásról az árulásról és a rossz döntések sorozatáról szól...ma Magyarországon az hogy magyar vagy nem számít..pedig hány éves történelmünk van..ezzel szemben ott van Amerika egy gyerek a mi országunkhoz képest de mégis óriási hazafi szellem működik ott..itt ha magyar zászlót teszel a portád elé már hülyének néznek..szóval ez egy ilyen ország..de azért szeretjük!!!

[válaszok erre: #876]	[előzmény: (874) BAGTYIJAR, 2012-03-17 07:51:09]

Kiváló dolgozó

BAGTYIJAR

Tagság: 2009-07-17 06:41:23
Tagszám: #76206
Hozzászólások: 6759

874.

Elküldve: 2012-03-17 07:51:09,

Nagyragadozók és a pásztorkutyák

[277.]

Idézet:

Ez a magyar mentalitás

hát igen, sajnos....

[válaszok erre: #875]

[előzmény: (873) bullyson, 2012-03-17 07:47:08]

Kiváló dolgozó

bullyson

Tagság: 2007-08-21 08:46:35
Tagszám: #48298
Hozzászólások: 1265

873. Elküldve: 2012-03-17 07:47:08, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[278.]
Ez a magyar mentalitás...a fórumon mindenki így meg úgy azt amikor találkoztok..jaj ne viccelj..igyunk egy sört.... mellesleg vitázni csak érvekkel lehet....

[válaszok erre: #874]	[előzmény: (872) BAGTYIJAR, 2012-03-17 07:44:43]

Kiváló dolgozó

BAGTYIJAR

Tagság: 2009-07-17 06:41:23
Tagszám: #76206
Hozzászólások: 6759

872. Elküldve: 2012-03-17 07:44:43, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[279.]
azt vettem észre, hogy magyar nyelven könnyebben megy a személyeskedés.. hogy te olyan amolyan.. te meg annyit sem vagy mint én.. stb... úgye bár más nyelvű forumokon ilyennel nem lehet találkozni ha 2 fél nem ismerik egymást személyesen ... na de ha személyesen ismerik egymást... ott olyat is meg lehet tudni, hogy ki,mikor, kivel, hogyan ....

[válaszok erre: #873]

Kiváló dolgozó

bullyson

Tagság: 2007-08-21 08:46:35
Tagszám: #48298
Hozzászólások: 1265

871. Elküldve: 2012-03-17 07:11:12, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[280.]
Szevasztok ...jól meghalt a topik...tök jól indult azt ennyi...szerintem kicsit makacsak vagytok mind a ketten... Vitko te azért mert a genetika terén dolgozol a tudásod biztos egyértelmű,éppen ezért nem kell bele menni vitákba..tudom,hogy sértő és sokszor modoros amit kán ir,de neki ilyen a stilusa..meg a te tudásodat nem veheti el senki..fel a fejjel...szerintem kár ezen berágni...meg ha úgy van ezt majd egyszer szóban jobban ki tudod neki fejteni... A másik Kán-nak irom..értem az álláspontodat Te olvasol tanulsz tapasztalatokat szerzel ez tiszteletre méltó,de szerintem felesleges egy partalan vitát folytatni,hogy ki mennyi ideje hogyan miből szerzett tapasztalatot... tudod az hogy valaki több fajtát tartott az nem jelenti azt hogy szakértő is..ilyen alapon itt mindenki mindenhez ért..na meg hogy ki mikor kezdte az is felesleges a tudást nem időben mérik... Csupán jó indulatból írom ezeket a sorokat ,hogy visszatérjen a forum az eredeti kerékvágásba.. A lényeg hogy normálisan tudjunk komunikálni és eszmecserét cseréljünk a pásztorkutyákról,és még egyszer mondomaz hogy ki mennyi fajtát tartott az nem jelent semmit..az csak egy szelete az adott fajtának és egy adott fajta melett elkötelezni magadat egy folyamatos tanulás gyerekkorom ota legyeskedem a saját fajtám körül,mégis folyamatosan tanulok pedig hidd el elég sok mindent tudok róla....ennyi... szerintem inkább beszélgessünk a topikhoz hűen.... tehát érdekelne..hogy a nyáj méretétől változik a falka szám,mennyi kutya tud biztonságosan megvédeni egy nyájat?

