nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
237.  Elküldve: 2012-02-28 13:08:05, Aborigen kutyák
|
[1226.] |
Persze szivesen meghallgatok bármit. De tényleg elképzelni sem tudom mi az ami egy afganisztáni körülmények közötti, nomád nyájak melletti felnövekedést, életben maradást, küzdelmet nap mint nap a természet viszontagságaival, ragadozókkal szemben stb. pótolni tudna itthon. Szerintem ilyen nincs. A többi meg már csak matematika.
Persze ez nem von le semmit Khaled vérfrissitésben igénybevehető erényeiből.
|
| | | [válaszok erre: #238 #239] |
[előzmény: (236) Hamann, 2012-02-28 12:37:47] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Hamann
Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
|
236. Elküldve: 2012-02-28 12:37:47, Aborigen kutyák
|
[1227.] |
El kellett volna jönnöd a talira.
Tudom, nem tehetted meg.
Akkor most ez a hsz-od nem így nézne ki.
Az,hogy ha mindenki gyorsan abbahagyná a a foglalkozást ezekkel a kutyákkal, és hagyná fennmaradni azt a kevés populációt ahol még eredeti környezetben élnek, akkor tenné a leghasznosabb dolgot a pásztorkutyákkal, abban egyetértünk.De azért mert neked illúzió az egész, belefáradtál, rájöttél, még vannak akik tudnak újat mondani mondjuk neked is....de ehhez nem a neten fogjuk megtalálni a közös hangot, mert ez erre nem alkalmas.
Addig is számítok rá, hogy megmozdulsz majd és meghallgatod amit az említett dolgokkal kapcsolatban válaszolni lehet.
Biztosak?
Biztos semmiben sem lehetsz, de törekedhetsz rá hogy elérd azt.
|
| | | [válaszok erre: #237] |
[előzmény: (235) nivekogre, 2012-02-28 08:05:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
235. Elküldve: 2012-02-28 08:05:31, Aborigen kutyák
|
[1228.] |
Sajnos továbbra sem hiszem, hogy ma Magyarországon, sőt korábban a börtönőr kau példáját emlitve lassan Erdélyben sem lehet, egy az eredeti életkörülményeket mégcsak mimelő mércét is felállitani egy abo pásztorebnek. Egy nomád karavánkisérő, pásztoreb mint amilyen Khaled is lehet, fényévekre jutott az eredeti szerepkörétől itt Európában. Persze nagyobb eséllyel nyúlunk bele a jóba, mintha kiállitási vagy éppen viador ringek bajnokaitól hoznánk kölyköt. De még azt sem tudhatjuk meg egy pastu szemével ő a 25-33%-ba, vagy a 66-75-be tartozik. A továbi generációkról nem is beszélve.
András ismersz szerintem annyira, hogy megértsd, nem bántani akarlak ezzel, csak évek során arra kell egyre inkább rájönnöm itthon illuzió amit kergetünk.
|
| | | [válaszok erre: #236] |
[előzmény: (233) Hamann, 2012-02-27 19:11:04] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bullyson
Tagság: 2007-08-21 08:46:35
Tagszám: #48298
Hozzászólások: 1265
|
234. Elküldve: 2012-02-27 19:48:56, Aborigen kutyák
|
[1229.] |
Ehhez én nem tudok mit mondani...ez már a ti szakmátok én csak remélem beváltja a hozzá fűzött reményeket...
|
| | |
[előzmény: (233) Hamann, 2012-02-27 19:11:04] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Hamann
Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
|
233. Elküldve: 2012-02-27 19:11:04, Aborigen kutyák
|
[1230.] |
Van egy egész napos, sőt...nem is tudom egy nap elég lenne-e elmondani mindazt ami elméleti-gyakorlati tapasztalat van tényekre/történelemre alapozva hogy mi van a háta mögött....azonban ezt csak szigorú tenyésztési koncepcióval lehet kideríteni, megvannak a tervek, itt tudja bizonyítani, lehet az ellenkezőjét.Erről (is) volt szó a találkozón.
Ezt csak is szűk körben lehet véghez vinni, olyanokkal akik egyet is értenek, és nem egy év alatt.
Ha átmegy ezeken....akkor nincs mit megkérdőjelezni. 
Ezt kell(ene) megtenni több alfa-kannal és gyorsan kiderülne mi van az ember kezében.
Ezt már megtették itthon...én csak egy kan kutyát ismerek aki bizonyított is..a többi elbukott.
Ehhez nagy szakértelemre...rengeteg tudásra van szükség....de még több hely, idő pénz és türelem ......ebben a mai világban ez...kivitelezhető, de nem mindenki számára, amíg arról vitatkozunk mi az a KÁJ.
Rossz a kiindulási alap.
Ami ennél rosszabb az a CÉL.
|
| | | [válaszok erre: #234 #235] |
[előzmény: (231) bullyson, 2012-02-27 18:08:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Geng
Tagság: 2007-04-08 14:47:32
Tagszám: #43723
Hozzászólások: 2346
|
232. Elküldve: 2012-02-27 19:08:49, Aborigen kutyák
|
[1231.] |
Geng 
Zaira CAO Cila kennel honlapja
"Ne ingereld az alvó oroszlánt!"
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bullyson
Tagság: 2007-08-21 08:46:35
Tagszám: #48298
Hozzászólások: 1265
|
231. Elküldve: 2012-02-27 18:08:03, Aborigen kutyák
|
[1232.] |
Hogy ide is bele kontárkodjak... 
Így külsös szemmel szerintem meg tök jó hogy Hamman behozta ezt a kutyát..hiszen genetikájában teljesen egyedi..az hogy fenotipusában milyen is ez egy dolog ha megfelel a bizonyos tenyésztési szempontoknak akkor szerintem maga a kutya bármit adhat hiszen nem ismerni a felmenőket se külső se belső tulajdonságaikat..mindenféle képen egy új színfolt ebben az országban és mint egy ilyen egy misét megér hiszen olvasván régebbről a másik fórumot sok olyan párosítás történt ahol az apa állat ezt a szintet még meg se ütötte...
Remélem beváltja a hozzá fűzött reményeket..de szerintem ha élete végéig csak a Hamannak lessz öröme benne már akkor is megérte behozni...
|
| | | [válaszok erre: #233] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
madboti
Tagság: 2006-06-13 15:58:28
Tagszám: #31642
Hozzászólások: 7574
|
230. Elküldve: 2012-02-27 14:55:20, Aborigen kutyák
|
[1233.] |
ez a minimum elvárás, h nem támadja őket,
de ha már ez az aborigen topik, akkor már hab a tortán, hogy vadra is sztár legyen.
Az, hogy kutyára kemény vagy sem mellékes, mert itt nem is szeretik ha kutyáznak a pásztorkutyák, meg amúgy is egy gyengébb falka (10-12) egyed is kicsinálna egy betévedő idegen kutyát, ha a pásztor úgy akarja.
Nagy-Küküllőmenti Kennel
"Őseidnek szent hitéhez, Nemzetednek gyökeréhez, Testvér ne légy hűtlen soha!"
|
| | |
[előzmény: (229) Patrik, 2012-02-27 14:51:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Patrik
Tagság: 2004-01-16 19:36:20
Tagszám: #8224
Hozzászólások: 11013
|
229. Elküldve: 2012-02-27 14:51:42, Aborigen kutyák
|
[1234.] |
jókérdés.... a kecskebakra azvóót  
lovakkal , bárányokkal nincs baja.
Leónál bevittem a nyáj közé
a
|
| | | [válaszok erre: #230] |
[előzmény: (228) madboti, 2012-02-27 14:50:23] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
madboti
Tagság: 2006-06-13 15:58:28
Tagszám: #31642
Hozzászólások: 7574
|
228. Elküldve: 2012-02-27 14:50:23, Aborigen kutyák
|
[1235.] |
vadakra is ?  
Nagy-Küküllőmenti Kennel
"Őseidnek szent hitéhez, Nemzetednek gyökeréhez, Testvér ne légy hűtlen soha!"
|
| | | [válaszok erre: #229] |
[előzmény: (227) Patrik, 2012-02-27 14:48:11] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Patrik
Tagság: 2004-01-16 19:36:20
Tagszám: #8224
Hozzászólások: 11013
|
227. Elküldve: 2012-02-27 14:48:11, Aborigen kutyák
|
[1236.] |
aktiv ? állatokra az volt mindig is ,csak emberre nem. Szerintem ez előny mint sem hátrány.
a
|
| | | [válaszok erre: #228] |
[előzmény: (226) madboti, 2012-02-27 14:43:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
madboti
Tagság: 2006-06-13 15:58:28
Tagszám: #31642
Hozzászólások: 7574
|
226. Elküldve: 2012-02-27 14:43:59, Aborigen kutyák
|
[1237.] |
Csak nyaj melett kicsit hosszu ez a 4,5 ev kivarni, hogy mi lesz belolle.
Ha ott nem aktival rendesen eves kora korul, akkor legjobb esetben eladjak !
Nagy-Küküllőmenti Kennel
"Őseidnek szent hitéhez, Nemzetednek gyökeréhez, Testvér ne légy hűtlen soha!"
|
| | | [válaszok erre: #227] |
[előzmény: (225) Patrik, 2012-02-27 14:31:19] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Patrik
Tagság: 2004-01-16 19:36:20
Tagszám: #8224
Hozzászólások: 11013
|
225. Elküldve: 2012-02-27 14:31:19, Aborigen kutyák
|
[1238.] |
Tudod hogy én nem vagyok 1 nagy kutya hergelő bunyóztató , csak amennyit az én feltételeim megkívánnak...
Lubim az élő példa... sohasem hergeltem , 2 ópusztán kívül 1x volt csak bunda közelébe... 4,5 éves , fél éve éles.... ezt már sok fórumozo megtapasztalta ha bejött a kertbe...
Szerintem ezért ázsia az ázsia... beér , előbb utóbb...
Nálam nemkívánatos az agressziv kutya [ alapból ]
Gjulshát imád mindenkit ha ottvagyok. Ha nem , akkor mindenkit megharap.
a
|
| | | [válaszok erre: #226] |
[előzmény: (224) nivekogre, 2012-02-27 14:28:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
224. Elküldve: 2012-02-27 14:28:13, Aborigen kutyák
|
[1239.] |
A nagyragadozós topicban, egyik hozzászólásában putnaszeme azt irta, hogy ahol élnek leginkább a kaukázusi szukájának a viselkedésével van megelégedve. (szemben az ázsiaikkal) Pedig az már rég egy "börtönőr" kau (igaz az ázsiái sem aborigin pásztorkutyák már régen). Úgy látszik a megváltozott életkörülmények már a hegyekbe is eljutottak, s már jobban értékelik az aborigin pásztorebekhez képest emberrel szemben nagyobb élességet produkáló kutyát.
|
| | | [válaszok erre: #225] |
[előzmény: (220) Patrik, 2012-02-27 14:07:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Patrik
Tagság: 2004-01-16 19:36:20
Tagszám: #8224
Hozzászólások: 11013
|
223. Elküldve: 2012-02-27 14:23:11, Aborigen kutyák
|
[1240.] |
Senki sem fog kizárni olyan kutyát a tenyésztésből ami megfelel nagyátlagban mindennek.
Sokat beszélgettem Leopold Lacival erről.
Nyilván vannak súlyos hibák amiket nem lehet figyelmen kivül hagyni.
Én sosem zárnék ki pl mentes kutyát a tenyésztésből , úgy hogy átment a tsz en , kiállításon... szóval mindenben jó...
van sok beteg kutya...de én olyat még a kertemben nem láttam...
Nehéz dolog ez... mi alapján zárjunk ki valakit ?
a
|
| | |
[előzmény: (222) nivekogre, 2012-02-27 14:19:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
222. Elküldve: 2012-02-27 14:19:43, Aborigen kutyák
|
[1241.] |
Te tudod Patrik a legjobban, annak idején mennyit agyaltunk aborigin pásztorkutyákon. S ne értsétek félre, nem András kutyáját akartam bántani ezzel. Itt egyszerűen arról van szó, amit madboti irt, valamelyik hozzászólásában, hogy az erdélyi esztenákon született pásztorkutyák közül is csak 3-4 egyedből válik be egy.Szóval 25-33%, a 66-75-el szemben. Itt vajon képesek vagyunk-e a 66-75%-ot objektiv módon kizárni a tenyésztésből. Igaz, hogy egyre kevesebb az egészséges, kiegyensúlyozott, könnyen fedező kan, könnyen szülő, jól nevelő szuka stb., de ehhez nem kell feltétlen jó pásztorkutyának lennie az adott egyednek, kölykeinek.
|
| | | [válaszok erre: #223] |
[előzmény: (219) Patrik, 2012-02-27 14:06:25] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Patrik
Tagság: 2004-01-16 19:36:20
Tagszám: #8224
Hozzászólások: 11013
|
221. Elküldve: 2012-02-27 14:15:20, Aborigen kutyák
|
[1242.] |
1 dologra leszek kiváncsi. Aygizzal mit hoz/hozna össze Khaled.
A kever orosz , orosz türkmén vonalakkal összevissza fogja szorni a heterogén kölyköket... ami feltételez nagyon pozitiv dolgokat is.. [ nem vagyok pesszimista ] de nyilván negativat is.
Van a Saciéknak és másoknak is elég csípő mentes kutyája.
/khaled szűrésére kiváncsi lennék/ ha nem súlyos akkor teljesen mindegy milyen.
Aygiz előző alomja homogénnek volt mondhato, ( Saci megcáfol ha nem )
Khaled mivel onnan jött valszeg legalább vagy mégjobban homogén....
Szögelésre hasonlítanak szerintem... Aygiz tömöttebb sűrűbb... de a szemek , fülek , minden hasonló... ( in my opinion )
Tudom hogy Aygiz megszült ,szóval majd a távoli jövőről beszélek.
a
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2012-02-27 14:25:15]
|
| | |
[előzmény: (217) Hamann, 2012-02-27 13:54:08] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Patrik
Tagság: 2004-01-16 19:36:20
Tagszám: #8224
Hozzászólások: 11013
|
220. Elküldve: 2012-02-27 14:07:16, Aborigen kutyák
|
[1243.] |
Sokan ezért is hergelik a kutyáikat mert itt megváltozott életkörülményekre hivatkozva harapnia kell mindent ami mozog
a
|
| | | [válaszok erre: #224] |
[előzmény: (218) nivekogre, 2012-02-27 14:02:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Patrik
Tagság: 2004-01-16 19:36:20
Tagszám: #8224
Hozzászólások: 11013
|
219. Elküldve: 2012-02-27 14:06:25, Aborigen kutyák
|
[1244.] |
A kérdésedre te is tudod a választ 
A felé állított elvárásokkal szemben tud bizonyítani , amivel következtethetünk arra, hogy ősei nyomdokában halad :
egészséges, nem kell dokihoz hurimpálni,
kiegyensúlyozott
a szűrés ebből következik.
megfelel a tenyésszemlén
elfogadják a kiállításon.
könnyen fedez, ha kan , jól nevel és könnyen szül ,ha szuka,
meg kell minden szempontból nézni [ normál kereteken belül ]
a jó pásztor nem attól jó mert 5 évesen életében először a nyáj mellett lespanol a báránnyal...
más ha ott nől fel ...mindenkinek az a célja hogy tökéletes életteret biztosítson a kutyáinak.
a
|
| | | [válaszok erre: #222] |
[előzmény: (218) nivekogre, 2012-02-27 14:02:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
218. Elküldve: 2012-02-27 14:02:51, Aborigen kutyák
|
[1245.] |
Ma Magyarországon, hol tud bizonyitani egy nomád karavánkisérő, pásztoreb?
|
| | | [válaszok erre: #219 #220] |
[előzmény: (216) Patrik, 2012-02-27 13:46:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Hamann
Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
|
217. Elküldve: 2012-02-27 13:54:08, Aborigen kutyák
|
[1246.] |
A gond az, hogy kenyér nem létezik ott.....és még sok más minden sem, ezért nehéz megérteni...
