Lóri_69
Tagság: 2007-12-21 18:47:25
Tagszám: #53151
Hozzászólások: 3019
|
987.  Elküldve: 2012-09-28 00:31:56, Aborigen kutyák
|
[476.] |
Hogy még mi a plusz elvárás?
Nyilván a keleti népek történelméről a tizedét sem tudom (hsz-id alapján), amit te, ezért nem is szeretnék vitázni, vagy kötekedőnek tűnni, de van/volt plusz elvárás? Minek? A Kárpátokon innen és túl nem volt elég, ha többé kevésbé hatékonyan megvédték az állatokat a ragadozóktól?
Abban nem kételkedem, hogy a nem eltúlzott bunyónak pozitív hatása lehet az idegrendszerre.
Örülök, hogy utolsó mondatod témáját kiveséztétek Botival. 
|
| | | [válaszok erre: #998] |
[előzmény: (951) ahal, 2012-09-25 22:43:04] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Lóri_69
Tagság: 2007-12-21 18:47:25
Tagszám: #53151
Hozzászólások: 3019
|
986. Elküldve: 2012-09-28 00:18:29, Aborigen kutyák
|
[477.] |
Ha Khaled feltartott farokkal, nyugodtan átment idegenben a kikötött kutyák sorfala közt, az nem kis dolog, sőt, nem semmi teljesítmény még egy érett kantól sem! Le a kalappal az ilyen kutya előtt, ami ilyen helyzetben meg tudja őrizni hidegvérét és kimért, nyugodt, higgadt marad. Bár nekem lenne ilyen kutyám!
Viszont ahogy Madboti is írja, megfordítva a dolgot, ez még nem garancia arra, hogy a nyáj mellett falkában is tudna megfelelően működni. Az biztos, hogy nagy esély van rá, mert a nyáj mellett is a jó agyú, kiegyensúlyozott kutyák tudnak együttműködni és hatékonyan dolgozni, de garancia nincs.
Vannak érdekes ellentmondásos dolgok a bátorsággal kapcsolatban, egy példa a saját udvaromból:
Van egy kuvasz szukám, mely sem bátornak, sem dominánsnak nem nevezhető, már 2 tőle fiatalabb szuka került fölé a rangsorban. Azelőtt ha kinn a határban utolértek a kutyáim egy macskát, csak körbe ugrálták és ugatták, míg a már lelassult öreg szukám oda nem ért. Ő egy pillanatnyi megtorpanás nélkül közéjük rontott és gondolkodás nélkül fogta meg a macskát, vagy akár más kutyát. Ez a szuka fogta a nyakát, akkor már a többi is oda-oda kapott. Az öreg szukám már nincs meg és érdekes módon ez a gyáva szuka vette át a szerepét. Mostanában tüzeléskor idetévedt egy-két hívatlan lovag, ez lett az utolsó kalandjuk. Ez a visszahúzódó, alárendelt szuka fogta nyakon és lefojtotta, a többi csak belemart itt ott.
|
| | | [válaszok erre: #992] |
[előzmény: (960) ahal, 2012-09-26 10:58:08] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
984. Elküldve: 2012-09-27 22:35:39, Aborigen kutyák
|
[479.] |
A madboti által feltett videóról.....nem tudni "megrendezett" jelenet, vagy véletlen sikerült felvenni, az tény hogy kétszer megütik fejszével a medvét, csúszóra háton és nyakon. Hirtelen megszakad a felvétel legalábbis ami itt látható. Valahogy olyan érzésem van fejbe trafálták a macit, azt nem látjuk. Két hétre megvolt a kutya kaja. Lehet azok a kutyák kisebb fiatal medvét már öltek maguktól is.
|
| | |
[előzmény: (963) madboti, 2012-09-26 13:35:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
983. Elküldve: 2012-09-27 21:24:24, Aborigen kutyák
|
[480.] |
"Mert fordítva ülünk a lovon Kerti kutyákból akarunk pásztorkutyát csinálni.