Kiváló dolgozó

Berinok Kán

Tagság: 2009-11-08 11:55:53
Tagszám: #79497
Hozzászólások: 2076

870. Elküldve: 2012-03-16 17:39:59, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[281.]
Tudom, már írtam korábban. Képtáram

	[előzmény: (858) fakukac2, 2012-03-16 08:21:42]

Kiváló dolgozó

Berinok Kán

Tagság: 2009-11-08 11:55:53
Tagszám: #79497
Hozzászólások: 2076

869. Elküldve: 2012-03-16 17:38:13, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[282.]
Képtáram

	[előzmény: (860) Tomi36, 2012-03-16 09:32:53]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

868. Elküldve: 2012-03-16 17:10:29, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[283.]

Berinok Kán

Tagság: 2009-11-08 11:55:53
Tagszám: #79497
Hozzászólások: 2076

867. Elküldve: 2012-03-16 17:01:15, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[284.]
Nálad valami nem stimmel, ez már biztos. Egy kérdésed sem volt. Nézd már meg, hogy kérdeztél-e egyet is?? Mégis sorba vettem a mondataidat, és reagáltam mindegyikre őszintén. Ellenben nekem, pontosan 2 kérdésem volt feléd, és 1-re SEM feleltél. Emlékeztetőül, hogy hol voltál,mit csináltál 79-ben? Ez volt az egyik. A másik pedig, hogy neked milyen tapasztalataid vannak nagyragadozókkal,milyennel találkoztál? Én feleltem, ugyan kérdésed 1 sem volt. Nekem 2 kérdésem volt, nem feleltél 1-re sem. Miről beszélünk. (csak zárójelben, már akkor beszéltem juhászokkal, akik kopaszokkal is tereltetnek, és már akkor hajtója voltam vadásznak, mikor neked még nem sok közöd volt a kutyához) Ne haragudj, de nem vagy sem barát, sem haver, sem ellenfél.

	[előzmény: (862) Leíratkozott felhasználó, 2012-03-16 14:04:21]

Kiváló dolgozó

madboti

Tagság: 2006-06-13 15:58:28
Tagszám: #31642
Hozzászólások: 7574

866. Elküldve: 2012-03-16 16:28:02, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[285.]
gyerekes Nagy-Küküllőmenti Kennel "Őseidnek szent hitéhez, Nemzetednek gyökeréhez, Testvér ne légy hűtlen soha!"

	[előzmény: (864) Leíratkozott felhasználó, 2012-03-16 14:23:58]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

865. Elküldve: 2012-03-16 14:32:20, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[286.]
Témát befejeztem részemről, jó szakmázást.

	[előzmény: (864) Leíratkozott felhasználó, 2012-03-16 14:23:58]

Leíratkozott felhasználó

864. Elküldve: 2012-03-16 14:23:58, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[287.]
kész szerencse, hogy Te vagy az aki diagnosztál , s nem az orvos [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2012-03-16 14:35:52]

[válaszok erre: #865 #866]	[előzmény: (863) madboti, 2012-03-16 14:19:29]

madboti

Tagság: 2006-06-13 15:58:28
Tagszám: #31642
Hozzászólások: 7574

863. Elküldve: 2012-03-16 14:19:29, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[288.]
Direkt provokálod Berinokot...ez már betegség részedről Nagy-Küküllőmenti Kennel "Őseidnek szent hitéhez, Nemzetednek gyökeréhez, Testvér ne légy hűtlen soha!"

