Hamann
Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
|
1338.  Elküldve: 2012-10-16 19:46:12, Aborigen kutyák
|
[126.] |
Ok .
A válaszom az, hogy törlöm magam a fórumról, (már hallom:'egyből törli magát'... 
....vagy megsértődött..) (egyik sem...)ennek minden pozitív vagy negatív hatásával együtt.
Lehet éljenezni.Vagy szomorkodni.
Egyszerűen nem alkalmas a hely az érdemleges, tényeken, bizonyítékokon alapuló kommunikációra.
Már közöltem, amit akartam.
Amit tettem, vagy tenni fogunk, azt nem befolyásolta eddig sem a "hobbikutyás társadalom" igénye.
Hamann.
|
| | | [válaszok erre: #1342 #1354] |
|
|
Kiváló dolgozó 
|
|
putnaszeme
Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927
|
1337. Elküldve: 2012-10-16 19:44:52, Aborigen kutyák
|
[127.] |
Idézet:
| Putnaszeme, ilyenekkel jössz hogy szukát importálni, úr isten, fogalmad sincs mi van a háttérben.....hogy is lenne, hiszen nem kiabáltam tele vele a fórumot.
| |
...de hidd el, hogy van. Ezért írtam, hogy miért nem szukát hoztál? és nem azt hogy hozhattál volna szukát IS.
Megtetted a nagy munkát ezért a kutyáért, és megálltál a cél elött, mint akinek elég a második hely is.
Putnaszeme mindent lát!
putnaszeme.5mp.eu
|
| | |
[előzmény: (1331) Hamann, 2012-10-16 18:52:45] |
|
Törzstag 
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
1336. Elküldve: 2012-10-16 19:30:52, Aborigen kutyák
|
[128.] |
András hogy te még nem látod ezt át/be azon nem csodálkozom. Hogy Ahal, Fighter az ő tapasztalatukkal, tanulmányi hátterükkel azon viszont kissé igen. Mondom nem veled/veletek van baj, a cél is nemes, Khaled is lehet kiváló kutya, talán kiváló örökítő képességekkel, s talán így javíthat is a hazai állományon, hogy kissé visszakanyarodjunk az eredeti aborigen közép-ázsiai pásztorkutya állományhoz. A baj az, hogy ezt objektív módon sosem fogjuk tudni megítélni. Csak feltételezünk dolgokat.
|
| | |
[előzmény: (1331) Hamann, 2012-10-16 18:52:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
putnaszeme
Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927
|
1335. Elküldve: 2012-10-16 19:26:25, Aborigen kutyák
|
[129.] |
A teheneknél másképp van a gyakorlati tapasztalat, de ez nem idetartozik. Ha akarod folytatjuk PÜ-ben, hogy ne zavarjuk az elit, intellektuell eszmecserét, és a képzeletbeli vádaskodások verejtéktől csurgó eröltetett, és emberség határait is túllépő, sértegető szembetámadás általi elhárítását.
Putnaszeme mindent lát!
putnaszeme.5mp.eu
|
| | |
[előzmény: (1334) nivekogre, 2012-10-16 19:16:33] |
|
| Törzstag
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
1334. Elküldve: 2012-10-16 19:16:33, Aborigen kutyák
|
[130.] |
Érdekes amit írsz, bár nem ilyen kicsengéssel írtam amit akartam. Azt azonban vélelmezhetjük, hogy a nő ivar petesejtjének nem csak a maganyaga, hanem a citoplazma része(abban található genetikai információ, DNS) is részt vesz valamilyen szintig az utódok öröklésében. A hímivarsejt esetében, gyakorlatilag csak a sejtmag anyaga jöhet szóba, mivel maga a hímivarsejt is csak egy "ostoros sejtmag". Így viszont tényleg az anya az ötven százaléknál nagyobb arányban vesz részt az örökítésben. Ezentúl, a vemhesség kihordása során is nyilván nagyobb (hormonális, stb. ) hatással van az anya az utódra, mint az apa állat.
