/ 59

Lista:

Kép:

Smile:

Aborigen kutyák

(üzenet: 1462, Pásztorkutyák Ázsia szívéből)

putnaszeme

Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927

937. Elküldve: 2012-09-25 09:50:23, Aborigen kutyák	[526.]
Igen. Cuccolunk innen, kutyástól, marhástól. Putnaszeme mindent lát! putnaszeme.5mp.eu

	[előzmény: (936) Leíratkozott felhasználó, 2012-09-25 09:47:20]

Törzstag

Leíratkozott felhasználó

936. Elküldve: 2012-09-25 09:47:20, Aborigen kutyák	[527.]
Költöztök?

[válaszok erre: #937]	[előzmény: (929) putnaszeme, 2012-09-25 07:34:07]

Burkus16

Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492

935. Elküldve: 2012-09-25 08:59:30, Aborigen kutyák	[528.]
A te elméleted szerint a magyar szürke marha, meg a mangalica akkor török, vagy osztrák "gyártmány"? Mert, ha a megszállók irányítják az állattenyésztést, akkor biztos nem magyar... A 700 év török uralom pedig durva túlzás. Voltak adófizető időszakok, meg keményebb megszállás is, de többnyire azért a maguk urai voltak a románok. Na, de ennek egyébként sincs semmi köze a kutyákhoz... Ja, és a fríz. Látogass el csíkba, és ha a szénásszekér elé befogva csak egyetlen frízt is találsz, akkor feltétel nélkül megadom magamat. A falusiak 99%-a azt sem tudja, hogy mi az a fríz, nem hogy ilyent tartson. A gyimesi kalibakutyáról meg csak annyit, hogy az nem egy fajta, hanem csak egy gyűjtőnév, és nem találsz benne két egyforma kutyát. Vannak köztük jók, meg rosszak is, de olyan nagyon hitványak nem lehetnek, mert akkor már felkopott volna a csángók álla. Nekem is ilyen van öt darab, és nincs okom panaszkodni rájuk. Csak egy példát mondanék a jellemükre, amit te kifogásoltál: a pásztor nyugodtan a kaliba előtt hagyhatja a kutyakaját, mert engedély nélkül hozza sem nyúlnak. És a felnőtt kutyák a papucsait sem rágcsálják.

[válaszok erre: #940]	[előzmény: (925) ahal, 2012-09-24 22:42:13]

Törzstag

Leíratkozott felhasználó

934. Elküldve: 2012-09-25 08:55:51, Aborigen kutyák	[529.]
Laci más tészta. :)) Laci a legádázabb, kutyából is egy kezes bárányt farag, faragtat. Hozzá értés kérdése az egész. Pénz, idő, türelem. Lacinál láttam azt is, hogy 2 felnőtt kant egy sapka legyintéssel meg álljra legyintett. :) Ő bebizonyította azt is, hogy cafrangos kutyák kölykei is beválik esztenán, mint ahogy Putyinék is. De a mondandóm lényege nem ez volt. Mert ez megint az emberi beavatkozásnak köszönhető s nem a természetnek.

[válaszok erre: #938]	[előzmény: (933) Burkus16, 2012-09-25 08:37:10]

Burkus16

Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492

933. Elküldve: 2012-09-25 08:37:10, Aborigen kutyák	[530.]
Ha jártál Leopold Lacinál, az esztenán, akkor ott azt is láthattad, hogy igenis tudnak együtt enni a KÁJ-ok. Persze, a rangsorban alul lévő kevesebbet, és rosszabbat kap, de ez egy teljesen normális dolog - a természetben is így van.

[válaszok erre: #934]	[előzmény: (932) Leíratkozott felhasználó, 2012-09-25 08:23:20]