[válaszok erre: #864]	[előzmény: (862) Leíratkozott felhasználó, 2012-03-16 14:04:21]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

862. Elküldve: 2012-03-16 14:04:21, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[289.]
Ez a válaszod??? Komolyan?? Egy egyszerű kérésre, kérdésre??? Igazán meggyőző vagy. Igazán sok tapasztalat van mögötted s tudás pásztorkutyák, esztena kutyák terén. [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2012-03-16 14:12:30]

[válaszok erre: #863 #867]	[előzmény: (861) Berinok Kán, 2012-03-16 13:46:45]

Berinok Kán

Tagság: 2009-11-08 11:55:53
Tagszám: #79497
Hozzászólások: 2076

861. Elküldve: 2012-03-16 13:46:45, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[290.]
Látod kedves Vitko, és mindenki más is, hogy ismét kezded a provokálást! Nem gond, csak aztán mindezek végén, nehogy még te legyél megsértődve, és ismét diktátori túlkapásod legyen a vége. Nézzük sorjában! "Szakirodalomból és internetből kutyázni komoly" Én 1979-ben kezdtem egy Német Juhász keverékkel kutyázni. Mit jelent ez? Azt, hogy én és pár szintén kutyával rendelkező haverom együtt mentünk el kutyáinkkal sétálni, kirándulni,(napi szinten), kutya kiképzőbe. Igaz, nem ott, hanem otthon magam képeztem ki Vitézt, még kéz jelre is. Nálunk nem a fotózás,utazgatás a kutyázás. Közben vettem a megjelenő kutyás könyveket,internet pedig nem volt. Te mit csináltál 79-ben, kedves vitko? De menjünk tovább! Milyen tapasztalatokat halmoztam fel nagyrag és pászt kuty. terén? Itt és környékemen nincsenek nagy, csak kis ragadozók. Ezért én nagyragadozóval nem találkoztam. Rókával és más egyébbel igen. Te milyen nagyragadozóval találkoztál? Az nem tapasztalat, hogy fotózgatsz, és utazgatsz. A tapasztalatot az eltöltött évtizedek a kutyával, kutya fajtákkal adják. A kutya iskolában a sok kutyás ember, minden féle fajtával, és kint a romáknál mindenféle fajták, és keverékeik, és a sok harc a kutyák egymás ellen és a kis vaddal, és olyan kutyás barát akinek már jóval több mint 1000 kutyája volt. Na az ezekkel történő mindennapi találkozás, kutyázás, és szak irodalom együttesen adják az én tapasztalataimat. Részletesebben, pont a te kedvedért én nem megyek bele. Tudnék mesélni Pitekről, agarakról stb, sok félét, és ezek nem a mások által hallott történetek, mint a TE esetedben. Elégedj meg ennyivel. Kb: ez is illik annyira ide, mint a te hsz-ed. Szia Képtáram

[válaszok erre: #862]	[előzmény: (856) Leíratkozott felhasználó, 2012-03-15 23:20:32]

Kiváló dolgozó

Tomi36

Tagság: 2007-02-04 14:14:44
Tagszám: #41070
Hozzászólások: 873

860. Elküldve: 2012-03-16 09:32:53, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[291.]
Ezt a dobermanos könyvet soha nem fogom elfeledni. Egy doberman tulaj egy kutyafuttatón előadta, hogy a fajta a szürke farkas és a magyar vizsla keveréke. Mármint a doberman? Csak néztünk és hallgattunk ,annyira meg volt győződve az igazáról, hiszen könyvben olvasta. kb. két év múlva akadt először a kezembe az említett irodalom...s ekkor esett le, hogy mit is olvasott félre említett kutyás ismerősöm senki sem tökéletes... Tamás Add a fele kezet ujjszövetségre!:-)

[válaszok erre: #869]	[előzmény: (855) Berinok Kán, 2012-03-15 20:37:07]

