/ 59

Lista:

Kép:

Smile:

Aborigen kutyák

(üzenet: 1462, Pásztorkutyák Ázsia szívéből)

Burkus16

Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492

912. Elküldve: 2012-09-24 17:31:58, Aborigen kutyák	[551.]
A kommunizmus alatti agyatlan keresztezések alatt a juhok, meg szarvasmarhák tönkretételét értettem. A lovakról nincs ez irányú információm. A szebeni juhászok pedig románok, és az elmúlt néhány évszázadban azok is voltak. Hogy azelőtt kúnok voltak-e, az szerintem irreleváns, a lényeg, hogy itt élnek, juhokkal foglalkoznak, értenek hozzuk, és a kultúrájuk nagy része átszivárgott a székely juhászokba is. A csicskák közt vannak félhülyék (nem is állítottam az ellenkezőjét), de amint azt mondtam, nem ők végzik a szelekciót, hanem a gazdák, meg a természet. És még egyszer hangsúlyozom, mert valamiért nem akarod megérteni, hogy itt is léteznek pásztorcsaládok, ahol apáról fiúra szállnak a juhok, meg a tudás, szóval nem kell teljesen idiótákként kezelni őket. Ha nem értenének a szakmájukhoz, a hegyekben egy-két hónap alatt juhok nélkül maradnának. És az, hogy neked nem sikerült jó kölyköt választanod a kalibakutyák közül, az nem hiszem, hogy a kutyák hibája. Próbálkozz újra! Ha a szomszéd juhoz gazdát kérdezem, akkor a KÁj-ok a világ legszarabb kutyái, mert megölték a csikóját, és a juhokat is megdézsmálták. Neki sincs igaza, neked sincs. Az Alföldet pedig ne keverd össze a Kárpátokkal. Biztos az is jó hely (határozottan jobb, mint egy tíz áras udvar), meg kutyázni is lehet, de semmi köze ahhoz, ahol napi rendszerességgel jár a medve...

[válaszok erre: #917]	[előzmény: (910) ahal, 2012-09-24 17:08:12]

Törzstag

Burkus16

Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492

911. Elküldve: 2012-09-24 17:12:30, Aborigen kutyák	[552.]
"Ne haragudj, de nem érzem fontosnak hogy bármit is megtudj róla, mivel nem tudnád értékelni, hiszen ez kiderül minden hozzászólásodból, amit hozzám intézel." Na, most kibújt a szög a zsákból. Eddig folyton azt szajkóztad, hogy elém tártál mindent, amit tudnom kell Khaled-ról, csak nem látok a sorok között. Akkor most hogy is van ez? Leírtad, vagy sem? Én mondtam, hogy politikusnak születtél. Egyébként meg kezd elég fárasztó lenni ez a pökhendi stílusod, javaslom, hogy vegyél egy kicsit vissza az arcból, és legközelebb akkor próbálj véleményt alkotni egy juhászkutyáról, amikor már láttál is olyant. Ja, és még valami: csillogó törzskönyvekről nem beszéltem. Lesszíves nem félreinformálni a tisztes publikumot.

[válaszok erre: #947]	[előzmény: (908) Hamann, 2012-09-24 16:46:56]