Törzstag

Leíratkozott felhasználó

932. Elküldve: 2012-09-25 08:23:20, Aborigen kutyák	[531.]
Igen, de kint létem alatt az is megfigyelhettem, hogy a pásztor nem igen foglalkozik azzal, ki kit dug. Ott tényleg az erős kutya baszik elv működik. Na már most, ha egy adott falka nem 100% tiszta fajta egyedekből áll, akkor ott a keveredés nagy 100-ban előfordul, pláne ha a vezér kutya maga is keverék, vagy a szukák akik alá vannak rakva. (együtt dolgoznak) itt az ember nem avatkozik bele a természetbe, magyarán csak az erős jó gének szaporodhatnak. De amikor mi már megszabjuk, hogy ez és ez a kutya ezzel és ezzel legyen pároztatva akkor valóban beleszólunk a természetbe, s az általunk nem selejtnek, hanem sőt mi több kiemelt egyedeket hagyjuk érvényesülni ezzel is ártva a természetes szelekciónak, s valóban innentől kezdve tőlünk függ az egyed élete. Mennyire örökíti a rossz és jó géneket amiket mi nem látunk, nem érzünk. De képzelj el egy adott tiszta vérű falkát, ahol csak is kizárólag KÁJ-ok vannak. Minden emberi behatás nélkül hagyni, hogy csak az erős, legerősebb kutya dugjon elv működjön. Akkor ott már az első pár évben kiesnének az ideggyenge, rossz anatómiájú , beteges egyedek, mert a természet maga szelektál. Persze adott "falka vezér" maga is hordozhat hibákat, de mint tudjuk hibátlan kutya nincs. :) Mért van az, hogy Ázsiában "tiszta vérű" egyedek nyáj mellett tudnak együtt dolgozni, együtt enni. Míg Czéher György arról számol be, egy előadás keretén belül, hogy a tiszta Ázsiák Erdélyben nem tudnak egyet működni. nem tudnak együtt enni, komoly konfrontációk adódnak egymás közt. Erre egyszerű a képlet, mert a legtöbb ázsia már nem az a "tiszta vérű" ázsia ami az őshazában van. Olyan kennelek kitermelése, amelyek nem autentikus környezetben nevelik a kölyköket. Nem a természet szelektál, hanem a tulaj. Nem azon szelekciós elveket veszi figyelembe, ami egy nyáj mellet dolgozó egyednek szükséges az életben maradáshoz a természetben, hanem ami az Ő pénztárcáját és egoját nőveli egy kiállítás keretin belül. Másra szelektálunk mi emberek s másra a természet. Mi soha a büdös életben nem fogunk tudni úgy szelektálni, mint az Éghajlat, Munka, természeti viszonyok. Mert mi, emberek maradunk, + akkor is ha juhos gazdák vagyunk, meg akkor is ha tenyésztők vagyunk. Mert mi az általunk Favorizált egyedeket hagyjuk szaporodni, s ezzel vagy ártani , vagy használni a fajtának, fajtáknak. Részemről ennyi fűznék hozzá a témához ami itt felmerült. S nem hiába kérdeztem a facen a csoportba azt, hogy mi lesz a Napjaink Pásztorkutyájával a világon.

[válaszok erre: #933]	[előzmény: (931) putnaszeme, 2012-09-25 08:07:37]

putnaszeme

Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927

931. Elküldve: 2012-09-25 08:07:37, Aborigen kutyák	[532.]
Persze, de emberi beavatkozással. Ezt írtam én is "Mert emberi beavatkozás nélkül, nem tudnak itt tisztán megmaradni." Ha meg már beavatkozunk, akkor valamit tuti elrontunk, nem hiába tartja a mondás: Az ember téved. ...és folyton tudunk tévedni. Putnaszeme mindent lát! putnaszeme.5mp.eu

[válaszok erre: #932]	[előzmény: (930) Leíratkozott felhasználó, 2012-09-25 08:01:04]

Törzstag

Leíratkozott felhasználó

930. Elküldve: 2012-09-25 08:01:04, Aborigen kutyák	[533.]
Ez azért érdekes, mert minden fajta adaptálódik az új környezethez, hisz a túlélési ösztön erős bennük. Szaporodás és fajfenntartás. Bárhonnan is emelj ki egy fajtát s helyezd őt egy másik közegben, az adott fajta egyedei alkalmazkodnak az adott új környezethez, s az ő utódaik már ugyan olyan hatékonyan működnek mint az ott szülött adott környezet egyedei. Lásd a barát papagáj, tökéletesen tud alkalmazkodni egy új élettérhez, legyen az téli havas New York vagy Brüsszel vagy eredeti élőhelye. Adaptálódik. Amelyik fajta erre nem képes, az halott. Ilyenek voltak pl a Dinoszauruszok.

[válaszok erre: #931]	[előzmény: (929) putnaszeme, 2012-09-25 07:34:07]

putnaszeme

Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927

929. Elküldve: 2012-09-25 07:34:07, Aborigen kutyák	[534.]
Valószínű azért vannak a Balkánon más fajta kutyák, mert ilyenek kellenek erre a tájegységre. Ez nem afganisztán, itt mások a körülmények, mások a kihívások, itt másnak kell megfelelnie egy kutyának. Más az éghajlat, más a népesség, sürüség, más tengerszint feletti magasság, és más az ellenség, és nem utolsó sorban más az állattartási kultúra. Akkor talán hibás útvonal olyan kutyákat ideeröltetni, ami nem ide született már az őseitől. Mert emberi beavatkozás nélkül, nem tudnak itt tisztán megmaradni. Csak egy példa: nálunk több féle fajta kutya van a falkában. Ha nem mennénk el itthonról, hanem tavasztól újra neki mennénk a hegyeknek a juhokkal, akkor a mostani keverék alom kiskutyáit semmi pénzért el nem adnánk: mert a legjobb szukától és a legjobb kantól sikerült fognunk egy jó kis csapatot.Ezek a kutyusok nem a pusztában, jól átlátható helyen kellene majd kísérjék a nyájat, hanem sűrű erdőkben, bozótosokban, málnavészben kell figyeljék, szerteszéledve a nyájat, megelőzve a bajt, mely akármelyik fa mögül kiléphet bármikor, felölelve egy 3oo egyedes bégető nyájat. Hogy aztán ne gyapjat szarjon a farkas. A másik dolog, a párom kint élt 3 évet Irakban,Afganisztánban, Szíriában, Jordániában, Kurdisztánban. Azokat az embereket egyszerűen cigányként jellemzi: teljes mértékben igénytelenek, az ingyen bíztosított tisztálkodási lehetőségek mellett is. Nem említett semmilyen kultúrát, a rendszeres Allah imádási rítusokon kívül. Aki annyira prímtiv, hogy ha rejtekhelyre elbújt, akkor csinálhatott bármit, mert ott Allah nem látta Ezek után nem érzem, érezzük azt, hogy a kutyáikra igényesek lennének. Lehet, hogy ott is élenk olyan emberek, akik felmérték hogy milyen érték egy jó kutya a karaván mellé, és odafigyelnek rájuk, de ezeket a hegyek legtetejében elérni, kapcsolatba lépni velük szinte lehetetlen, nem hogy kutyát hozni el tőlük. Aki juhászokat találsz az útakon járva, azok pedig sírnak az idegeneknek egy kis ételért, akkor ne beszéljünk a kutyáikról, amelyeket egy szelet kenyérrel messze elcsalogathatsz a nyájtól, s aztán a tied. Na ez az a tulajdonság egy kutyánál, ami itthon a Balkánon semmi képpen sem elfogadott. Itthon a pásztor megüti azt a kutyát, amelyik elmegy az idegennel. Mi hívei vagyunk a természetes szelekciónak, nyeszlett, beteg,életképtelen kutyákra nincs szükség. Lásd Engúr, aki a 9-es alomból egyedül maradt meg, és még 2 alom teljesen elpusztult. Most pedig az egyik alomba született 11 darab, megvan belőle 3, a másikba született 6, és megvan 5 (ez egy erős alom ). Nem is nagyon fedeztetünk idegennek. Ha egy idegbajos kerül a falkába, azt a falka öli meg, tehát az sem maradhat fenn és nem is szaporodhat. Amúgy, most amikor kiköltözünk Magyaror.-ra, visszük magunkkal a régi bácsunkat, a Jóska bácsit, aki már felnevelt jónéhány kutyát, és a kutya szeme állásából is véleményt tud mondani egy kutyáról. Lehet, hogy velünk lesz a Szabadszállási pásztorkutya találkozón is, lehet majd vele beszélgetni,ha érdekel valakit. Putnaszeme mindent lát! putnaszeme.5mp.eu

[válaszok erre: #930 #936]	[előzmény: (925) ahal, 2012-09-24 22:42:13]

Törzstag

madboti

Tagság: 2006-06-13 15:58:28
Tagszám: #31642
Hozzászólások: 7574

928. Elküldve: 2012-09-25 07:21:58, Aborigen kutyák	[535.]
Okom nincs megsértődni, nyílván nem ismerjük egymást annyira, ennyin nem szoktam megsértődni és főleg fórumos beszélgetéseken nem. Legyen Neked igazad, úgyis mindent ki lehet magyarázni, ezt már megszoktuk. LEGJOBBAK a keleti kutyák, hajrá ! Nagy-Küküllőmenti Kennel "Őseidnek szent hitéhez, Nemzetednek gyökeréhez, Testvér ne légy hűtlen soha!"

	[előzmény: (925) ahal, 2012-09-24 22:42:13]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

927. Elküldve: 2012-09-25 06:58:08, Aborigen kutyák	[536.]
Csöndesen vissza húzódóak, ha nem Ők a gazdák! gazda jelenlétében szint úgy nem igen beszélnek, de vannak kivételek akiknek be nem áll a szájuk, de ugyebár Ők nem a Román féle pásztor aki ebből él, mert a Székely ember nem pásztorkodik erre vannak a Románok, akik értenek a juhokhoz s csinálják. Laciéknál, Bartha mikor kint jártam, Tarik egyik kutyájánál kihelyezve volt ott egy egész román család dolgozott, apa - anya , gyermekik, s abból a pénzből amit ott kapnak télire vissza menve a falujukba igen jól élnek. Nekik ez van a vérükben a juhászkodás. Ott is csak azért szólítottak meg , mert nőből voltam, s az asszonyság érdeklődött utánam, ki vagyok, honnan jöttem, s vendégként kínált este 10-kor ordával, s friss telemeaával. remélem jól írom, ha nem javítanak. Leopol László esztenáján, meg mikor oda mentünk 3 pásztor volt jelen, s mind a 3 behúzódott a kis házba s onnan figyeltek engem, biztos igen rémisztő lehettem számukra:))))) nem igen szóltak, csak mosolyogtak a bajszuk alatt:)) Míg Tarikék másik helyszínén , Zoltán főpásztor elhűlt azon, hogy egy nő merte Őt kérdezni, kérdést feltett neki, ráadásul egy Budapesti nyávogó valami:DDDD szóval na igen. Mi esszézhetünk itt naphosszat a Pásztorkodásról, de egy biztos. Ők keveset beszélnek, de cselekednek. Dolgoznak, s nem esszéznek. Nekik ez egy ÉLETSTÍLUS, ÉLET VITEL. Erre születni kell, ha nem is születnek, de ehhez kell valami olyan kéztett amiért Ők pásztorok legyenek. Mi kényelmes életvitelünk már ezt nem bírná elképzelni. Ebbe bele kell születni. Most csak azért írtam neked ezt Patrik, nem neked szánva, csak itt olvastam Laci apukájáról, s én sajnos Őt nem ismertem. De amit megtapasztaltam 4esztenán s járkálva a falvakban, ezt tapasztaltam.

	[előzmény: (921) Patrik, 2012-09-24 19:27:18]

Leíratkozott felhasználó

926. Elküldve: 2012-09-25 06:47:14, Aborigen kutyák	[537.]
Az Ordas németjuhász az miként hozta a színt???

	[előzmény: (923) Leíratkozott felhasználó, 2012-09-24 21:11:19]

ahal

Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999

925. Elküldve: 2012-09-24 22:42:13, Aborigen kutyák	[538.]
Akkor fűrészeljük még egy kicsit. "Lehet szidni a székely, vagy akár erdélyi magyar juhos gazdákat, hogy nincs évszázados múltjuk mint az ázsiai pásztoroknak, de egyet jó tudni, a magyar pásztorkultúra is a béka segge alatt van, ha pl. a balkáni népek pásztorkultúrájával hasonlítanánk össze. Mert az is tény, hogy ebben ők az ászok. Az is tény, hogy sokat eltanultunk tőlük e témában. " Történelem.... Vajon a Balkánon ki volt az úr egészen az I. Világháborúig? Elárulom: vagy 700! évig a törökök. Az oszmán birodalom. Mindent ők irányítottak. Az állattenyésztést is... Már megint a türk gyökerek.... Egyébként senki nem szidta a pásztorokat. Tények. És a ló kapcsán jól tettenérhető, h a meglévő értékek is széthullottak. Amíg a románok erővel megtartották, addig megvolt. És azóta a magyarok/székelyek frízt tartanak. Hozzáteszem, selejt frízt.... "A másik hasonló példa a Gyimesi Kalibakutya lenne, de természetesen az nem jó, mert össze rágta a papucsotokat ! " Igen, azért IS. És amit még írtam a viselkedéséről azért IS.És amiket az expedíciók résztvevői meséltek a kalyibakutya populációról, azért IS. Mekkora is ez a populáció? Mekkora a Gyimes? Ez FAJTA????? És amit arról írtam, h túlélő, semmi más. Akinek ez elég, az megérdemli. Én ennél többet várok egy kutyától. És leírtam azt is az előbb, számtalan apró dolog tesz egésszé egy kutyát. Nem megsértődni kell, hanem olvasni és érteni. "Mivel jobb a turbános szakadt ruhás, félig mezítlábas arab paraszt, tegyük fel az itteni "csicskáktól" Ott mindenkinek állattenyésztési diplomája van ? " Mivel jobb? Egy pastu egyébként se nem paraszt, se nem arab, hanem perzsa... És remélem, az elég nagy kulturális különbség, h a perzsáknak 10.000 éves írott történelmük van. Az az 1-2 évszázad, amikor a Nivekogre által emlegetett Dzsingisz kán utódok lenyomták őket, ehhez képest csak csepp a tengerben. Ne haragudj, ha neked a perzsa = az arabbal, nem tudom, miről vitatkozzunk? De igazából úgy látom, kár a szóért.... Éljen a balkáni pásztorkultúra meg a 25 "Corb ", a legújabb pásztorkutya fajta, Magyarország fővárosa meg Bukarest, és így tovább.... Ebben én nem leszek partner.... És még valami: ez a topic a címe alapján az ősi keleti pásztorkutyákról szól. Nem a gyimesi kalyibakutyáról, vagy az egyéb kistérségi keverékekről, legyenek bármilyenek. A diskurzus arról folyik, h egy eredeti keleti pásztorkutya és egy FCI gyöngyszem között annyi a hasonlóság, mint egy 300 éves szamurájkard és egy IFA laprugóból készült másolat között. Messziről, sötétben hasonlónak tűnhet egy félszemű számára..... [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2012-09-24 23:01:28]

[válaszok erre: #928 #929 #935 #969]	[előzmény: (924) madboti, 2012-09-24 21:59:52]

Törzstag

madboti

Tagság: 2006-06-13 15:58:28
Tagszám: #31642
Hozzászólások: 7574

924. Elküldve: 2012-09-24 21:59:52, Aborigen kutyák	[539.]
Üdv. Ez már fingfürészelés határát súrolja. Lehet szidni a székely, vagy akár erdélyi magyar juhos gazdákat, hogy nincs évszázados múltjuk mint az ázsiai pásztoroknak, de egyet jó tudni, a magyar pásztorkultúra is a béka segge alatt van, ha pl. a balkáni népek pásztorkultúrájával hasonlítanánk össze. Mert az is tény, hogy ebben ők az ászok. Az is tény, hogy sokat eltanultunk tőlük e témában. Nem mennék bele a témába részletesebben, mert értelmetlen, csak néhány gondolat erejéig az is tény, hogy pl. a román juhászok keze alatt alakult ki 3 olyan pásztorkutyafajta amik ma is aktívan ellátják dolgukat a nyájak mellett. Nem utolsó sorban ezek kutyák keverékei és leszármazottai képezik a teljes erdélyi vagy akár romániai pásztorkutyák 80-90 %-at, mert lehet látni Carpatin beütésű, vagy akár Mioritic "bozzos" beütésű kutyákat is. Nem tudom láttatok-e rendes dolgozó Carpatint, vagy Miroticet ? Nem épp játék kutyák. Nem beszélve a legújabbi próbálkozásukról a Corb (holló) kutyáról, melyeket a Fogarasi havasokból hoztak le tenyészszemlékre, ott voltam 2009-ben az első ilyen tenyészszemlén ahol közel 25-30 Corbot hoztak le a hegyekből. Ezek után ne beszéljen senki nekem arról, hogy nem létezik célirányos "tenyésztés", foglalkozás a kutyákkal. Az egyik ottani juhász elmesélte, hogy a nagyapja is ilyen kutyákra bízta a juhokat, ez barátok között is legalább 80-100 év. A másik hasonló példa a Gyimesi Kalibakutya lenne, de természetesen az nem jó, mert össze rágta a papucsotokat ! A másik dolog csak egy kérdés lenne: Mivel jobb a turbános szakadt ruhás, félig mezítlábas arab paraszt, tegyük fel az itteni "csicskáktól" Ott mindenkinek állattenyésztési diplomája van ? Gondolom ott is az élet, a természet alakította ki a kutyákat olyanná amiket mi most keresnénk, szeretnénk,én nivekogreval értek egyet, az ember minél jobban belenyúl szándékosan, annál jobban elrontja. Évek óta figyelem a különböző pásztorkutyás fórumokat. Volt amikor az orosz raptorok voltak a menők, mindenkinek az kellett, aztán a ketrecharcosok, majd Patrik elkezdte a türkméneket igen aktívan, mert látom, hogy kennelek erre építenek, most meg a legújabb ez a KocheeDog...félek, hogy mi fog ezután következni. Volt időszak, hogy az volt a jó pásztorkutya amelyik fog, aztán volt amelyik olyan okos volt, hogy megérezte a bundán a gazdája szagát, ajaj emlékszik szerintem mindenki ezekre. A lényeg úgyis egy és ez nem változik sem fajtától sem földrajzi területtől sem pásztorkultúrától: alapjában véve aki pásztorkodott az nomád életet élt, vagy transzhumáltak, vagy külterjes állattartás végeztek, amennyire lehetett az állatok tartották el a családot, vagy a nagyobb csoportokat. Elengedhetetlen volt a jó pásztorkutya falaka, amelyik megvédte a jószágokat, nem evett sokat, bírta az időjárás viszonytagságait, önállóan gondolkodott, aránylag könnyen és sokat szaporodott, mert kellett az utánpótlás, nem félt a dörgéstől, villámlástól, nem tekergett, jó volt a szaglása, és ha kellett még vadászatra is tudták használni...sorolhatnám. Hogy lehet akkor mégis az, hogy HA csak a Balkánt nézzük számtalan pásztorkutyafajta alakult ki és maradt fenn az utókornak , kezdve a Tornyaktól a Sárhegyin keresztül egészen a Carpatinig ? És ha bármelyik fajtát megnézzük eredeti feladatkörében kiválóan dolgoznak a mai napig Nagy-Küküllőmenti Kennel "Őseidnek szent hitéhez, Nemzetednek gyökeréhez, Testvér ne légy hűtlen soha!"

[válaszok erre: #925]	[előzmény: (917) ahal, 2012-09-24 18:52:21]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

923. Elküldve: 2012-09-24 21:11:19, Aborigen kutyák	[540.]
Az Afgán róka csak egy "hülye"példa volt. Egyébként ennek a róka populációnak ugyanúgy változó a szőrme színe és ez az előfordulási helyétől függ ,ami nem csak az Afganisztán....az aljszőrzete viszont szürke. De ami a legérdekesebb talán az ,hogy ezek az állatok nagyon bírják az extrém forróságot. Hát nem érdekes ? Ami a farkasokat illeti.... legyen az szürkés-barna erdei farkas vagy Tundra fehér farkasa vagy köz.Ázsiai világos okkersárga farkas vagy valamilyen vörös vagy fekete farkas az aljszőrzet mindig - SZÜRKE,még az adott populáción belül is,ahol szintén erősen változnak a színek. A kutya (Canis lupus familiaris) a farkasnak(Canis lupus) egyik alfaja. Hát nem érdekes ?

[válaszok erre: #926]	[előzmény: (891) tothgabor100, 2012-09-23 10:21:07]

Leíratkozott felhasználó

922. Elküldve: 2012-09-24 21:08:00, Aborigen kutyák	[541.]
A fotók arról "beszélnek",hogy minél tovább haladunk kelet irányába ,annál jobban tűnik el az alap fehér szín és a kutyák rajzolata egyre szimmetrikusabb. Ami az Ak Gush-t illeti, ez a kutya NEM türkmén fenotípusú. Sem a feje,sem a szögelései,sem a mozgása...max. a színe az. Ezzel nem azt akarom mondani,hogy nem az eredeti környezetből származik,mert a kutya - aborigen! csak nem 100 % türkmén. Hogy került Ő bele a nagy Türkmén kutyák történelmébe,az itt nem érdekes és mellékes. Ott van és ez a lényeg ! [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2012-09-24 21:31:12]

	[előzmény: (893) Burkus16, 2012-09-23 14:34:07]

Patrik

Tagság: 2004-01-16 19:36:20
Tagszám: #8224
Hozzászólások: 11013

921. Elküldve: 2012-09-24 19:27:18, Aborigen kutyák	[542.]
Volt szerencsém Leo apukájával találkozni "igazi pásztorok nem sokat beszélnek idegenek elött, megkínálnak sajttal, ordával s teszik a dolgukat" pontos megfogalmazás. a

[válaszok erre: #927]	[előzmény: (920) putnaszeme, 2012-09-24 19:23:54]

Kiváló dolgozó

putnaszeme

Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927

920. Elküldve: 2012-09-24 19:23:54, Aborigen kutyák	[543.]
Ami a román történelem erdélyi részét illeti, az valóban zagyvaság és oka van amiért irreális dolgokat tanítanak. De ami az ország déli részét illeti, abban nincs hamisság. A nyelvi hasonlóságok más okokra is visszavezethetők, különösen ha szakmai szavakról van szó, nem feltétlenül a népek rokonságára. Csak azért írtam, mert sokan akik a mi Jóska bácsinkat (az öreg bácsunkat) megismerték, egyszerű alkesz csavargónak nézték. Érdekes egy különbség az ilyen öregek és a csicskák között, hogy az igazi pásztorok nem sokat beszélnek idegenek elött, megkínálnak sajttal, ordával s teszik a dolgukat, amíg a csicskák a nap sztárjai akarnak lenni. Putnaszeme mindent lát! putnaszeme.5mp.eu

[válaszok erre: #921]	[előzmény: (918) ahal, 2012-09-24 19:02:05]

Törzstag

Patrik

Tagság: 2004-01-16 19:36:20
Tagszám: #8224
Hozzászólások: 11013

919. Elküldve: 2012-09-24 19:17:49, Aborigen kutyák	[544.]
Burkus 16 egy okos intelligens ember ,ez látszik a hozzászólásaiban. Ugyanazokon a dolgokon megy át , mint mi anno... Véleményem szerint gyorsabban mint mi . Ezt úgy mondom hogy 1 szót nem beszéltem még vele ,csak látom a hozzászólásait. Amúgymeg , mindenkinek áll a zászló eldönti mit hogyan és mikor tesz /tenyészt/ Az idő igazolja ,vagy nem... 1-2 entropiás , gyomorcsavaros , dysplasias , epilepsziás kutya hamar helyreteszi az embert. Rengeteg példát tudnék felhozni , bár ez nem örömteli dolog. A tudás HATalom.... a

[válaszok erre: #944]	[előzmény: (908) Hamann, 2012-09-24 16:46:56]

Kiváló dolgozó

ahal

Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999

918. Elküldve: 2012-09-24 19:02:05, Aborigen kutyák	[545.]
Úgy látszik, vmi félreérthetőt írtam- én a csicska alatt azt a csavargó alkeszt értem, aki - ahogy Te is írod - dobódik ode-oda, és a napi bor és cigaretta adagján kívül semmi se érdekli. A napégette arc, tejszag és szakáll - ezek nem degradáló tényezők. Ami a csobánokat illeti, én valóban nem tanultam román történelmet. De amennyit hallottam róla, a hitelessége a tkv-eknek pont uannyi, mint az itthoniaknak, amikből én ezelőtt 30 évvel tanultam. Ha nyelvtörténeti tanulmányokban megnézed, meglátod, h nem a levegőbe beszélek.

[válaszok erre: #920]	[előzmény: (916) putnaszeme, 2012-09-24 18:30:09]

Törzstag

ahal

Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999

917. Elküldve: 2012-09-24 18:52:21, Aborigen kutyák	[546.]
"A szebeni juhászok pedig románok, és az elmúlt néhány évszázadban azok is voltak. Hogy azelőtt kúnok voltak-e, az szerintem irreleváns, a lényeg, hogy itt élnek, juhokkal foglalkoznak, értenek hozzuk, és a kultúrájuk nagy része átszivárgott a székely juhászokba is." Elbeszélünk egymás mellett, neked egészen más a fontos, mint nekem. "A csicskák közt vannak félhülyék (nem is állítottam az ellenkezőjét), de amint azt mondtam, nem ők végzik a szelekciót, hanem a gazdák, meg a természet. És még egyszer hangsúlyozom, mert valamiért nem akarod megérteni, hogy itt is léteznek pásztorcsaládok, ahol apáról fiúra szállnak a juhok, meg a tudás, szóval nem kell teljesen idiótákként kezelni őket. Ha nem értenének a szakmájukhoz, a hegyekben egy-két hónap alatt juhok nélkül maradnának." Egy szóval se mondtam, h ott nem is léteznek pásztor családok, stb.stb. Csak én pásztor család alatt nem is azt értem, akinek pl az apja/ esetleg a nagyapja privatizálta a TSZ juhászatot és ő a 2.-3. generáció.... Hanem azt, akinek évszázadokra visszamenőleg pásztorok az ősei... Magyarországon is uez a helyzet, ilyen nincs. Ázsiában meg van. "És az, hogy neked nem sikerült jó kölyköt választanod a kalibakutyák közül, az nem hiszem, hogy a kutyák hibája. Próbálkozz újra!" Próbálkozzon a lápi lidérc.... Én ugyan nem választottam, egy ismerősünk hozta magának. Nekünk eddig se kellett, eztán se kell. "Ha a szomszéd juhoz gazdát kérdezem, akkor a KÁj-ok a világ legszarabb kutyái, mert megölték a csikóját, és a juhokat is megdézsmálták. Neki sincs igaza, neked sincs." Ebben vélhetően egyetértenék a szomszédoddal - az ukrán lopakodók és a kijevi rettenetesek utódai többségükben már nyomokban se pásztorkutyák. KÁJ tkv-ük van és minden van bennük, mint a koldussz..ban. Minden, amitől vastag a csontjuk, tégla a fejük, verekszenek, mint az állat,fognak mint a zöld festék, és még sorolhatnám a sznobvakító tulajdonságokat, amik a piac számára kívánatossá teszik őket.(Ki ne felejtsem a puccos tkv-et, ilyen-olyan CH ősökkel) És amely tulajdonságok egy normális pásztorkutyából hiányoznak, ezért kellett bele 1-1 csipet ez-az. És íme kilyukadtunk oda, amit korábban felhánytorgattál Hamannak: h szerinte a magyar -de írhatnám BÁRMELYIK FCI-tag országot - káj állomány a másodosztályban játszik. Ha épp nem a 3.-ban. Mert nincs kipróbálás és megváltoztak a szelekciós szempontok. "Az Alföldet pedig ne keverd össze a Kárpátokkal. Biztos az is jó hely (határozottan jobb, mint egy tíz áras udvar), meg kutyázni is lehet, de semmi köze ahhoz, ahol napi rendszerességgel jár a medve..." Az Alföldnek is és a Kárpátoknak is megvannak a maga előnyei és hátrányai - nem helyezném egyiket se a másik elé. Vannak feladatok, amik azonosak mindkét helyen és vannak amik mások. Ennyi. Ami pedig a medvét illeti, itt is jár... kétlábú medve, IFÁ-val és csapatban... És 1 nekifutásra nem egy birkát üt le és visz el, hanem vagy 60-t.... Akkor ez most jobb, v rosszabb?

[válaszok erre: #924 #945]	[előzmény: (912) Burkus16, 2012-09-24 17:31:58]

Törzstag

putnaszeme

Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927

916. Elküldve: 2012-09-24 18:30:09, Aborigen kutyák	[547.]
Sziasztok! Érdekes amiket írtok, és mindketten természetesen kitartotok az igazatok mellett, ami azért, így kívülállóként olvasva, nem mond ellent egymásnak. Teljesen normális, ha egy gazda megvan győzödve kutyája felsőbbrendű mivoltjáról, különösen ha ennek megszerzését hosszú nyomozás, kútatás, tanulmányozás és nehéz út előzi meg. Ha felnézel a kutyádra, akkor ő megpróbál megfelelni neked, és így alakulnak ki szuperlatív értékek. Erre nekem is van példám, nem is egy. A másik oldalról pedig, sajnos nagyon sok dologban igazad van ami az esztenás juhászatokat illeti, de szerencsére sok dologban tévedsz is. Valóban rengeteg csőcselék megfordul ezeken a helyeken, viszonylag rövid időkre, azután vagy megszöknek vagy elhajtják őket. De ezeknek nincsenek saját kutyáik, tehát a kutyák dolgába nem szólhatnak bele. A kutyák majdnem mindig a gazdáé és a bácsé (a bács nem a juhász, ez már egy magas pozició a pásztorok között, ezt ki kell érdemelni). Léteznek még szerencsére öreg bácsok, akiktől rengeteget lehet tanulni a kutyákról (sok titok van, amit meg sem osztanak idegennel). A tegnap például meglátogattuk a mi régi bácsunkat, mentünk a kutyákkal. Teljesen spontán módon elmesélte merre találhatók manapság a régi legjobb pásztorkutyák leszármazottai, melyiket rontották el a rossz keresztezésekkel, melyik olyan amelyik jó de nem dolgozik (udvaron van). Tehát őket érdekelték a kutyák. A mi mostani kutyáinkat hamar szemrevételezte, a 2 öreg mellett (akiket ő nevelt fel és gyorsan meg is ölelgette őket), a Borsa tetszett neki a legjobban. Ritka az a kutya amelyiket körbejárja hogy megnézze. De hasonló "szakember" volt,sajnos, Leopold Laci édesapja is. Lehet idegenként hamar lecsicskázod őket, mert tejszagjuk van, veressre égette a nap az arcukat, szakállasok stb, és az italt is szeretik (de higgyétek el a hegyen lehet is), pedig ezek az emberek annyit tudnak a kutyákról, hogy a jólöltözött magabíztos, de sárba nem lépő fiatalemberek szavain inkább mosolyognak egyet, s tovább állnak, nem érzik, hogy átadnák nekik a legbelsőbb tudásukat. A lovak ügyében jól vagy informálva, én is sajnos egyre ritkábban látom a kis székely hegyi lovakat, amelyikek pont ide voltak kitenyésztve, és amelyet ha meglátja egy idegen lószaki, egyből nagy árat fizet értük, vagy küld helyettük nagy és szép lovat. Ja és még valami: a román csobánok nem kúnok, itt valamit rosszul tudsz. Ezek az Arománok, akik a mai Albánia területeiről vándoroltak a juhokkal északra, itt a Kárpátok aljában megfelelő legelőket találtak és letelepedtek. Az Arománok, mint kissebbség ma is létezik albániában, Ezt valószínű jobban tudom, 12 évet tanultam román történelmet. Putnaszeme mindent lát! putnaszeme.5mp.eu

[válaszok erre: #918]	[előzmény: (902) ahal, 2012-09-24 10:19:07]

Törzstag

Burkus16

Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492

915. Elküldve: 2012-09-24 17:44:03, Aborigen kutyák	[548.]
Eszembe jutott még egy apróság: a nemrég vásárolt KÁJ kölykünk mindent szétrág, ami az útjába akad. Most akkor kezdjem el mocskolni Patrikot, meg Leopold Lacit, hogy milyen szart tenyésztett? Nem teszem, mert szerintem ez egy normális dolog. A kutyakölykök már csak ilyenek: rágnak.

	[előzmény: (910) ahal, 2012-09-24 17:08:12]

Törzstag

Burkus16

Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492

914. Elküldve: 2012-09-24 17:41:20, Aborigen kutyák	[549.]
Helyes!

	[előzmény: (913) nivekogre, 2012-09-24 17:38:25]

Törzstag

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

913. Elküldve: 2012-09-24 17:38:25, Aborigen kutyák	[550.]
Én ezt valamikor korábban ugyanígy leírtam. Egy pásztorkutya értékmérő tulajdonságai, megfelelő "mérő" nélkül nem mérhetőek. Márpedig a "mérő" az eredeti természeti környezetében (farkasostul, medvéstül, éghajlatostul stb.), meg az apáról fiúra szálló tudást birtokló fejekben található. Ezeknek mi itt híján vagyunk. Lehet bármilyen elitből származó pásztorebünk, azt objektíven megítélni sosem fogjuk, vajon eredeti környezetében szőnyegként végezte volna-e, vagy sem.

[válaszok erre: #914]	[előzmény: (909) Burkus16, 2012-09-24 17:00:41]

Kiváló dolgozó