Törzstag

Tomi36

Tagság: 2007-02-04 14:14:44
Tagszám: #41070
Hozzászólások: 873

859. Elküldve: 2012-03-16 09:26:23, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[292.]
Láttam őket utcán sétálni. Akkor még nem tudtam, hogy mioritic-eket látok. Azt hittem messziről, hogy növendék komondor és keveréke a két eb. Nyugodtaknak, békéseknek tűntek. Persze nem volt "teszt" helyzet csak sima séta, rövid pórázon. Ha "vérben" jobbak lesznek mint a komondor, biza bele fogják keverni őket.(szerintem)Ami persze nem is oly nagy gond. Nekem így messziről, kis tudással, a "munka komondor" kifejezés is jó rájuk. Azonban komoly meglepetést okozhatnak felnőve egy kezdő kutyásnak amikor védeni fognak embert, ingatlant., a nagy macik:-( Tamás Add a fele kezet ujjszövetségre!:-)

	[előzmény: (848) Leíratkozott felhasználó, 2012-03-14 09:06:56]

Törzstag

fakukac2

Tagság: 2006-05-02 21:58:05
Tagszám: #30201
Hozzászólások: 10069

858. Elküldve: 2012-03-16 08:21:42, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[293.]
Volt egy cikk ahol uszkárokkal keresztezték a farkast , de hasznavehetetlen félős egyedek születtek , még F2 - ben is használhatatlanok voltak , viszont a gyermekekre , gyengékre veszélyesek voltak . Megmaradt a ragadozó ösztön , meg akarták ölni a gyengét de alapvetően féltek az embertől . LEE BREDOCH Kennel http://leebredoch.ewk.hu/

[válaszok erre: #870 #880]	[előzmény: (852) Berinok Kán, 2012-03-14 21:28:16]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

857. Elküldve: 2012-03-16 06:55:57, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[294.]
Mint mikor macska játszik az egérrel. 3 Kifejlett példány nem megette a kiragadott példányt , hanem játszottak vele. If you’re a cheetah, that is. Otherwise it’s just time consuming and silly, especially if you’re a grown man. These incredible photos were taken by wildlife photographer Michel Denis-Huot, in Kenya’s Masai-Mara Reserve, and show three grown male cheetah’s playing and cuddling with a young Impala, instead of tearing it apart and eating it, like God intended. The “deadly” trio were just roaming across the wilderness, when they spotted a pack of Impalas, which they decided to chase. One little antelope wasn’t fast enough and got left behind. When the cheetahs caught up with it, they simply started playing with what supposed to be their food. The three felines started licking the Impala, put their paws on its head, cuddling, but nothing threatening. Sounds a lot like what a cat does to a mouse, but usually the rodent ends up being eaten. Not in this movie. After a playing session, the Impala ran away unharmed. The only remotely logical explanation is that the three cheetahs were already too full and tired for another kill. Still…AMAZING! via Daily Mail [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2012-03-18 07:47:52]

[válaszok erre: #882]

Leíratkozott felhasználó

856. Elküldve: 2012-03-15 23:20:32, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[295.]
Szakirodalomból és internetből kutyázni komoly Olvasom ám milyen tapasztalatokat halmoztál fel nagyragadozók és pásztorkutyák terén. Mivel erről szól a topik. Esetleg terepi szemlékkel, juhászokkal való beszélgetések, esztena látogatások. Komolyan. Minden ilyen képet, információt olvasok. Elő velük, hagy lássuk. Ne rejtegesd, hisz ekkora tudással és a 30éves kutyás szakmai, terepi gyakorlat is ott van mögötted. [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2012-03-15 23:26:37]

[válaszok erre: #861]	[előzmény: (855) Berinok Kán, 2012-03-15 20:37:07]

Berinok Kán

Tagság: 2009-11-08 11:55:53
Tagszám: #79497
Hozzászólások: 2076

855. Elküldve: 2012-03-15 20:37:07, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[296.]
Meg van a barátunk a dobermann könyv. Ez a magyar vizslás keresztezés is rémlik. Úgy látszik egy jó pár fajtát ki próbáltak a farkassal. Most beugrott egy olyan szöveg is valahonnan, hogy az amerikaiak szeretik azt, hogyha van egy kis farkas vér is a kutyájukban, mintha kicsit divat is lett volna az ott anno. Lehet nem igaz belőle semmi, nem tudom. Valamikor én minden kutyás könyvet megvettem, ami csak kapható volt, de úgy kb 10 éve már leálltam vele, mert bele nézek a könyvbe a boltban, és egyszerűen nem találok már újat. Ez nagyképűen hangzik, de tényleg így van. Most meg már, hogy a nyakamba szakadt az internet, mindenről minden információ itt van, nem is győzöm el olvasni. Képtáram