Úgy legyen.
|
| | | [válaszok erre: #221] |
[előzmény: (216) Patrik, 2012-02-27 13:46:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Patrik
Tagság: 2004-01-16 19:36:20
Tagszám: #8224
Hozzászólások: 11013
|
216. Elküldve: 2012-02-27 13:46:26, Aborigen kutyák
|
[1247.] |
Gondolom a katonatársak is etették és ez volt a baj.
Lehet ha csak kenyeret adsz neki és hetente 1 kis húst , jobban járt volna.
Sok a talán. itthon van , bizonyíthat eleget. Nagyon hamar kiderül jó e , a kölykei majd megmutatják.
a
|
| | | [válaszok erre: #217 #218] |
[előzmény: (215) Hamann, 2012-02-27 13:07:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Hamann
Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
|
215. Elküldve: 2012-02-27 13:07:26, Aborigen kutyák
|
[1248.] |
De azt is nézhetjük hogy én mindent megtettem 6,5 hónapos korától 10,5 hónapos koráig hogy tönkre tegyem...mert nem volt más választásom...az európai etetés is kevés ahhoz amit ő kapott....60%-ban amerikai kaják, full műanyag minden, török.és francia étkezde...mert a túlélés csak így volt biztosított..........hogy tele a hasa....nem ugathatott, mert akkor lehet mennie kell....ha a kedves Német hadsereg alezredese megteszi amit ígért, akkor szeptember végén indul haza....és e plusz 3 hónap alatta a cél az volt hogy beleolvadjon a környezetbe...pont akkor amikor a hormonok intenzíven dolgoznak benne....és megtette.Beleolvadt..hogy miért?Mert ezt kellett tennie egy számára teljesen idegen közegben a túlélésért, azért nem ment könnyen a vége felé.
Alapvető követelmény egy pásztorkutyával szemben.
Ezt megtette Kabulban-Mazar-E-Sharifban is, majd Debrecenben úgy szállt ki 4500km után mintha mi sem történt volna.Azóta is nap mint nap ezt teszi.Alkalmazkodik, figyel tanul, nincs felesleges őrjöngés, nincs ok nélküli félelem, azt teszi amit tennie kell.
Olyan alapvetőnek hangzik.
A baj, hogy nem az.
Mint pl, a kan kutyám itthon mindig is jól mozgott, nem beteges, mindig a toppon van(fizikailag).
Mégis, rá kellett jönnöm, ez valami kincs, itthon, aminek alapnak kellene lennie.
Ez a baj.Az alapvető értékek hiányoznak már.
|
| | | [válaszok erre: #216] |
[előzmény: (214) Patrik, 2012-02-27 12:26:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Patrik
Tagság: 2004-01-16 19:36:20
Tagszám: #8224
Hozzászólások: 11013
|
214. Elküldve: 2012-02-27 12:26:32, Aborigen kutyák
|
[1249.] |
Aray tesója Arey a tenyésztőnél. Ő elég jó példa
és ez sem marketing
a
|
| | | [válaszok erre: #215] |
[előzmény: (212) Hamann, 2012-02-27 12:09:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Hamann
Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
|
213. Elküldve: 2012-02-27 12:13:41, Aborigen kutyák
|
[1250.] |
No, ez itt a kulcsmondat.
És csak azután lehet értékelni az adott állatot.
Énrám még csak nem is ragad.Ezért hallgatok azokra akik ebben már bizonyítottak.
Kutyát venni mindenki tud.Ez nem igaz pl...Afganisztán olyan helyére ahol érdemes keresgélni...a jó kutya nem eladó, semmi pénzért.
|
| | |
[előzmény: (210) bullyson, 2012-02-27 06:30:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
|