Törzstag

ahal

Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999

910. Elküldve: 2012-09-24 17:08:12, Aborigen kutyák	[553.]
" ami főként a kommunizmus alatt agyatlanul behozott, és keresztezett nyugati fajtáknak," Ez itt pont nem helytálló. A Ceausescu éra végéig pl a háború után elharácsolt monarchiabeli lófajták érintetlenül megvoltak.Kiváló minőségben, hatalmas genetikai potenciál. Mert az állománnyal együtt vitték a tenyésztési elveket, a méneskönyvi nyilvántartást és azt meg is tartották. Sokkal jobban és nagyobb épségben, mint itt Magyarországon. Utána viszont az új rendszer valóban elsz..ta. Szétszórták, elkótyavetyélték. És helyette van most ott is a fríz és a holland sportló. Ez nem a múlt bűne, hanem az elmúlt éveké.... És pásztorkutya fronton ugyanez a helyzet... "A hegyekben élő románok köztudottan az ősidők óta juhtenyésztéssel foglalkoznak, " -akik, mint az előbb is írtam, NEM románok.... Nem értem, csak a fele látszik, amit írok? "(Egyébként az én pásztorom elvégzett négy év teológiát Esztergomban, mielőtt pásztorkodásnak adta volna a fejét, szóval ő sem a félhülye csicskák közül való.) " Ez nagyon szép és becsülendő, de sztem Esztergomban se állattenyésztést, se pásztorkultúrát nem oktatnak a teológián. Ez arra elég, h feltételez egy bizonyos szellemiséget, életszemléletet, amiből majd lehet előre lépni. És tedd a szívedre a kezed- erre az egy rendesre hány félhülye jut? 100 csicskából hány ilyet találsz? "És abban miért vagy olyan biztos, hogy a pastukok mind állattenyésztő zsenik? Ott is volt kommunizmus, elnyomás, háborúk, kilakoltatások, meg minden egyéb, ami a kultúra tönkretételéhez szükséges. És ott sem föltétlenül az intellektuelekből lettek pásztorok... " Pastuk v pastunok. Nem "állattenyésztő zsenik". De bele születnek, ott nőnek fel, és legfőképp: tisztelik a hagyományaikat és a vérségi leszármazást. És inkább a kezüket vágatnák le, minthogy idegen, ki tudja miféle kutyával (lóval) összemocskolják a sajátjukat. Hogy ott mi volt, az elég sok írott forrásban feltalálható. Pl letelepíteni 5 évre tudták őket az oroszok úgy-ahogy. De abba belehalt vagy 60.000 orosz katona. Fel is adták. És a nomadizálás folytatódott és azóta is folyik. Javaslom, üsd be a google keresőbe, ott olvashatsz róluk bővebben - vagy Haman is írhat róluk v. esetleg Aburuz. A pastuk a nomád elit. Khaled a Kashmír völgyből származik, a fehér hunok hazájából. A pásztorkutyák elitjéből. Én így gondolom. Ha az enyém lenne, nem is írnék róla, nem is mutatnám meg a fórumon. És nem is fedeztetnék vele kifelé. Pont ezért, mert ő nem csak egy kutya Afganisztánból, hanem képvisel valamit, ami sokkal több.És akinek ez nem világos és még ha megvilágítják, akkor se érti, annak nem is való. "egyetlen kalibakutyából nem vonhatsz le messzire menő következtetéseket. Az tény, hogy élénkebb vérmérsékletűek, mint e KÁJ, és senki nem szelektálta őket bunyóra, de azért egész jól helyt állnak ők is. " Az az egyetlen hosszas "expedíciók" és rákészülés gyümölcseként kiválasztott egyed volt.... Az élénkebb vérmérséklet nem = a kártékonysággal. Van épp elég élénk kutyánk, ha egész napra bent hagyom a lakásban bármelyiket, akkor se csinál bajt, próbáltam eleget. A bunyóra szelektálás pedig, ha értelmes módon és keretek közt zajlott, a stabil idegrendszerű, BÁTOR kutyáknak kedvezett. És komoly bajban csak a bátor kutya áll helyt, a túlélő elpucol.... "Szerintem igenis jót tenne nektek, ha kiköltöznétek egy-két hétre egy igazi esztenára, és belepillantanátok abba, amiről eddig csak hallomásból beszéltetek. " Ez megint nem nyert. Fighterről és rólam még a legnagyobb ellenségünk se állította soha, h "hallomásból" beszélünk. Itt az Alföldön nem esztenának hívják, hanem tanyának - elég mélyen belepillantunk nap mint nap. Évtizedek óta.... De ha már itt tartunk - lehet h Neked is jót tenne, ha kicsit alaposabban körüljárnád ezt a pásztorkutya, pásztor kultúra témát. És ne csak az elmúlt pár évtizedet, amióta a "középázsiai juhászkutyát" e néven jegyzik, hanem meríts egy kicsit mélyebbre.

[válaszok erre: #912 #915]	[előzmény: (903) Burkus16, 2012-09-24 12:28:50]

Törzstag

Burkus16

Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492

909. Elküldve: 2012-09-24 17:00:41, Aborigen kutyák	[554.]
Ezzel teljesen egyet tudok érteni. Csak azt szeretném, hogy ha azt is látnád, hogy Erdélyben is ugyanez folyik. A pásztor belenő a pásztorkodásba, átveszi az idősebbektől a tudást, és a természettel meg a vadakkal karöltve elvégzi a pásztorkutyák szelekcióját. A különbség csak az éghajlatban van. Én kitartok amellett, hogy még mindig jobban meg lehet állapítani egy KÁJ értékmérő tulajdonságait egy esztenán, ahol vadak is vannak, mint egy magyarországi kertben, jobb esetben tanyán.

[válaszok erre: #913]	[előzmény: (906) nivekogre, 2012-09-24 16:27:30]

Törzstag

Hamann

Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012

908. Elküldve: 2012-09-24 16:46:56, Aborigen kutyák	[555.]
A mindenfajta alap nélkülözésében tévedsz a legnagyobbat. Mondtam a legelején, a fórumon nem fogok neked magyarázkodni. Nem értetted. Tessék, itt az eredménye. Az erőlködéssel semmire nem jutsz nálam. A szőrnövekedést meg senki, de senki nem sorolta a a tulajdonságok közé, ezt te tetted magadtól, még most is arról beszélsz, vártam hogy észreveszed...de nem sikerült. Mióta mondom hogy kár volt beszélgetnünk? Az elejétől fogva, te most hirtelen rájössz. Ne haragudj, de nem érzem fontosnak hogy bármit is megtudj róla, mivel nem tudnád értékelni, hiszen ez kiderül minden hozzászólásodból, amit hozzám intézel. Kívánom váltsd valóra az álmaid, legyél nagy tenyésztő csillogó TK-ű kutyákkal, 'tenyésszél igazán', ahogy a privátodban leírtad. Sok sikert hozzá.

[válaszok erre: #911 #919]	[előzmény: (903) Burkus16, 2012-09-24 12:28:50]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

907. Elküldve: 2012-09-24 16:39:53, Aborigen kutyák	[556.]
Tudom, hogy közhelyes, de szerintem az iszlám országokban a kutyatenyésztést, ha egyáltalán beszélhetünk ilyenről, nem célszerű mondjuk a lótenyésztésükkel összehasonlítani. Az előbbiek tisztátalan állatnak titulálva (az agaraikat kivéve). nem voltak egy lapon említhetőek a lovaikkal. Nem is szenteltek neki akkora figyelmet, így szerintem a szelekció nagy részét pont hogy a természet végezte, nem az ember. Pont ebben rejlik nagyszerűségük. A természet szigorú és igazságtalan (sajnos gyakran), az ember viszont gyarló és megvezethető. Minél kisebb az ember szerepe, annál kisebb a tévedés veszélye.

	[előzmény: (905) Lóri_69, 2012-09-24 16:19:08]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

906. Elküldve: 2012-09-24 16:27:30, Aborigen kutyák	[557.]
A pastu egy "vérszopó" népcsoport (a nemesek általában ilyenek) akik az amúgy szintén büszke Dzsingisz kán leszármazottjaként ma jobbágysorban élő hazarrákat zsákmányolják ki, adóztatják ahol érik, miközben földjeiken áthaladnak. De hát a történelem ilyen, fordul néha a kocka, anakelőtte fél Európát lerohanták a tatárok, kifosztották (megjegyzem mi sem voltunk különbek ezt megelőzően), most leszármazottaik nyögnek a pastu iga alatt. A kochee kutyák "nemesítését", mint az echte pásztorkutyákét általában igen nagy arányban a természet végzi (minő abszurdum, "nemes"páriák ezek), az a "kevés" pedig amit elvárásként ezen felül a pásztor támaszt velük szemben, abból a tudásból táplálkozik ami tényleg apáról fiúra száll, amibe, belenő a pásztorgyerek, s amiről mi itt kultúr-európérként a számítógép előtt ülve csak ábrándozunk.

[válaszok erre: #909]	[előzmény: (903) Burkus16, 2012-09-24 12:28:50]

Kiváló dolgozó

Lóri_69

Tagság: 2007-12-21 18:47:25
Tagszám: #53151
Hozzászólások: 3019

905. Elküldve: 2012-09-24 16:19:08, Aborigen kutyák	[558.]
"... csicska által "kialakított" kutya..." Szerintem a külső tényezőknek, körülményeknek (időjárás, kaja, falka, ragadozók) és a szerencsének legalább akkora szerepe van a kutyák kialakulásában, szelektálásában, mint a pásztornak. Amennyire én tudom, Erdélyben legtöbbször egy szuka van a falkában, ennek leginkább meghagyják az összes kan kölykét az alomból, melyekből majd a természet szelektál. A kutyák munkavégzésének szempontjából mindegy, hogy kik tartották a juhokat, kunok, románok, vagy székelyek, és mindegy, hogy esztenakutyák, vagy akármik védték a nyájat, lényeg, hogy nagyragadozók mindig voltak a térségben és az ott élő kutyák többé-kevésbé ellátták a feladatukat. Annyira rosszak csak nem lehettek, mert nem tartották volna őket. [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2012-09-24 16:26:06]

[válaszok erre: #907]	[előzmény: (902) ahal, 2012-09-24 10:19:07]

Kiváló dolgozó

Burkus16

Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492

904. Elküldve: 2012-09-24 12:34:38, Aborigen kutyák	[559.]
Ja, és még egy dolog: amit írsz a kutyáitok viselkedéséről, az szép és jó. Tényleg. Én nem leértékeltek Khaled szőrnövekedését, hanem azt mondtam, hogy átlagos dolog a pásztorkutyák között, nem elegendő ahhoz, hogy erre alapozva lenézően beszéljünk más kutyákról. Az én kalibakutyáim télen a juhok között laktak, ettek, mindenféle konfliktus nélkül, és az elléseknél is jelen voltak. Szóval ezek normális dolgok, akkor lenne gond, ha nem így lennének...

	[előzmény: (902) ahal, 2012-09-24 10:19:07]

Törzstag

Burkus16

Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492

903. Elküldve: 2012-09-24 12:28:50, Aborigen kutyák	[560.]
Van igazság abban amit írsz, de nem teljes a kép, és nem pontos. Tényleg több sebből vérzik a helyi állattenyésztés/állatkultúra, ami főként a kommunizmus alatt agyatlanul behozott, és keresztezett nyugati fajtáknak, na meg a mindenhol jelen lévő emberi butaságnak köszönhető. Ugyanakkor azt nem állíthatod, hogy itt nincs hagyománya a juhtartásnak. A hegyekben élő románok köztudottan az ősidők óta juhtenyésztéssel foglalkoznak, és Európa szerte elismerten jó juhaik, meg kutyáik vannak. Nézd csak meg a Szeben környéki juhállományt, juhos gazdákat. Ezen kívül csak a harminc kilométeres körzetemben tudok legalább öt-hat olyan juhos gazdáról, aki az állatai mellett nőtt fel, öregedett meg, és most, amikor már jómódban él is, minden nap kimegy a nyájhoz ellenőrizni, fejni. Ott nem a csicska dönti el, hogy melyik kutya maradjon meg, hanem a hatvan év tapasztalatával rendelkező gazda. Ha nem hiszel nekem, kérdezd csak meg Leopold Lacit, hogy az ő édesapja csicska volt-e, és vajon tudott-e valamit a juhászkutyákról? (Egyébként az én pásztorom elvégzett négy év teológiát Esztergomban, mielőtt pásztorkodásnak adta volna a fejét, szóval ő sem a félhülye csicskák közül való.) És abban miért vagy olyan biztos, hogy a pastukok mind állattenyésztő zsenik? Ott is volt kommunizmus, elnyomás, háborúk, kilakoltatások, meg minden egyéb, ami a kultúra tönkretételéhez szükséges. És ott sem föltétlenül az intellektuelekből lettek pásztorok... Még egy dolog: egyetlen kalibakutyából nem vonhatsz le messzire menő következtetéseket. Az tény, hogy élénkebb vérmérsékletűek, mint e KÁJ, és senki nem szelektálta őket bunyóra, de azért egész jól helyt állnak ők is. És hangsúlyozom: én nem a KÁJ-ok, vagy akár Khaled ellen beszélek, hanem az a mindenféle alapot nélkülöző, lefitymáló, arrogáns magatartás ellen, amit Hamann produkált. Szerintem igenis jót tenne nektek, ha kiköltöznétek egy-két hétre egy igazi esztenára, és belepillantanátok abba, amiről eddig csak hallomásból beszéltetek.

[válaszok erre: #906 #908 #910]	[előzmény: (902) ahal, 2012-09-24 10:19:07]

Törzstag

ahal

Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999

902. Elküldve: 2012-09-24 10:19:07, Aborigen kutyák	[561.]
Sztem Te nem érted.... A probléma ott kezdődik, h Erdélyben nincs pásztorkultúra.Ez történelmi tény. A Trianon előtti birtokszerkezet olyan volt, h a székely/ magyar NEM pásztorkodott. Max. fakitermeléssel foglalkozott. A csobánok pedig elrománosodott kunok voltak.(Bizonyítja ezt egyébként az is, h a pásztorkodással kapcsolatos szavak mind türk eredetűek.) Szinte hallom a felhördülés sikolyát, pedig ez így van. Ma ki van a birkákkal? Az innen-onnan összeszedett csicska. Alkesz, csavargó, nem talál más munkát. Itthon is így van, látjuk, de az erdélyi birkát tartó barátaink ugyanezt mesélik. A tulaj pedig az esetek 90%-ban első generációs "pásztor", aki kimegy hetente 2x-3x, mikor visz kaját és körmére néz a csicskának.Lehet h lelkes, ezt nem vonom kétségbe.És persze biztos akad 1-2 kivétel. De ennyi. Ez pásztorkultúra???? Ugyan hagyjuk már...... És ne mondd, h bántom Erdély, nem szeretem az ottaniakat - nekem az nagyon is fáj. A családom részben vargyasi, részben aradi. És én! szégyellem magam, amikor belegondolok, h pl.mi történt az ottani lótenyésztéssel. Az ősi székely ló már nincs. Átkeresztezték az állományt mindenféle sudribunkó faközelítő lovakkal. Kiveszett belőle a NEMESSÉG. És ma, amikor vannak magyarok, akik megtehetnék, h akár a monarchiabeli magyar lófajták ottani állományából vegyenek lovat és azt a populációt fejlesszék, virágoztassák, ehelyett ide járnak Magyarországra, és a rajtuk röhögő félművelt kufár lókupecektől a tájidegen csámpás, pataszerkezet hibás, Hollandiában kiselejtezett frízeket veszik drága pénzért. És aztán azokkal fedeztetnek! Ez a sikk????? Ez a kultúra????? Ugyanígy van a pásztorkutyákkal is. A csicska (vagy legyen bács) nem ért a kutyához, legtöbbször nem is szereti a kutyát, az állattenyésztői ill. etológiai tudását meg pláne ne feszegessük..... A pastuknál (vagy egyéb lovasnomád népeknél) nem így működött/működik. A tudás apáról fiúra száll, bele nőnek a gyerekek ebbe az életbe. Nem a csicskák "mennek a birkával". Nagy különbség... És megint kilyukadunk a NEMESSÉGNÉL - egy kooche dog v egy kangal nemes pásztorkutya. Mert az őt kialakító ember is nemes volt. A csicska által "kialakított" kutya szted milyen? Alkalmas lesz vajon arra, h nemesítő hatással legyen? Bárhol, bármire? Kalyiba kutyát egyet volt szerencsénk huzamosan ismerni - nála rohadtabb kártékony kis férget keveset láttam.... Pl (csak h ne általánosságban beszéljek....) - volt amikor a verandán 2 alom azaz 17 kiskutya aludt bent. Ott voltak a kinti cipőink, ott volt a ruhaszárító. Aki jött hozzánk, csak nézett, h ennyi kiskutya se csinált soha kárt. A kalyibakutya ellenben az első ittartózkodott éjszakája alatt kinyírt egy pár papucsot, illetve halálra szekírozta/terrorizálta a babesiából éppen lábadozó vele kb egyidőst.(Akit a mieink olyan óvatosan kerülgettek, mint a hímes tojást. ) Bezzeg pár hét múlva visítva adta meg magát neki... Szóval tény, h egy túlélő művész volt, de ebben ki is merültek az erényei. Ilyen kutyát soha nem tartanánk. A mieink a tanyán egyedül vannak a jószággal egész éjjel és a nap legalább felében. Az, h nem eszik meg az újszülött gidát, csak a placentát, nekünk eddig nem tűnt akkora dolognak - ez a természetes. H nem hajkurásszák a lovakat (sőt, pl a ménes alatt delelnek nagy melegben) -ez is természetes. H nem ölnek meg egyetlen baromfit se - 15-16 éhes kutya!- az is természetes. H egy falkában pl most is jól működik 5 felnőtt kan - az is magától értetődik. Persze erre azt mondod, ezek kis dolgok. Igen. Kicsik. De a kis dolgokból áll össze az egész. Amitől pokol lesz az élet egy kutyával vagy öröm. Ha ezt elmondod vkinek azt mondja rá: Csak ennyi? Ahogy Te is tetted a "télire megnöveszti a szőrét, na és? " kommentedben. Pedig pontosan ezek a kis dolgok a fontosak. Ezek számítanak. Ezt kellene megérteni.

[válaszok erre: #903 #904 #905 #916]	[előzmény: (900) Burkus16, 2012-09-23 21:00:23]

Törzstag

Sir-Khán

Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573

901. Elküldve: 2012-09-24 08:12:58, Aborigen kutyák	[562.]
Egyet kell értsek Zoli! Turáni Gladiátor kennel FRISSÜLT!!! "Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"

	[előzmény: (894) nivekogre, 2012-09-23 15:24:53]

Kiváló dolgozó

Burkus16

Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492

900. Elküldve: 2012-09-23 21:00:23, Aborigen kutyák	[563.]
Hmmm... Ha szerinted/szerintetek a juhászkutyáknak elsősorban nem a juhok mellett, azaz esztenán, (vagy tanyán, vagy nevezd ahogy akarod) kell elsősorban helyt állniuk, akkor valahol komoly problémák vannak. Azt hiszem, kár volt beszélgetnünk...

[válaszok erre: #902]	[előzmény: (899) Hamann, 2012-09-23 20:28:38]

Törzstag

Hamann

Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012

899. Elküldve: 2012-09-23 20:28:38, Aborigen kutyák	[564.]
Ajjaj, ilyeneket nem szabad ám írni, mert egészen véletlen gyanút fog, hogy itt valami egészen másról van szó, mint amit ő gondol a témáról. Az pedig végzetes lehet.

[válaszok erre: #900]	[előzmény: (896) ahal, 2012-09-23 19:08:43]

Kiváló dolgozó

Hamann

Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012

898. Elküldve: 2012-09-23 19:38:28, Aborigen kutyák	[565.]


	[előzmény: (896) ahal, 2012-09-23 19:08:43]

Kiváló dolgozó

Hamann

Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012

897. Elküldve: 2012-09-23 19:36:18, Aborigen kutyák	[566.]
Néha nem tudom, hogy nem egy gyerek ír-e a másik oldalon, aki minden áron fejjel megy a falnak. Nyugodtan csináld csak.

	[előzmény: (892) Burkus16, 2012-09-23 14:04:21]

Kiváló dolgozó

ahal

Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999

896. Elküldve: 2012-09-23 19:08:43, Aborigen kutyák	[567.]
" bevallásod szerint életedben nem voltál esztenán, nem is szándékozol eljutni oda, és mégis eljátszod a nagy juhászkutya szakértőt, és feljogosultnak érzed magad ahhoz, hogy ítéletet mondj a magyar közép-ázsiai juhászkutya tenyésztés fölött." Bocsánat, miért kell az esztena? Ki akar itt esztenakutyát????

[válaszok erre: #898 #899]	[előzmény: (892) Burkus16, 2012-09-23 14:04:21]

Törzstag

Patrik

Tagság: 2004-01-16 19:36:20
Tagszám: #8224
Hozzászólások: 11013

895. Elküldve: 2012-09-23 17:54:12, Aborigen kutyák	[568.]
Salang nélkül anno amikor megfogalmazódott bennem a türkmén vonal kérdés , hasonlóra vágytam C'Nirhan Midislander Unique , 9,5 hónapos... Nazim X Altyna a