[válaszok erre: #856 #860]	[előzmény: (854) nivekogre, 2012-03-15 13:14:14]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

854. Elküldve: 2012-03-15 13:14:14, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[297.]
Annak idején "A kőszívű ember fiai" című film forgatásakor(most aktuális úgy is), "felhasznált" farkasok is úgy tudom mixek voltak. Ha nem tévedek az akkori MAFILM-nél magyar vizsla-farkas mixeket is csináltak, és azoknak az első generációs farkasra hajazó utódait használták. (Azt hiszem a Barátunk a dobemann című '83-as könyvben volt egy írás erről, de nem találom) A második generáció már kutyaszerűbb, már-már "dobermannos" volt. De lehet, hogy rosszul emlékszem. Én láttam vadászkutya (azt hiszem ír szetter) farkas mixet is. Egész szetteres volt a formája, simán keverék kutyának nézte az ember, de a természete farkas.

[válaszok erre: #855]	[előzmény: (852) Berinok Kán, 2012-03-14 21:28:16]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

853. Elküldve: 2012-03-15 12:37:24, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[298.]
Sajnos messze nem vagyok én olyan kemény, s ennek a világnak az értékrendje szerint "hős" se, inkább egy balek. De sajnos ebben az országban ezek nem kirívó egyedi esetek, sokan járnak hasonló cipőben. De tényleg nem tartozik ide. A farkas dologra visszatérve, szerintem ez úgy lehet(ez saját vélemény, nem biztos hogy igazam van), hogy az állatoknak a domesztikáció, egyre "profibb" kitenyésztettség során a génállományuk, egyre jobban leszűkül. Egy hülye példa a farkasnak mondjuk van 100 génje, a dobermannak már csak 80. (Ez persze így hülyeség) A háziasítás és a kitenyésztés során a nem kívánatos tulajdonságokat hordozó gének "kiszelektálódtak". Ha vissza keresztezünk farkassal, gyakorlatilag visszavisszük azt a "huszat", ami hosszú évezredek óta tartó szelekciós és tenyésztői munka eredményeként el lettek tüntetve. Egy lépéssel visszaléptünk pár ezer évet. Nekem ezt igazolja a svédek tanulmánya is, amikor a farkas mind a tíz genetikai alapcsoportjából, a közép-ázsiai kutyákban már csak 7, az európaiakban már csak 4 található meg.(Erre utalhatott az aborigen türkmén kutya genetikai vizsgálatakor tett, se nem kutya(modern kitenyésztett fajta), se nem farkas kijelentés. Még nem négy, de már nem is tíz.) A domesztikáció és az egyre magasabb szintű kitenyésztettség együtt jár a génkészlet csökkenésével, szűkűlésével. Ezt bizonyítja számomra hogy a modern ló kromoszóma száma 64, míg egyik őséé, a przewalski lóé, még 66.

	[előzmény: (852) Berinok Kán, 2012-03-14 21:28:16]