Én az egészből azt akartam kihozni, hogy gyakorlatilag, egyfajta "fajtaátalakító keresztezést" hajtottak létre az amúgy eredetileg is magas arab telivér vérhányadú félvéreken, mikor folyamatosan arab telivérrel fedeztették őket. Gyakorlatilag az arab vérhányad növekedésével, folyamatosan egyre inkább arab telivérré kellett volna válniuk az utódoknak, de az utódok a magyar rögön, az itteni elvárások mellett attól eltérő paraméterekkel, új fajtaként lettek elismerve. Nyilván mások a viszonyok Bábolna dús füvű legelőin, mint az arab sivatagban. Ezzel szemben hasonló módszert alkalmazva, viszonylag rövid időn belül csináltak a magyar tarkákból holstein bikákkal, holstein állományt.
Igaz az intenzív szarvasmarha tartásban nem volt olyan óriási különbség a holland és a magyar viszonyok között. (Az más kérdés, hogy az egyébként zordabb körülmények között is jobb minőségben, de kevesebbet termelő magyar tarkáknak még megfelelő viszonyok között a holstein állomány nem biztos hogy egyáltalán életben maradna)
|
| | | [válaszok erre: #1335] |
[előzmény: (1327) putnaszeme, 2012-10-16 14:51:40] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
putnaszeme
Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927
|
1333. Elküldve: 2012-10-16 19:14:02, Aborigen kutyák
|
[131.] |
Na basszus, megint kiborítottuk a bilit! 
Azt a piculáját neki 
...írtam egy pár dolgot, de inkább kitöröltem. Nem sülyedek le olyan szintre, ami nem én vagyok. ...nem is szólnék bele, ha nem lenne egy-egy pillanatban annyira bicskanyitogató a stílusod.
Mert egyszerűbb ugyebár mindent áskálódásnak venni, provokálásnak, irigységnek, mintsem, hogy belegondolj, hogy a feltett kérdésnek igenis van értelme, talán éppen józanító hatású.
Putnaszeme mindent lát!
putnaszeme.5mp.eu
|
| | |
[előzmény: (1331) Hamann, 2012-10-16 18:52:45] |
|
| Törzstag
|
|
galindzsa
Tagság: 2009-06-16 21:33:30
Tagszám: #75419
Hozzászólások: 437
|
1332. Elküldve: 2012-10-16 18:53:31, Aborigen kutyák
|
[132.] |
Tudod jó álom világba élni,csak egyszer felébred az ember s rá eszmél hogy nem minden az aminek gondolta 
Képeim
|
| | |
[előzmény: (1329) Hamann, 2012-10-16 18:07:29] |
|
| Törzstag
|
|
Hamann
Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
|
1331. Elküldve: 2012-10-16 18:52:45, Aborigen kutyák
|
[133.] |
Na itt megint....
Nem azért mentek hogy megnézzék, "nála" jártak, tehát a területén, de őt csak azért kérték kiengedni, mert éppen ott voltak. A véleményük ugyan az volt mint Jani által emlegetett Csabának legutóbb.
De azért egyvalamit tisztázzunk:
Miért kellene adnom ezeknek az embereknek a véleményére?Vagy a tiédre?Egyáltalán nem vagyok rászorulva a véleményére olyan embereknek, akik már ott elakadnak, hogy mi az a KÁj...
Gyerekek, senki olyan embernek a véleménye sem mérvadó, aki egyértelműen bizonyítja hogy vagy nem érdekli,de azért belepofázik, vagy semmit nem tud az egészről, beleszületett a KÁJ- téveszmébe, internetről olvasta azt is amit tud, vagy ettől-attól hallotta, vagy a saját malmára akarja hajtani a vizet.Sejti hogy valami nincs rendjén, de agresszív vagy sértődős ha elébe tárják az igazságot.Meg sem kell szólalnia a legtöbb embernek!Mert csak rosszabb lesz a helyzet.A legrosszabb a saját ostobaságán felbátorodó ember.
Jani, még azzal sem vagy tisztában miért vitte el a sakál a borjakat!...reménytelen...
Én nem azért vagyok itt , vagy teszem a mit teszek hogy vélemények alapján döntsek.