Ez nem egy kihelyezésen, vagy egy generáción múlik, hanem több évtizedes munkát vesz igénybe. "
Így van - azt ( azt hiszem ) tényként elfogadjuk, h a természetben egy tökéletesen működő farkasfalka esetén a sok sok generáció során mindig csak a legjava maradt életben és adta tovább a genetikai anyagát, és MÉGIS! a mai napig a megszületett kölyköknek csak kevesebb mint a fele éri meg az 1 éves kort és több évtized átlagában a populáció nem tud számottevően növekedni. Vagyis mondhatjuk azt, h a farkasok genetikai állománya az optimális az adott körülményekhez. És mégis óriási a lemorzsolódás. Akkor hogy gondolhatja bárki azt, h egy távolról sem optimális genetikai hátterű, évtizedeken át semmilyen módon nem kipróbált populációból 1-2 generáció alatt kihasadnak a működő egyedek? Főleg egy kis populációból, ahol a kiindulási egyedek sem működnek. ( Nem élnek igazi falkában, nincsenek kitéve a természet viszontagságainak, nem jó takarmányértékesítők és az őrző munkájuk során is vagy már tisztán zsákmány ösztönből dolgoznak, vagy keveredik bennük a zsákmányosság a védő ösztönnel.)
Erre egy konkrét példa még a házhoz menős bundás tesztek idejéből. (Jó párhuzam a pakuláros videohoz  ) Fighter ráközelített nagy távolságból egy 2 kutya által őrzött üres,bekerített tanyára. A kutyák őrjöngtek a kerítésnél, már mikor messziről meglátták. Viszont amikor tudatosult bennük, h be fog menni, akkor elhallgattak és elfutottak a ház mögé. Fighter bement és kihozta a verandáról a kajával teli edényüket. Azután jelzett a távolban várakozó gazdának, aki jött is autóval. Együtt bementek és a gazda hívni kezdte a kutyákat (NEM uszítani!!!). A kutyák előjöttek, és azonnal elkezdték támadni Fightert aki teljesen passzívan és nyugodtan állt ott. A gazda alig bírta lerángatni őket a bundáról. (És közben látszott rajta,h nagy kő esett le a szívéről és azt mondta: Na, ugye, mégis jók ezek.....)
A mi elvárásunk nem ez. De először is tisztázzuk, h mit értünk mi falka alatt. Nem egy csapat kutyát, akik elviselik egymást és nagyjából verekedés nélkül tudnak együtt enni. Elsősorban rokonoknak kell lenniük, mert tapasztalataink szerint 5-6 kifejlett kan csak akkor van meg hosszú távon egymással ha apa-fiú, v testvér v féltestvér viszony van köztük. A falkában egy szuka tüzel rendszeresen és rendesen, az alfa. Ez a rendszeresség évi 1 tüzelést jelent (ahogy Dzsafar is írta) ősz végén-tél elején. Meggyőződésünk szerint ez azért van így, mert az évezredek alatt a szukák ivari ciklusa alkalmazkodott a juhok elléséhez - a kiskutyák fehérjeigénye akkor a legnagyobb, amikor a bárányok születnek (nagy mennyiségű placenta és magzatburok ) ill a takarmányhiány és a hideg miatt a felnőtt juhok közt is van extenzív körülmények közt elhullás. A rendes tüzelés alatt pedig azt értjük, h az alfán kívül a többi szuka nem tüzel, v csak elkezdi és pár nap alatt abbahagyja úgy, h a kanokat nem is érdekli. (Nálunk, ha azt akarjuk h másik szuka is tüzeljen, akkor ki kell venni és elkülöníteni. Tavaly pl kivétel volt az alfa lánya, ő is rendesen tüzelt, le is fialt és az alfa sajátjaiként szerette az unokáit. ) Az ilyen módon kialakult falkában több generáció van és a munkában is tökéletes az összhang. Nagy területet az alfa szuka vezetésével a szukák, a hierarchiában hátrább lévő kanok és a növendékek járnak be. (nagy terület alatt egy kb 500 m sugarú kört értünk). Az alfa kan és a rangsor elején lévő kanok az épületek között fekszenek általában, fölöslegesen nem mozognak. Ha a többiek észrevesznek vmit/vkit, nem harapják meg, csak körül veszik és ugatják. Erre az ugatásra a kanok egy pillanat alatt megindulnak és a megérkezésük uolyan hatást vált ki a többi kutyából, mint a videon a pakulár érkezése.  Mi ezt Magyarországon éles helyzetben valóban csak kóbor kutyákkal, rókával, aranysakállal v ragadozó madárral tudjuk megfigyelni vagy bundás teszttel modellezni. De az nagy örömünkre szolgál és úgy véljük, minket igazol, h a mi kutyáink leszármazottai Erdélyben is jól működnek, pl. pakulár nélkül is, hárman megforgatták, megharapták és elzavarták a medvét. És még sorolhatnánk...
Ezért szerintünk helyesen úgy célszerű a lovon ülni, h a kiinduló állományba is olyan kutya kerüljön, ami "már az anyja hasában hallja a sakál vonyítását, a farkas üvöltését és a leopárd morgását". Aigyz és Khaled ilyen. 
|
| | | [válaszok erre: #989] |
[előzmény: (963) madboti, 2012-09-26 13:35:43] |
|
Törzstag 
|
|
Hamann
Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
|
982. Elküldve: 2012-09-27 21:11:40, Aborigen kutyák
|
[481.] |
Amit leírtam, csak szegényes lenyomata az igazi nagy "témának" amihez nem hogy a fórum, de egy-két nap sem lenne elegendő...de főleg a saját személyem kevés hozzá.
Térjünk az Afgánokra, akik Putnaszeme által szekrény mögött alkoholt vedelő hitványak, vagy út mellett kéregető nincstelen semmirekellők.
Kérem szépen, őket ugyan úgy kirekesztik, semmibe nézik, kitagadják mint nálunk aki semmirekellőként éli életét.
A vallás oly magasságokban van jelen, amit (európai vagy amerikai) fejjel meg sem érteni.Ezért nem tudta, tudja őket senki leigázni, kordában tartani, mert oly erősen él bennük.Az országon belül tizenféle felé húznak, tartományonként külön külön. Élükön a vallási vezető, aki élet-halál ura.Egyedül a Pastu nomádok járják át az egész területet, de miért, mert oly jó fejek?
Persze hogy nem.
Van, ahol igáznak(tak), van ahol ők adóznak(tak) hogy átmehessenek.
Sajnos a városokban teljesen eluralkodott az említett ál-muszlim életmód.Nem becsülik eléggé gyökereiket, "amerikaizálódnak".
De szép szó.
Azonban a városon kívül, még a vallás az úr, a hagyományok, a gyökereik, a nomádok pedig még úgy élnek, mint őseik.2012-ben!
Sajnos ez sem tart örökké.
De még tart.
Meddig?
Ki tudja.
A mi életünket kiteszi, abban biztos vagyok.
|
| | |
[előzmény: (981) Hamann, 2012-09-27 20:58:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Hamann
Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
|
981. Elküldve: 2012-09-27 20:58:21, Aborigen kutyák
|
[482.] |
Hogy mi volt a nomád állattartás kialakulása előtt a kutyák szerepe, az egy másik érdekes történet, de oly távoli, hogy az agarakon kívül ma már nem létezik élő leszármazottjuk.
Az agár.
A legősibb , jelenleg is létező kutya, amit az ember vadászatra használt, no és a harci masztifok...amik leginkább a mai Kangal-"Malak" okhoz voltak hasonlatosak.
Gondolom abban egyetértünk, hogy amíg nem volt nomád állattartás, nem voltak pásztorkutyák.Viszont agarak annál inkább.Meg hadi kutyák.
Dzsafar által (is) volt idézve,később, az ős-juhok megjelenése..onnan beszélhetünk olyan kutyákról amik "folyamatos" mozgásban látták el pásztor/juhász feladataikat.(nomád lét)(no vajon miből alakulhattak ki ezek a kutyák...?)De ez sem száz év alatt jött létre.Nem is ezer.
Ez a feladat a legösszetettebb, ami egy kutyára valaha is hárult mióta az ember mellé 'szegődött". Szinte tökéletesen kellett működnie , hogy megtalálja a kényes egyensúlyt a vadállatokkal szemben, a karaván kísérése közben, és a letáborozáskor,(akár esztendeig) mikor rengeteg idegen jött-ment körülöttük, ott nem lehetett felesleges mozdulat, felesleges őrjöngés.
Mi történt azokkal akik nem voltak a falkába valók? Persze hogy nem azzal töltötték a nomádok az idejüket, hogy agyonverjék őket, tettek ők rá, meg volt a lehetőségük hogy oda álljanak be, ahová akarnak...mehetek, amerre láttak,ha túlélték egyáltalán.
Meg is van a szelekció, amihez az élelem beosztása igen szorosan kötődik, hiszen borzasztó idők telhettek el élelem forrás nélkül.
Tehát, ha a karavánkísérő életmód kívánja a legösszetettebb viselkedést a kutyáktól, és azok ezt tökélyre fejlesztik évszázadok során, csak a legjobbak maradnak meg, akkor csakis egyfajta jellem-csoportú kutyák lehetnek azok.
Ez az a pont, amiben az összes pásztorkutya találkozik.
Röghöz kötődésük során a 973.-ban említett háromféle példa, mikor hozzá alakulnak az "igényekhez" , mind degradáció.
Minél közelebb állnak nomád őseikhez, annál könnyebben oldják meg e feladatokat...de ez visszafelé soha nem működik....
Ezért is nyúl (vagyis csak szeretne) széles e világon a legtöbb "nagy" tenyésztő az úgynevezett "aborigen" kutyákhoz, mert azokban még meg van az, ami a sajátjaiból már teljesen kihalt.
A gond ott kezdődik, hogy mi az az aborigen.
|
| | | [válaszok erre: #982] |
[előzmény: (973) Hamann, 2012-09-26 20:38:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573
|
980. Elküldve: 2012-09-27 14:29:06, Aborigen kutyák
|
[483.] |
Turáni Gladiátor kennel
FRISSÜLT!!!
"Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
putnaszeme
Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927
|
979. Elküldve: 2012-09-27 07:43:24, Aborigen kutyák
|
[484.] |
Mindig szabadon vannak, nincs kialakított fekhelyük. A hideg nem zavarja őket, legtöbbször a hó tetején alusznak,sokszor vastag jégpáncél volt a szörzetük tetején. Hóviharkor elhúzódnak egy védettebb részre s annyi. Ők sem kaptak semmilyen oltást, a kötelező veszettségin kívül s féregtelenítve is csak miattunk vannak, hogy nyugodan megölelgethessük őket de nem láttam soha kezelés után férget tavózni belőlük. A legnehezebb időszakokban is, amikor kevés volt a kaja, akkor is jó kondiban voltak, vadásznak maguknak.
Putnaszeme mindent lát!
putnaszeme.5mp.eu
|
| | |
[előzmény: (978) Leíratkozott felhasználó, 2012-09-27 06:50:02] |
|
| Törzstag
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
978. Elküldve: 2012-09-27 06:50:02, Aborigen kutyák
|
[485.] |
Télen hol van a fekhelyük?? Maguknak csinálnak a hóban vagy van nekik kialakított fekhely rész.
Super képek!!
|
| | | [válaszok erre: #979] |
[előzmény: (964) putnaszeme, 2012-09-26 14:17:42] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
977. Elküldve: 2012-09-27 06:05:33, Aborigen kutyák
|
[486.] |
csak úgy....
|
| | |
[előzmény: (975) Leíratkozott felhasználó, 2012-09-26 22:09:24] |
|
|
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
976. Elküldve: 2012-09-26 22:34:19, Aborigen kutyák
|
[487.] |
Nyilván ismered, CIMIC kézikönyve.
Idézek "Az afganisztáni nomádok számát még ma is kb. 7millióra teszik, azaz a lakosság mintegy egy negyedét alkotják."......
http://www.youtube.com/watch?v=s7kBhwOy_6Q
|
| | |
[előzmény: (973) Hamann, 2012-09-26 20:38:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
975. Elküldve: 2012-09-26 22:09:24, Aborigen kutyák
|
[488.] |
"A kutya nem a természet a vadon élő állatvilág része, csupán emberi termék,"
Primitív kutyák (és nem csak a k.-ázsia pásztor kutyák) az ember és a természet teremtései.
Mivel ők nem sorolhatóak a vad állatok közé,így semmilyen nemzeti és nemzetközi szervezetek nem foglalkoznak velük kellőképpen,így nem vihetők semmilyen védett állatok könyvébe,holott sokuk a kihalás küszöbén van.
"Ez se nem természetes, se nem tenyésztés."
A szabad tartásuk miatt a szaporodásuk nem volt kontrollálva és nem volt felügyelve/odafigyelve az ember részéről,a kölykök halála korlátozta a számukat.
Az emberek a legjobb tulajdonságokkal rendelkező kutyákat jobban féltették - pl. jobban volt etetve az értékes szuka és a kölykeit megpróbálták menteni.
A primitív/aborigen kutyák megőrizték a "vad" külsejüket ,ami földrajzilag eltér.
De,a legprimitívebb kutyákra jellemző pl.az,hogy :
évente 1 szer tüzelnek mindig ugyan abban a szezonban,
sokkal magasabb a túlélési ösztönük,
funkcionálisan jobban vannak felépítve : semmiféle felesleges- mozgás; takarékos,pontos,könnyű - futás,
hosszú aktív élet,veleszületett erős immunitás a helyi betegségekre,kullancsra,férgekre...,
nagy a munka bírásuk,
és végül,de nem utolsó sorban - nagy,erős,szimmetrikus fogazat.
Ez csak egypár példa ,hogy mitől mások .....
|
| | | [válaszok erre: #977] |
[előzmény: (953) tothgabor100, 2012-09-25 23:05:09] |
|
|
|
|
putnaszeme
Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927
|
974. Elküldve: 2012-09-26 20:43:29, Aborigen kutyák
|
[489.] |
 
Putnaszeme mindent lát!
putnaszeme.5mp.eu
|
| | |
[előzmény: (972) Patrik, 2012-09-26 20:15:16] |
|
| Törzstag
|
|
Hamann
Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
|
973. Elküldve: 2012-09-26 20:38:10, Aborigen kutyák
|
[490.] |
A terület-határok közé szorult nomád népek nem váltak hipp-hopp röghöz kötött pásztorokká, mint hogy kutyáik sem, de elveszítve eredeti feladatkörüket,életstílusukat valami (majdnem) egészen máshoz kellett alkalmazkodniuk.
Voltak, akik szakítva hagyományaikkal, (nem egy év,vagy évtized alatt) a letelepedést választották, így maguk is átalakulva a helyi viszonyokhoz, kutyáikkal együtt, de itt is nagy különbségek vannak, hogy Türkmenisztáni hagyományos (Pl: Erdély) jellegű hegységben éltek,(itt rövid (ebb)lábú, hegyi tipus alakult ki) vagy Anatóliai hegyek fennsíkjain , ahol gyakorlatilag az alföld-dombság viszonyok uralkodnak irdatlan távolságban, mégis hegyről beszélünk, itt a Kangalként ismert (eredetileg nomád állattartás-életstílus) kutyái hosszú lábukkal, szikár(abb) felépítésükkel tudtak labdába rúgni, fennmaradni.
Jóval többen,a valódi pusztai arisztokraták, nemesi származással, akiknek ősei valódi hadurak voltak, soha nem adták (volna) fel nomád életstílusukat, ha erre nem kényszerítik őket.Ezt folytatták is ameddig engedték nekik....majd a kényszerű béklyóban először önmaguk, majd kutyáik alakultak át az IGÉNYEKhez.
Ami:
jó esetben (többé-kevésbé röghöz kötött)pásztor-életmódhoz való alkalmazkodás
más esetben megfelelni a lakott területeken a területőrzés igényeinek
még rosszabb esetekben megfelelni az ember által támasztott, eddig nem tapasztalt , számukra nem mindig egyértelmű követelménynek: harc egymás ellen, ezzel az olyan egyedek tudnak érvényesülni, akik igen is léteznek a falkában, de ezek kiválasztása, erre való szelekció hosszabb távon tévútra vezet, komoly harci kutyákká válnak, falkában már nem működnek, de ez soha nem derül ki, mert ez másodlagos.
ekkor még nem beszéltünk az idegen fajták beviteléről, amitől jobban eladhatóvá válnak, mutatósabbak, és itt már fenn áll a szamurájkard és az IFA laprugó esete.
nagyon elmentem ebbe az irányba.....még mindig azt tartom, a fórum nem erre való, és eddig még nem is mondtam semmi igazán újat
|
| | | [válaszok erre: #976 #981 #991] |
[előzmény: (970) Hamann, 2012-09-26 17:18:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Patrik
Tagság: 2004-01-16 19:36:20
Tagszám: #8224
Hozzászólások: 11013
|
972. Elküldve: 2012-09-26 20:15:16, Aborigen kutyák
|
[491.] |
Egy kis alkohollal , mehet tovább 
a
|
| | | [válaszok erre: #974] |
[előzmény: (970) Hamann, 2012-09-26 17:18:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
971. Elküldve: 2012-09-26 17:38:33, Aborigen kutyák
|
[492.] |
Ez így teljesen elfogadhatónak hangzik, és ilyen formában tálalva, már nagyképűnek sem érzem. Folytasd!
|
| | |
[előzmény: (970) Hamann, 2012-09-26 17:18:36] |
|
| Törzstag
|
|
Hamann
Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
|
970. Elküldve: 2012-09-26 17:18:36, Aborigen kutyák
|
[493.] |
Köszönöm hogy normálisan válaszoltál.
Akkor én is normálisan válaszolok.
Úgy gondolom, a világon nekem van arra a legtöbb jogom, hogy a saját kutyám, (akit én neveltem 8 hetes korától fogva 6 éves koráig) fölött ítéletet mondjak, minden rezdülését ismerem (szinte) minden szituációban.
A Gombóccal túllőttem e célon, ok, de azok meg a saját gazdája véleményei voltak.
És fenntartom, akár mennyire is fáj Vazul tenyésztőjének, az utódjait tartóknak, csodálóinak, hogy az unalomig emlegetett Nomád pásztorkutya ami az én tulajdonomban van szintén (Kochee Dog-ami annyira új, mint a milánói vénusz eredete, vagy a selyem út karavánjai-ezt Madbotinak) idegrendszerben, alkalmazkodó képességben, bátorságban, intelligenciában,igénytelenségben, küllemben de legfőképpen genetikai állomány gazdagságában fényévekre van tőle.Fényévekre.Egyszerűen más kategória.Hogy ebből mi következik, azt másra bízom, én a SAJÁTOMRÓL beszéltem.
Tekintve az évezredes múltat ami a Nomád népek mögött van Közép-Ázsiában, (selyemút, kereskedelmi útvonal)a nomád kultúra kutyáinak a genetikai állománya a kiindulópont.Az alap.Minden helyileg kialakult röghöz kötött pásztorkutya fajta ebből alakult ki, hozzáalakulva a helyi viszonyokhoz,a Nomád népek kényszerből való letelepülése miatt.
Afganisztánban nem volt és nem is lesz kommunizmus,Orosz behatás(ebből a szempontból..A Nomádokat nem irtották, mint az összes többi volt Szovjet köztársaság népét, nem tiltották be nyelvüket, nem kényszerítették őket letelepülése, sokszor idegen országokban (pl: Türkmenisztán dél-keleti része Ariana, Afganisztán régi területi egységének része, ma is Afgánok lakják, de Türkmeneknek látjuk őket Európából nézve)
A pastunok a pusztai arisztokrácia megmaradt élő egyenesági megtestesítői (nem csak ők azok hozzáteszem)
Nem folytatom, megvárom ki milyen "érzésekkel" olvassa.Ha érdemes lesz folytatom,folytatom, mert ez még csak történelem.Annak is egy kis szelete.