Kiváló dolgozó

Berinok Kán

Tagság: 2009-11-08 11:55:53
Tagszám: #79497
Hozzászólások: 2076

852. Elküldve: 2012-03-14 21:28:16, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[299.]
Soha semmivel Te nem bántottál meg. Én elhiszem, amit írtál, ezek szerint te is kemény ember vagy. Sajnos nálam az van, hogy vagy alig meló, vagy orr vérzésig, szó szerint. Sokszor alig bírok reggel felkelni, őszintén írom. És nem te miattad ragadtattam el magam, mikor a múltamról írtam. De, hogy a topic címéhez is hű maradjak, elhiszem azt is, hogy a Cseh farkas, a jóval több Német Juhász vér ellenére is, inkább Farkasos maradt. Ezek szerint a Farkas tényleg nem egy mindennapi állat, ha ilyen átütő erővel bír, nemzedékeken keresztül. Sokszor bele gondoltam abba is, hogy vajon egy nagyon szelíd, kis "szar" társasági kutyával való keveredésével vajon milyen utódot hozna le. Bár emlékeimben kutatva Uszkárral keresztezték, úgy tudom. Mintha elég homogén alom született volna. Utána voltak valami második generációs leszármazottak is, szintén nagyon érdekes kinézettel. Egy régi kutya ujság pedig meg említi, hogy valaki együtt nevelte Kuvaszát a Farkasával, és a leírás szerint mindig megmutatkozott a farkas fizikailag erősebb, ügyesebb teste. Rafináltsága,fáradhatatlansága. Állítólag egy közös futás alkalmával olyat lendített a farkas a farkával, hogy a mellette futó kuvasz elesett. Én ezt nem hiszem el, na mind egy. Üdv Berinok Képtáram

[válaszok erre: #853 #854 #858]	[előzmény: (851) nivekogre, 2012-03-14 10:34:21]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

851. Elküldve: 2012-03-14 10:34:21, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[300.]
Szia Nem akarom ezt tovább űzni-fűzni, a K9-et azért írtam, mert a cél egy hadseregnek, rendőrségnek szánt szolgálati kutya kialakítása volt, s szerintem egy ilyennek ott meg kéne tudni állnia a helyét. A farkas részéről került pár előnyös tulajdonság a német juhászba ami növelte volna értékét, használhatóságát munkakutyaként (jobb állóképesség, kifinomultabb szaglás, örökletes egészségügyi problémák csökkenése, stb.), de rengeteg olyan, a kezelhetőséggel kapcsolatos probléma is, ami akár a 68 és 83 közötti szigorú szelekció, és folyamatos németjuhásszal történő tenyésztés ellenére sem lett kiküszöbölhető. Gyakorlatilag pont a farkasnak köszönhetően nem váltotta be a kisérlett a hozzá fűzött reményeket, úgy hogy farkasból csak három, németjuhászból rengeteg vett rész a tenyésztésben, tehát az 50%, már messze nem annyi, a kutya javára, és mégsem. Ez persze nem von le semmit a csehszlovák farkaseb értékéből, csak pusztán annyit jelent szolgálati kutyának nem a legalkalmasabb. Ettől még egy csodálatos fajta. S bár nem akarok elkalandozni, tényleg nem ide tartozik, de maximális tiszteletem azért, hogy napi kemény 12 óra fizikai munka után, veszed a fáradtságot és kutyázol. Tudod, nekem két egyetemi diplomám van de az elmúlt tíz évből 7-et betanított munkásként dolgoztam. Nem volt egy bánya, azt nem mondom de monoton folyamatos szalagmunka. A hét hat napjából 12 órát dolgoztam, vasárnap csak négyet, folyamatosan éjszaka. Se szabadságom nem volt, s pihenőnapom is csak pár ünnepnap egy évben(nem volt tíz nap). Nem szánatni akarom magam félre ne értsd, pénzért csináltam, a családomért. Aztán a végén belőlük láttam a legkevesebbet. Kutyázni úgy jutott időm, hogy napi átlagban 2-3 órát aludtam. Nem fűtött irodából osztom az észt, nekem elhiheted. Ha megbántottalak bármivel, elnézésedet kérem, nem volt szándékomban.

[válaszok erre: #852]	[előzmény: (828) Berinok Kán, 2012-03-13 18:49:43]

Kiváló dolgozó

Nagyragadozók és a pásztorkutyák

(üzenet: 1121, Pásztorkutyák Ázsia szívéből)

/ 45

Lista:

Kép:

Smile: