nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
387.  Elküldve: 2012-03-06 09:16:23, Aborigen kutyák
|
[1076.] |
Érdekes amiket írsz, mert bár a húsz éve, a volt SZU nyugati feléből idekerült kutyák szülei sem működtek már rég pásztorebként, de mégis sokkal vitálisabb, életrevalóbb képet mutattak mint sok itthoni mai ázsia. Talán tényleg túl európai módon közelítünk feléjük.
|
| | |
[előzmény: (385) fakukac2, 2012-03-06 07:56:23] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
386. Elküldve: 2012-03-06 09:09:44, Aborigen kutyák
|
[1077.] |
Abszolút nem biztos hogy jobb. Itt pusztán arról van szó, hogy amíg ott 10-ből két kutya éri meg a felnőtt kort, itt lehet mind. S azokból sok tenyésztésben marad olyan, amiből ott meg szőnyeg lesz. Csak ennyi. Persze valószínű recesszív a két kutya is hordoz a pásztorkutyázás szempontjából nem kedvező géneket, hiszen ha nem így lenne, már rég tökélyre kellett volna jutniuk ilyen kemény szelekció mellett az ottani pásztorkutyáknak. Ezzel szemben koránt sincs így. Itt viszont a fenotípusosan manifesztálódó "hibák" is tenyésztésben maradhatnak, a korábban emlitettek miatt. Így hatványozódik rövid időn belül az eredtileg nem kívánatos.
Egyébként rengeteg Európába került aboriginál(vagy annak hitt) kutya hozott súlyos, örökletes hibát. Erről a Stefán Gábor tudna elkeserítő dolgokat mesélni.
|
| | |
[előzmény: (381) bullyson, 2012-03-06 07:35:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
fakukac2
Tagság: 2006-05-02 21:58:05
Tagszám: #30201
Hozzászólások: 10069
|
385. Elküldve: 2012-03-06 07:56:23, Aborigen kutyák
|
[1078.] |
Az az igazság hogy nem tudom mit csinálnak ők , vagy mit nem amitől azok a kutyák ilyen kemények .
Nem is jó szó a kemény , inkább barbárok ezekhez képest . Leszarják hol vannak , nem akarnak félni semmitől , nem töri meg őket az éhség ( olyan soványan értek ide hogy majdnem elájultam . . )
Talán itt túl sok törődést kapnak ettől puhulnak el . . tényleg nem tudom .
LEE BREDOCH Kennel
http://leebredoch.ewk.hu/
|
| | | [válaszok erre: #387 #388] |
[előzmény: (384) bullyson, 2012-03-06 07:51:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bullyson
Tagság: 2007-08-21 08:46:35
Tagszám: #48298
Hozzászólások: 1265
|
384. Elküldve: 2012-03-06 07:51:02, Aborigen kutyák
|
[1079.] |
Köszönöm a válaszod 
Valahol erre erre voltam kíváncsi....amit a kölykökről írtál...hogy miben más a dolog...kíváncsi vagyok,hiszen nem ismerem az itthoni állományt ezért érdeklődöm..hogy miben is áll a különbség...
És felmerül a kérdés ..szerinted hogyan lehet azt elérni..hogy mondjuk egy vásárló valahol messze.. ugyan ezt mondja mondjuk az innen származó kutyákról?
|
| | | [válaszok erre: #385] |
[előzmény: (382) fakukac2, 2012-03-06 07:45:08] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bullyson
Tagság: 2007-08-21 08:46:35
Tagszám: #48298
Hozzászólások: 1265
|
383. Elküldve: 2012-03-06 07:46:29, Aborigen kutyák
|
[1080.] |
Ez nem egy ritka dolog amit írsz...azok akik kőkeményen munkára használnak kutyákat és alkalmazzák a szelekciót..azoknál ez nem ritka...ez a mai világban ahol teljesen elpuhultunk (én is)..számít barbárnak meg nyersnek..de ha vissza lépsz a gyerek korodba akkor te is tudod hogy itthon se sokat szaroztak azzal a kutyával ami nem állta meg a helyét..nem volt 3 havonta féreghajtás,killtix nyakörv, patika felvásárlás..hőszigetelt kutyaól..és nem volt acana és royal canin se...
|
| | | [válaszok erre: #395] |
[előzmény: (380) nivekogre, 2012-03-06 00:23:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
fakukac2
Tagság: 2006-05-02 21:58:05
Tagszám: #30201
Hozzászólások: 10069
|
382. Elküldve: 2012-03-06 07:45:08, Aborigen kutyák
|
[1081.] |
Szerintem az van ott hogy elég messze van innen ahhoz hogy elméleteket gyártson róla sok ember . .
De komolyan . Ha a Türkmén kutyák lennének a legkeményebbek , akkor nem az Ukrán Dzsafar lett volna a Fight Ch elverve a Türkmének legjobbját is .
Ha meg a zord időjárást vesszük mércének akkor is ott vannak az Orosz telek amiket ki kell bírni , így az ottaniak is megkapják a " kiképzést " .
Ha a szar etetést ?
Egy hót sötét kásán meg minden szaron nevelő ruszkinál nem kell jó emésztés ?
Persze ez csak az én véleményem , ettől még a helyzet az hogy én is azt látom itthon elég silány a brigád . .
Ha csak a két Ukrán kölyköt nézem amik most kerültek ide is szembetűnő a különbség . Keményebbek , igénytelenebbek , agyban is jobban terhelhetőeknek látom őket .. legalább is ha ilyen utazást csinált volna sok itthoni kölyök nemhogy nem emelte volna fel a farkát a végén de nem is élne . . .
LEE BREDOCH Kennel
http://leebredoch.ewk.hu/
|
| | | [válaszok erre: #384] |
[előzmény: (381) bullyson, 2012-03-06 07:35:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bullyson
Tagság: 2007-08-21 08:46:35
Tagszám: #48298
Hozzászólások: 1265
|
381. Elküldve: 2012-03-06 07:35:07, Aborigen kutyák
|
[1082.] |
Értem...de mi van Türkmenisztánban olyan extra?..ezt halálosan komolyan kérdezem...
Szerintem itthon született jó ösztönadottságú alom miért ne állhatná meg ott a helyét...hány pontos infó van arról,hogy az ott lekölykedzett szukának ,hány kölyke éli meg a két évet?...a kutya egy rettentően hamar alkalmazkodó nagyon sokat tűrő jószág....nem értem hogy ha innen kikerülne pár növendék vagy kölyök miért ne állhatná meg a helyét...miért mi van ott olyan ami annyira különleges? 200 kg-os farkasok? folyamatos nyáj elleni támadás?...éhezés? vagy mi az a különleges ?
...Őszintén és most nem az ukrán hegyi lopakodókra gondolok,de mondjuk egy jó alkattal rendelkező alap ösztönökkel is megáldott itthoni kutya szerintem kb akkora eséllyel alkalmazkodna ott kint mint amilyen eséllyel felnőnek itt a kölykök...
Szerintem ez a Türkmenisztán dolog egy kicsit túl van misztifikálva...abban látom ott a különbséget,hogy az életkörülmények miatt talán egy kicsit ellenállóbb szervezetű kutyák lehetnek meg igazából a genetikai hátterük egy kicsivel tisztább...
ezt nem csak tőled kérdezem hanem azoktól is akik esetleg használják kutatják ezen kutyákat?
azért mert valami valahonnan messziről származik még nem biztos hogy jobb mint ami itthon van...
|
| | | [válaszok erre: #382 #386] |
[előzmény: (380) nivekogre, 2012-03-06 00:23:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
380. Elküldve: 2012-03-06 00:23:15, Aborigen kutyák
|
[1083.] |
Tudod, kaptam én egy kölköt tavaly Szlovákiából. 2010 novemberi születésű a kutya, ott se infráztak, a kutya hét hetesen a fagyott farhátat rágta, ha nem akart éhen halni. Akitől való, elég nyers vadászember jagdokkal, pitekkel, többen ismerik itt. Nem szívbajos a kutyáknak egyéves korukig nevet sem ad, amíg nem látja mi is lesz a sorsuk. Szóval érted. Mindezekkel együttvéve, nem gondolom hogy a kutya Türkmenisztánban nem szőnyegként végezné.
|
| | | [válaszok erre: #381 #383] |
[előzmény: (376) bullyson, 2012-03-05 20:50:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bullyson
Tagság: 2007-08-21 08:46:35
Tagszám: #48298
Hozzászólások: 1265
|
379. Elküldve: 2012-03-05 21:08:00, Aborigen kutyák
|
[1084.] |
persze...
legyünk őszinték azért sokan úgy vesznek Ázsiát mert be van harangozva micsoda kemény kutya vagy fasza megcsinált képekkel egy hógolyót akarnak...amivel nincs is baj..ilyen is kell..de én őszintén tisztelem azokat akik bármilyen módon de mégis használják valamilyen célra a kutyáikat...
|
| | |
[előzmény: (377) fakukac2, 2012-03-05 20:59:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
fakukac2
Tagság: 2006-05-02 21:58:05
Tagszám: #30201
Hozzászólások: 10069
|
378. Elküldve: 2012-03-05 21:02:20, Aborigen kutyák
|
[1085.] |
De azért mert nagy a szórás az almok között is . Van ami már 8 hetesen legyőzhetetlennek érzi magát , és van ami egy éves koráig csak nyugvóban van és semmit sem mutat .
LEE BREDOCH Kennel
http://leebredoch.ewk.hu/
|
| | |
[előzmény: (375) Leíratkozott felhasználó, 2012-03-05 20:46:40] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
fakukac2
Tagság: 2006-05-02 21:58:05
Tagszám: #30201
Hozzászólások: 10069
|
377. Elküldve: 2012-03-05 20:59:15, Aborigen kutyák
|
[1086.] |
Sokak még attól is elámultak hogy a mínusz húszban ól nélküli kennelben szalmán voltak nálam a kölykök olyan 5 hetesen . . .
LEE BREDOCH Kennel
http://leebredoch.ewk.hu/
|
| | | [válaszok erre: #379] |
[előzmény: (376) bullyson, 2012-03-05 20:50:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bullyson
Tagság: 2007-08-21 08:46:35
Tagszám: #48298
Hozzászólások: 1265
|
376. Elküldve: 2012-03-05 20:50:32, Aborigen kutyák
|
[1087.] |
Hát de nem?
tudod miért írtam...sokaknak az abszurd hogy a szuka saját maga által ásott gödörbe elljen..vagy egy szalma ólba aludjon..vagy ehhez hasonló....amúgy igen a " fél nomád" tartás szó jobb lett volna....
szerintem pontosan tudod mire értettem..van egy mondás mi felénk...
a farkas csak farkasok között válik azzá...
|
| | | [válaszok erre: #377 #380 #391] |
[előzmény: (373) fighter, 2012-03-05 20:37:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
375. Elküldve: 2012-03-05 20:46:40, Aborigen kutyák
|
[1088.] |
Az egészet ki lehet ne emelni de ez nagyon megfogott:
"Sajnálatos módon, sok tulajdonos, aki nem ismeri a fajta eredetét, sokszor gyávának tartja a fejlődésük első néhány évében őket.
Ez a „gyávaság” egy örökölt tulajdonság hogy elég erőssé fejlődhessenek a durva környezetben. A falkavezérségért folytatott harcnál viszont képesek az egészségüket is veszélyeztetni."
erre, nem hogy az átlag kutyás nincs beállítva itthon, de még az ázsiások jórésze sem.
|
| | | [válaszok erre: #378] |
[előzmény: (351) Hamann, 2012-03-05 14:21:34] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
374. Elküldve: 2012-03-05 20:39:59, Aborigen kutyák
|
[1089.] |
köszönöm. 
|
| | |
[előzmény: (351) Hamann, 2012-03-05 14:21:34] |
|
|
|
|
fighter
Tagság: 2006-01-21 16:42:42
Tagszám: #26075
Hozzászólások: 164
|
373. Elküldve: 2012-03-05 20:37:39, Aborigen kutyák
|
[1090.] |
"bizonyos rideg tartás"
Ezen jót mosolyogtam.
|
| | | [válaszok erre: #376] |
[előzmény: (371) bullyson, 2012-03-05 19:23:53] |
|
Haladó 
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
372. Elküldve: 2012-03-05 20:33:45, Aborigen kutyák
|
[1091.] |
Maximálisan igazad van, ezért hangsúlyoztam a nomád, karavánkisérő, pásztorkutya mibenlétet. Attól még, hogy ez elérhetetlen itthon, sajnos ezt tényként kell elfogadni, még a lehető legjobbra kell törekednünk. Kérdés persze mi a jó? Kinek mi a jó?
Ha hülye hasonlatot keresnék, olyan ez mint game pitet tenyészteni bunyó nélkül. Pitnek lehet, hogy pit marad, de game? Ráadásul bunyóra szelektálni csak egy tényező, mint te is írtad pásztorebnek lenni sokkal komplexebb dolog.
|
| | |
[előzmény: (371) bullyson, 2012-03-05 19:23:53] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bullyson
Tagság: 2007-08-21 08:46:35
Tagszám: #48298
Hozzászólások: 1265
|
371. Elküldve: 2012-03-05 19:23:53, Aborigen kutyák
|
[1092.] |
Ez így van...ez tény....de felmerül itt a kérdés...hogy nem illúzió az amit mondjuk te is kutatsz és törekszel rá?
Tökéletesen értem mit akarsz itt tudatosítani..de a jelen nem a múlt...sajnos valamilyen szinten azt amit keresel maximum Erdélyben tudod foganatosítani...amit itthon el tudsz érni az maximum azon körülmények megteremtése amit mondjuk az ahalék vázoltak...én azt gondolom,mint nagyon sok fajta esetében itt is átformálódott a követelmény rendszer....szerintem éppen ezért bárki bármilyen teszteknek körülményeknek veti alá ezen kutyákat,gondolok itt a bunyóra akár a tesztekre akár a falkában tartásba akár a viszonylag "nomád" tartásra az mind valamilyen szinten ezen fajták értékeit hivatottak megőrizni..én azt látom hogy ha külön külön is esetleg más célra törekedve de itt elég sokan hasonlóan gondolkodnak...és a maguk módján tesznek is érte....
Nézd azt gondolom,ha már van egy "aboriginal" falkád akivel szemben bizonyos követelményeket támasztasz..lásd állatok elfogadása őrzése ,falkában tartás a rá bízott objektum (terület ) őrzése,bizonyos rideg tartás esetleg némi bunyós teszt utáni fedező kan keresés..mind hozzájárul ezen fajták megőrzéséhez... és tudod ha valamilyen szinten ehhez szelektálsz kicsit szerintem közelebb kerülsz mint a kiállításokon kint bemutatott ösztönszegény kutyák tenyésztésével..csak hát itt van egy másik tényező..nem biztos hogy agyon csapod a kicsit vagy növendéket vagy esetleg félnőtett hanem aranyos összegért tovább passzolják sokan és valószínű tovább fogják szaporítani...
|
| | | [válaszok erre: #372 #373] |
[előzmény: (369) nivekogre, 2012-03-05 19:01:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bullyson
Tagság: 2007-08-21 08:46:35
Tagszám: #48298
Hozzászólások: 1265
|
370. Elküldve: 2012-03-05 19:07:39, Aborigen kutyák
|
[1093.] |
persze ez így van ..tudom de az 3 évet nehéz kivárni,főleg ha ígéretesek lesznek a dolgok..tudom milyen... 
|
| | |
[előzmény: (368) Geng, 2012-03-05 18:57:44] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
369. Elküldve: 2012-03-05 19:01:24, Aborigen kutyák
|
[1094.] |
Persze, hogy kuriózum, nem a kutyával van bajom egyáltalán, de ezt írtam Andrásnak is, remélem Patrik sem veszi kötözködésnek.
S komoly "vérfrissitő" szerepe lehet itthon, ez is egyértelmű. Nyilván utódai is nagyobb eséllyel felelnének meg egy a pásztorkutyákkal szemben támasztott elvárásoknak, mint a kiállítási felmenőkkel dicsekedők. De meddig, megfelelő szűrő nélkül.
Csak annyi, hogy a jelenlegi magyarországi feltételek mellett badarság azt hinnünk, hogy nomád pásztorkutyákat fenn tudunk taratani eredeti formájukban. A saját nemzeti fajtáinkat sem voltunk képesek itthon megőrizni, a megváltozott viszonyok között. Tothgabor100-al kell egyetértsek, hosszútávon elkerülhetetlen a degradáció.
|
| | | [válaszok erre: #371] |
[előzmény: (367) bullyson, 2012-03-05 18:40:37] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Geng
Tagság: 2007-04-08 14:47:32
Tagszám: #43723
Hozzászólások: 2346
|
368. Elküldve: 2012-03-05 18:57:44, Aborigen kutyák
|
[1095.] |
Majd meglátjuk min: 3-5 év múlva..........addig fölösleges trécselni. 
Nagyon sok mondanivalóm lenne, de nem megyek bele, bizonyos okokból!............
Geng 
Zaira CAO Cila kennel honlapja
"Ne ingereld az alvó oroszlánt!"
|
| | | [válaszok erre: #370] |
[előzmény: (367) bullyson, 2012-03-05 18:40:37] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bullyson
Tagság: 2007-08-21 08:46:35
Tagszám: #48298
Hozzászólások: 1265
|
367. Elküldve: 2012-03-05 18:40:37, Aborigen kutyák
|
[1096.] |
Én tudom miért teszed fel a kérdéseket...
De ha kívülállóként bele vauzhatok...szerintem itt Patriknak van igaza ..ez a kutya itthon Kuriózum..ezen belül a Hamman leírta hogy van nekik egy bizonyos követelményük ezzel a kutyával szemben ha ezt hozza biztos tenyésztésbe veszi..egy teljesen szűz genologiai vonalat képvisel itt a hazánkban..na már most ha úgy vesszük ez szerintem csak jót tehet az állománynak talán közelebb megtalálhatok benne azok a belső értékmérő tulajdonságok amiket itt sokan kerestek a fajtában..a küllemi jegyek meg nem térnek el annyira itt a képen látható szuper vonalúnak kikiáltott kutyáktól...én üdvözlendőnek tartom ezt és szerintem összességében egy sokkal rátermettebb jobb ösztönű kiskutyák születését várnám egy ilyen párosítástól.... a fenotípus egy dolog azt ki lehet a későbbiekben szűrni,de ha használhatóságot veszed csak szerintem igen is van értelme...mellesleg én itt nagyon kevés embert ismerek személyesen,de gondolom Hamman írásaiból ítélve hogy ő igen is van annyira tudatos ember hogy tudja mi a cél
|
| | | [válaszok erre: #368 #369] |
[előzmény: (361) nivekogre, 2012-03-05 15:51:22] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bullyson
Tagság: 2007-08-21 08:46:35
Tagszám: #48298
Hozzászólások: 1265
|
366. Elküldve: 2012-03-05 18:31:54, Aborigen kutyák
|
[1097.] |
Ok elhiszem én csak azt írtam amit a képhez felírtak...
|
| | |
[előzmény: (363) Leíratkozott felhasználó, 2012-03-05 18:19:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
365. Elküldve: 2012-03-05 18:31:06, Aborigen kutyák
|
[1098.] |
A baj az, hogy lehet a szuka akár afgán abo. is.
Itt mindig kék az ég
Itt mindig zöld a fű
Az emberek mind némák
Itt mindenki tetű!
|
| | |
[előzmény: (362) Patrik, 2012-03-05 16:00:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
364. Elküldve: 2012-03-05 18:27:49, Aborigen kutyák
|
[1099.] |
Persze mi az, hogy jó KÁJ?
|
| | |
[előzmény: (361) nivekogre, 2012-03-05 15:51:22] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
363. Elküldve: 2012-03-05 18:19:51, Aborigen kutyák
|
[1100.] |
a két felírt kölyök apja E-Appak Ak Ezger. (Babur fia)
a Dovlet Babur a nagypapa
|
| | | [válaszok erre: #366] |
[előzmény: (338) bullyson, 2012-03-04 22:39:31] |
|
|
|
|
|