Hanem azért,hogy felhívjam a figyelmeteket hogy van kiút ebből az őskáoszból, legalább is sokkal többet tehetnétek a fajtátokért, ha felnyitnátok a szemeteket és megértenétek azt a dolgot, ami mindenkinek bassza a csőrét legbelül,de nem tud rá válaszolni, így hát azt teszi amit a nagy többség.
Mivel ami teljessé tenné a képet, azt nem lehet egy hsz-ban sem leírni, ezt nem értette meg Dorbet, ez nem egy egymondatos , egyenes válasz!
Én meg ne csodálkozzak, ha felét (sem) írom le ennek a hatalmas és összefüggő témának, ha ettől a kevéstől ilyen félresikerült reakciók lesznek, mint "sikk" nem aborigennek lenni,  Ezért írtam, hogy ez NEM FÓRUMTÉMA!!!
Itt a fele ember azt hiszi keresem az utam... mint eddig.... eddig ezt tettem, már nem keresem, hanem tudom mit kell tenni. Hatalmas különbség.
Nivekogre meg nincs tisztában vele, hogy egyetértek vele, a mondanivalóm nem is ellenkezik az övével, de van egy szint ahol ő nem talál magyarázatot tovább...és ezt százszor leírja....tenni pedig nem tesz semmit, inkább feladja .Úgy van vele, ha ő nem tud ennél többet, akkor más kizárt dolog hogy tudjon.
Putnaszeme, ilyenekkel jössz hogy szukát importálni, úr isten, fogalmad sincs mi van a háttérben.....hogy is lenne, hiszen nem kiabáltam tele vele a fórumot.
Jön Madboti agresszíven, állítólag tiszteli a témát, közben csapkod-vág szúr, keménykedik, majd elmenekül , mert fél a magyarázatoktól, hát egyetlen dologgal érvel: Hagyjuk a dumát, meg tudod mutatni vagy sem?Ez kb. a kocsma előtti szint, amire nem is kerülne sor ha valójában tisztelettel állna a témához.
Szóval: legjobb ha nem válaszoltok, mivel bebizonyítottátok mennyire kevés szándék lakozik bennetek a problémák megoldása iránt.
Ha az eddigi Burkus féle beszólástól kezdődött üsd vágd nem apádból nem tudtátok leszűrni mi a valódi szándék, akkor ............................................................................
|
| | | [válaszok erre: #1333 #1336 #1337 #1339 #1340 #1343 #1344 #1347] |
[előzmény: (1317) putnaszeme, 2012-10-15 20:14:12] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
galindzsa
Tagság: 2009-06-16 21:33:30
Tagszám: #75419
Hozzászólások: 437
|
1330. Elküldve: 2012-10-16 18:16:52, Aborigen kutyák
|
[134.] |
Sajnos ez nem a negativ hozá állás ez a valoság 
Képeim
|
| | |
[előzmény: (1329) Hamann, 2012-10-16 18:07:29] |
|
| Törzstag
|
|
Hamann
Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
|
1329. Elküldve: 2012-10-16 18:07:29, Aborigen kutyák
|
[135.] |
Már megint félinformációk, és negatív hozzáállás.Jani, nem hiába nem pazarolom az energiám rád.
|
| | | [válaszok erre: #1330 #1332] |
[előzmény: (1316) galindzsa, 2012-10-15 20:06:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
putnaszeme
Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927
|
1327. Elküldve: 2012-10-16 14:51:40, Aborigen kutyák
|
[137.] |
Ez az örökítés dolog nagyon érdekes. Még akik szakmabeliek, ők sem tudják mindenre a választ.
De, pl. a lovaknál az utódok tulajdonságainak 75-8o%-át a kanca adja,én ezt figyeltem meg és tartják a lovasgazdák is, legalább is mifelénk. Ezért is mindig a csikónak az anyját nézik. Tehát ha helyi, részben arab kancákra tettek arab méneket, persze, hogy nem lett arab sokadik generáció után sem.
A kutyáknál nem tudom, hogy is van ez valójában, nálunk ugyan nem sok alom született, de megfigyeltem, hogy a szuka tulajdonságai jobban megfigyelhetők a kölykeknél, mint a kané. Már csak abból kiindulva is írom ezt, hogy ritkán született olyan kölyök amelyikre azt mondhattam hogy tiszta apja. De ezt valószínű a tenyésztők jobban tudják, akik már több almot lehoztak.
Na most ezek után, logikailag kiindúlva, a hazai állomány feljavítására, nem lett volna célszerűbb szukát importálni? Jó tudom, egy szuka sosem lesz annyira érdekes mint egy kan, nem tudsz annyit mutatni belőle.
Putnaszeme mindent lát!
putnaszeme.5mp.eu
|
| | | [válaszok erre: #1334 #1346] |
[előzmény: (1326) nivekogre, 2012-10-16 14:30:20] |
|
| Törzstag
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
1326. Elküldve: 2012-10-16 14:30:20, Aborigen kutyák
|
[138.] |
András, van egy kis időm, bő lére eresztem. Válaszokat nem várok, mert tényleg unom már ezt a témát. Aki szívügyének tekinti az eredeti közép-ázsiai pásztorkutyázást, a lehető legjobban teszi ha azt Afganisztánban tanulmányozza, oda nyúl vissza (mint ahogy te is tetted), mivel ott szinte még érintetlenül felelhető az eredeti nomád, karavánkísérő életforma, ami a volt SZU utódállamokban már jelentősen csorbát szenvedett. Viszont, ha itthon (mai Magyarország területe) már százötven éve nem áll módunkban a saját pásztorebeinket sem eredeti feladatkörükben tartani, tenyészteni vajon egy afgán nomád kutyát lehet-e? Sosem Khaled értékeit vontam kétségbe, nem is ismerem, egyszerűen azt gondolom, hogy feltételezett értékei a mi viszonyaink között idővel ugyanúgy felhígulnak, eltűnnek, mint ahogy a honfoglaló őseink genetikailag az ahal-tekinihez legközelebb álló lovai is a feledés homályába tűntek, a Kárpátmedencében az évszázadok során. Vajon, ha az itteni környezet (természeti, társadalmi, etc.) alkalmasnak bizonyult volna-e lófajtának, miért nem lelhetőek fel már nyomokban sem? Egyáltalán miért lett a Kárpátmedencében kuvasz, miért Bulgáriában karkachan, és miért nem türkmén alabaj? Miért lett a kangalból Koszovóban Deltar illír? Adaptálódtak az új környezethez? Kereszteződtek helyi fajtákkal? Ha így van miért bizonyultak jobbnak az új környezetben az ilyen keverékek az eredeti kangalhoz képest?
Nagyra becsült lótenyésztőink mikor az ezer nyolcszázas évek elején a magas arab vérhányadú kancáinkat folyamatosan arab telivér csődörökkel fedeztették, s mégsem arab telivérhez jutottak, hanem a shagya arab fajtához, amelynek paraméterei azért jelentősen eltérnek az arab telivértől, pedig csak a tizedik vagy annál régebbi ősi sorában lehet nem arab ősük (kiszámítható, hogy az milyen minimális idegen vérhányad). Más természeti környezet, éghajlat, elvárások? Magyar röghöz kötödés? Vajon a Shagyák paramétereikkel életben maradnának-e, felvennék-e a versenyt az arab telivérrel az arab őshazában? S vajon a komcsiknak miért sikerült kevesebb mint negyven év alatt a magyar tarka tehén állományból, folyamatos holstein-fríz bika fedeztetéssel /mesterséges termékenyítéssel gyakorlatilag olyan magas holsteini vérhányadú állományt létrehozni, ami teljesítményében is sokban megközelíti az eredeti holsteinit, s gyakorlatilag annak tekinthető.
Hány idegen vérű kutya maradhatna életben, érhetné meg a felnőtt kort, onthatná magjait Khaled hazájában nomád kutyaként? Hogy kopna ki az idegen vér ott, ha egyáltalán bejuthatna, ahol évezredek óta az adott szigorú, gyilkos feltételekhez adaptálódott a helyi típus? Labdába rúghatna-e pastu nomád kutyaként a kabuli bully kutta keverék? S van-e nekünk szemünk ahhoz, apáról-fiúra szálló tudásunk, s egyáltalán az elég-e, hogy kiszűrjük azt ami ott nem működne? Mikor még azt sem vettük észre, hogy Vazul egy felépített, becsibészelt kutya volt, nem nyers eb, ami az ópusztai tesztnek egyébként kritériuma, s sok kutya pont emiatt volt fikázva. Nem várok válaszokat, mert én tudom a választ. Nem kell hozzá öt egyetem, csak józan paraszti ész.
Én örülök annak, hogy Khaled bekerült az országba, s javíthat a hazai állományon, nincs bennem cseppnyi irigység, bár szívesen tartanék hasonlót. Tartanék aborigent, de sosem merném azt állítani, hogy képes lennék továbbtenyészteni, fenntartani ezen értékeket itthoni környezetben. Ez nem kishitűség, hanem egyszerű racionalitás.
|
| | | [válaszok erre: #1327 #1328] |
[előzmény: (1311) Hamann, 2012-10-15 17:16:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
1325. Elküldve: 2012-10-15 22:30:08, Aborigen kutyák
|
[139.] |
25 kilós sakál az már szép...
|
| | |
[előzmény: (1322) galindzsa, 2012-10-15 20:53:35] |
|
|
|
|
Lee Bredoch
Tagság: 2012-07-08 19:14:38
Tagszám: #106392
Hozzászólások: 141
|
1324. Elküldve: 2012-10-15 21:35:58, Aborigen kutyák
|
[140.] |
Igen . Volt mikor nagyon jó kis határozott mezőny jött össze meg volt mikor elég kuka volt a csapat . Na de hagyjuk ezt .. ez nem az a topik .
http://leebredoch.ewk.hu/
|
| | |
[előzmény: (1321) madboti, 2012-10-15 20:49:54] |
|
Haladó 
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
|
|
|
|
galindzsa
Tagság: 2009-06-16 21:33:30
Tagszám: #75419
Hozzászólások: 437
|
1322. Elküldve: 2012-10-15 20:53:35, Aborigen kutyák
|
[142.] |
Igazad van Boti,de azért a 25 kg sakál elviszi a kutyái mellől a 30-35 kg újszülött szürke borjút ,mert ott vannak az igazi pásztor kutyák csakis ott 
Képeim
|
| | | [válaszok erre: #1325] |
[előzmény: (1318) madboti, 2012-10-15 20:36:56] |
|
| Törzstag
|
|
madboti
Tagság: 2006-06-13 15:58:28
Tagszám: #31642
Hozzászólások: 7574
|
1321. Elküldve: 2012-10-15 20:49:54, Aborigen kutyák
|
[143.] |
Tudom, de aki figyelemmel kiserte az opusztaszeri eredmenyeket evrol evre, lehetett latni igen komoly eltereseket, egyik evben jok voltak a kutyak, masik evben majdnem fele nem merte fogni a segedet...nem is erdekel ez a tema, mindenki ugyis kimagyaraz mindent, vannak itt szakertok a tobbi meg nem szamit !
Nagy-Küküllőmenti Kennel
"Őseidnek szent hitéhez, Nemzetednek gyökeréhez, Testvér ne légy hűtlen soha!"
|
| | | [válaszok erre: #1324] |
[előzmény: (1315) Lee Bredoch, 2012-10-15 18:40:23] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
madboti
Tagság: 2006-06-13 15:58:28
Tagszám: #31642
Hozzászólások: 7574
|
1320. Elküldve: 2012-10-15 20:45:19, Aborigen kutyák
|
[144.] |
Hagyjuk a dumat, terepi tapasztalat van vagy nincs ? A tobbi csak melle beszeles.
Udv
Nagy-Küküllőmenti Kennel
"Őseidnek szent hitéhez, Nemzetednek gyökeréhez, Testvér ne légy hűtlen soha!"
|
| | |
[előzmény: (1311) Hamann, 2012-10-15 17:16:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
1319. Elküldve: 2012-10-15 20:37:23, Aborigen kutyák
|
[145.] |
Ellenben Gombóc biztos nagyon tetszett nekik.....  
|
| | |
[előzmény: (1316) galindzsa, 2012-10-15 20:06:09] |
|
| Törzstag
|
|
madboti
Tagság: 2006-06-13 15:58:28
Tagszám: #31642
Hozzászólások: 7574
|
1318. Elküldve: 2012-10-15 20:36:56, Aborigen kutyák
|
[146.] |
Figyelj, nem kell nekem a magyarazkodas, h telen itt le vannak-e v sem kotve a kutyak...ne pont nekem magyarazd ezt el kerlek.
A kulonbseg az, h itt idoszakosan vannak lekotve, de 9-10 honapot kemenyen meloznak, szabadon-falkaban, eredeti kornyezetben, igen komoly kornyezeti hatasok mellett, mig Te cserelgeted oket az egyik tanyad meg a halalsor kozott.
Na hagyjuk tenyleg, mert erre nem sok idom van... a lenyeg ugyis az mint eddig szamtalanszor tapasztaltuk, hogy csak a tietek a fasza kutyak a tobbi szar...
 
Nagy-Küküllőmenti Kennel
"Őseidnek szent hitéhez, Nemzetednek gyökeréhez, Testvér ne légy hűtlen soha!"
|
| | | [válaszok erre: #1322] |
[előzmény: (1310) ahal, 2012-10-15 17:00:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
putnaszeme
Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927
|
1317. Elküldve: 2012-10-15 20:14:12, Aborigen kutyák
|
[147.] |
Ez ebben a formában igaz. Nemhiába jársz te erre annyit, csak kapisgálod a mentalitást.
meg még volna ehhez hozzáfűzni valóm, de inkább nem teszem. Csak úgy mellékesen egyikük sem pásztorkutya tartó: káj és kau rajongók, ennyi. Mivel szomszédaim, ismerem jól a szemléletüket, ezért pontosan tudom mit néztek a kutyán.
Putnaszeme mindent lát!
putnaszeme.5mp.eu
|
| | | [válaszok erre: #1331] |
[előzmény: (1316) galindzsa, 2012-10-15 20:06:09] |
|
| Törzstag
|
|
galindzsa
Tagság: 2009-06-16 21:33:30
Tagszám: #75419
Hozzászólások: 437
|
1316. Elküldve: 2012-10-15 20:06:09, Aborigen kutyák
|
[148.] |
Lehet sajnálni András tudod az Erdélyi ember aki először megy nem fogja azt mondani hogy hát ez szar,de kérdezd meg a budaörsi ismerősöd aki személyesen látta vagy a Székelyparaszt Péter Csabát ő is látta.Igaz nektek ezen emberek véleménye semmit nem jelent.Majd ha kicsit többet találkoznátok ezen erdélyi emberekkel lehet sokkal másként beszélnének s elmondanák az öszinte vélményüket.
Képeim
|
| | | [válaszok erre: #1317 #1319 #1329] |
[előzmény: (1312) Hamann, 2012-10-15 17:18:48] |
|
| Törzstag
|
|
Lee Bredoch
Tagság: 2012-07-08 19:14:38
Tagszám: #106392
Hozzászólások: 141
|
1315. Elküldve: 2012-10-15 18:40:23, Aborigen kutyák
|
[149.] |
Ópusztaszeren nem az a lényeg hogy fogjon mint a ződfesték. . . nem is volt soha .
Ha ilyen egyszerű lenne minden idegbeteg kutya etalon lenne .
http://leebredoch.ewk.hu/
|
| | | [válaszok erre: #1321] |
[előzmény: (1288) madboti, 2012-10-15 00:04:08] |
|
| Haladó
|
|
Lee Bredoch
Tagság: 2012-07-08 19:14:38
Tagszám: #106392
Hozzászólások: 141
|
1314. Elküldve: 2012-10-15 18:37:57, Aborigen kutyák
|
[150.] |
Én kérek elnézést hogy munka is létezik nem csak rendezvények .
http://leebredoch.ewk.hu/
|
| | |
[előzmény: (1293) Vitko, 2012-10-15 08:38:02] |
|
| Haladó
|
|
|