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

894. Elküldve: 2012-09-23 15:24:53, Aborigen kutyák	[569.]
Hamann lelkesedéséhez, jóindulatához, jóhiszeműségéhez nem fér kétség. A kutyákról alkotott véleményének változása, egy tanulási, fejlődési folyamat eredménye, ami az eredeti ázsiai pásztorkutyák megismerésének célját figyelembe véve, jó irányba mutat. Egyetlen probléma a dologgal az, hogy a jelenlegi magyarországi körülményeket figyelembe véve, sajnos soha senki nem lehet elég ahhoz, hogy megítélhessen egy akár aborigenként született kutyát, hogy az megállná-e a helyét eredeti feladatkörében, eredeti környezetében, mivel annak itt nincs lehetősége bizonyítani. Persze nagyobb eséllyel bizonyíthatna Khaled, mint a kiállítási ringek sztárjai, hisz valószínű előbbi apja, anyja is bizonyított, ha eredeti környezetében kölköt vethetett, de pusztán erre alapozva sem mehetünk biztosra. Megjegyzem sajnos.

[válaszok erre: #901]	[előzmény: (892) Burkus16, 2012-09-23 14:04:21]

Kiváló dolgozó

Burkus16

Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492

893. Elküldve: 2012-09-23 14:34:07, Aborigen kutyák	[570.]
Izgalmas kérdés, csak sajnos nem tudok rá válaszolni Amint azt a legutóbbi színgenetikás beszélgetés alkalmával is leírtam, a fehér színre nem nagyon adtak még kielégítő magyarázatot a tudósok. Azóta pedig a Farkashajszánál született két fehér kutyából (Babur-fi x Guska Mako l'Ala) nyolc tarka kölyök, és még jobban összezavarta a dolgokat. :) Amit már tudnak az okosak, az az, hogy legalább két úton-módon is létrejöhet a fehér szín. Egyrészt úgy, mint a kuvasz, vagy a komondor esetében, ahol a sárga színt, egy bizonyos "i" gén kivilágosítja, és így elefántcsontszínt, vagy akár még világosabbat is eredményezhet. A másik módja a fehér szín előállításának az ún. extreme white, ami a tarka kutyák keresztezése nyomán jöhet létre (sP sP), és abból áll, hogy a foltok mérete minimálisra csökken (fülek, szemek körül, fartő), vagy akár teljesen eltűnik. Az ilyen kutya lényegesen fehérebb, mint a kuvaszos változat, és gyakran pigmenthiányos is. A gond csak az, hogy nem minden tarka kutya keresztezéséből jön létre ilyen kevés folttal rendelkező egyed, és ennek a miértjére még nincs válasz. Én közel annyi aborigén fotót sem láttam, mint te, ezért nem tudom, hogy jelen volt-e hajdanán az i gén az állományban, de nekem úgy tűnik, hogy például Ryzhiy Elbars már majdnem elefántcsont színű. Ezt néhány céltudatos keresztezéssel fokozva valószínűleg el lehet jutni az igazi, kuvaszos elefántcsont színig. Azzal sem vagyok tisztában, hogy Ak Gush aborigénnek számít-e, de pl. ezt a típusú foltos kutyát egy hasonló egyeddel keresztezve jó eséllyel születhet néhány hófehér kölyök is. Ha jól tudom, akkor az argentin dogot is ilyen módszerrel fehérítették ki. Szóval mindkét típusú fehérre van példa a KÁJ-ok között, és ha a fent említett két kutya aborigénnek számít, akkor szerintem a fehér szín is rendben van A régi fotók mit mondanak?

[válaszok erre: #922]	[előzmény: (885) Leíratkozott felhasználó, 2012-09-21 20:57:29]

Törzstag

Burkus16

Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492

892. Elküldve: 2012-09-23 14:04:21, Aborigen kutyák	[571.]
Jópofa vagy. Úgy kerülgeted a központi témát (Khaled különleges tulajdonságait), mint macska a forró kását. Az ilyen embert az isten is politikusnak teremtette... Az meg sehol sem fáj, hogy te tisztában vagy azzal, amit felírsz, mert meggyőződésem, hogy nagyon sok dologgal nem vagy tisztában. Saját bevallásod szerint életedben nem voltál esztenán, nem is szándékozol eljutni oda, és mégis eljátszod a nagy juhászkutya szakértőt, és feljogosultnak érzed magad ahhoz, hogy ítéletet mondj a magyar közép-ázsiai juhászkutya tenyésztés fölött. Ezek után mit mondhatnék? Sok szerencsét a sötétben tapogatózáshoz... Ja, és még valami: "Szerinted (nem csak szerinted) egyébként is egy nagyképű beképzelt fasz vagyok, aki ködösít, kever kavar hogy éppen az akkori kutyáját próbálja a legjobbnak beállítani. Ha ez jön le, ez nem (csak) engem minősít. " Ez a kijelentésed kb. olyan mint azé a bizonyos kacsáé, amelyik nem tud úszni, és megállapítja, hogy a víz a hülye.

[válaszok erre: #894 #896 #897]	[előzmény: (884) Hamann, 2012-09-21 19:44:10]

Törzstag

tothgabor100

Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392

891. Elküldve: 2012-09-23 10:21:07, Aborigen kutyák	[572.]
A sarki rókát csak a szín változtató képessége miatt hoztam fel mint vadon élő állatot, abszolút semmi köze a kutyákhoz mint esetleges ős, (szerintem) mondhattam volna sarki nyulat, eurázsiai őzet stb. Afgán róka kevésbé van képben, kis utána járás a neten azt máris okos az ember. Viszont ott van a tundra farkas, Skandináviától Kamcsatkáig. Télen egészen fehér példányok is vannak, nyáron meg szürkések. Jellemző a sötétebb aljszőrzet és világos fedőszőrzet rájuk. Hogy került e bele a kutyákba tudjuk? Az elterjedési területe a jégkorszak alatt egész biztos hogy messze lehatolt délre, pl. a mai Afganisztánig is.

[válaszok erre: #923]	[előzmény: (890) Leíratkozott felhasználó, 2012-09-22 22:18:24]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

890. Elküldve: 2012-09-22 22:18:24, Aborigen kutyák	[573.]
Nem rossz példa,de azt te is tudod,hogy a sarkvidék nem az Ázsiai származású pásztor kutyák előfordulási helye. Következő kérdés : vadonban hány vadállat fajnak NEM szimmetrikus a rajzolata ? ...persze vannak ilyenek is,de nagyon kevés. Természetesen ez nem azt jelenti,hogy a Roti,Dobi,...közelebb állnak a "vad" kutyákhoz,hanem ... És még valami,de ez is csak azért,mert a Sarki róka komát hoztad példának. Szerintetek az Afgán rókának milyen (az alap) színe és milyen az ALJSZŐRZET színe ? Ha az aljszőrzettel kapcsolatban nem találtatok semmit,akkor azt javaslom,hogy menjetek el és nézzétek meg a Khaled aljszőrzetét.

[válaszok erre: #891]	[előzmény: (889) tothgabor100, 2012-09-21 22:40:02]

tothgabor100

Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392

889. Elküldve: 2012-09-21 22:40:02, Aborigen kutyák	[574.]
A csíkos szín is ősi ázsiai, már rég leírták hogy tigris kutya keveréke. Érdekes mondat ftibi által belinkelt anyagból, lehet nem pontosan idézem, " néha a gének megmondják a sejteknek hogy időről időre milyen pigment anyagot termeljenek"..... A természetben gyakori hogy egyes fajok változtatják a színüket. Maradva a kutyaféléknél, jellemző a sarki rókára hogy télen hófehér, nyáron sötét szürke.

[válaszok erre: #890]	[előzmény: (888) Leíratkozott felhasználó, 2012-09-21 22:16:24]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

888. Elküldve: 2012-09-21 22:16:24, Aborigen kutyák	[575.]
Minden esetre a kérdésem komoly volt. Egyszer hallottam olyan "feltevést",hogy a sok KAU-nak azért hasonlít a feje a medvére,mert medve géneket vittek beléjük... Lehet,hogy az egyes fehér KÁJ-ban fehér maci gének vannak ? Mert a sarki macinál stimmel a fehér szín. Aborigen kutyáknál ?.......nem is tudom. Kíváncsi vagyok a Burkus16 véleményére.

[válaszok erre: #889]	[előzmény: (886) ftibi, 2012-09-21 21:36:29]