Bár ezt egy asztalnál kellene, szemkontaktussal, alkohol nélkül,mert itt nem sok jóra vezetett eddig,ott rengeteg kérdést helyben meg lehetne válaszolni, sértődések, háttérbeli privát üzenetek nélkül.
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2012-09-26 17:28:30]
|
| | | [válaszok erre: #971 #972 #973] |
[előzmény: (949) Burkus16, 2012-09-25 21:43:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
969. Elküldve: 2012-09-26 16:24:34, Aborigen kutyák
|
[494.] |
Félre értettél, én pont arra akartam utalni, hogy bizony a pastuk vándorlásaik során a 70'-es években még biztosan fosztogatták, kirabolták a hajdan őket leigázó, későbbre letelepedő, földműveléssel foglalkozó egykor szebb napokat ért, "büszke" hazarrákat, miközben földjeiken áthaladtak. Én ezzel csak arra akartam célozni, hogy bizony a világ, nem egyszerűen fekete és fehér, és ezzel az életmóddal itt Európában nem hogy a nemes jelzőt nem kapták volna meg, de bizony ismerve az itteni gondolkodásmenetet egy kalap alá vennék őket azokkal a cigányokkal akik ellen itt pásztorkutyákkal védetik egyesek portáikat. Nem vagyok abban a helyzetben, hogy emberekről, népcsoportokról mondjak ítéletet, de a pastuk csodálatos kutyái pont ennek az oly sokszor ellentmondásos életformának termékei, mint ahogy azt sem vonhatom kétségbe, hogy bizony Erdély uradalmainak kopó falkáit gondozó pecérek is tehetséges, kutyához értő cigány emberek voltak.
|
| | |
[előzmény: (925) ahal, 2012-09-24 22:42:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
968. Elküldve: 2012-09-26 16:06:42, Aborigen kutyák
|
[495.] |
Csak annyit tennék, hozzá, hogy bizony a koszovói albánok azt tartják, hogy nem csak hitüket köszönhetik a török megszállásnak, hanem Deltar illírjeiket(sarplaninac) is, amelyet kangal leszármazottnak gondolnak. Az akbash-kuvasz (fehér pásztorkutyák) párhuzamot már ne is említsem.
|
| | |
[előzmény: (940) tothgabor100, 2012-09-25 13:08:30] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
967. Elküldve: 2012-09-26 16:00:10, Aborigen kutyák
|
[496.] |
Közép-Ázsia igazi pásztorkutyái, bizony "városszéli" szemétdombon megélő semmitmondó "keverékek". Akik közül első körben bizony a természet szelektál, s ha talán még a nyájat is elfogadható módon őrzi, a csobán nem üti agyon. Ha meg még népi ünnepélyeken, a viadalokon is megállja a helyét az meg hab a tortán. A többi meg csak parasztvakítás.
|
| | |
[előzmény: (961) tothgabor100, 2012-09-26 12:00:19] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
966. Elküldve: 2012-09-26 15:52:16, Aborigen kutyák
|
[497.] |
Messze nem lehet egy kalap alá venni a kutyák dominancia harcaiban (rangsorban betöltött szerep, ennek megfelelően párzás jogáért, jobb falatokért vívott harcok, stb.) mutatott viselkedését, akár a rájuk bízott nyáj védelmében kifejtett különböző ragadozókkal szembeni védelmi (így az akár idegen, nyájat veszélyeztető kutyával szembeni) viselkedésével.
Sőt mást mondok, a különböző ragadozókkal szemben sem biztos, hogy azonos reakciót mutatnak az egyes egyedek, s a betolakodó emberrel szemben sem. Eleve pásztorkutyákat egyedenként értékelni nincs is nagyon értelme. Ezért is gondolom azt, hogy pásztorkutyát tenyészteni ma Magyarországon a megfelelő életforma hiányában, halva született ötlet.
|
| | |
[előzmény: (963) madboti, 2012-09-26 13:35:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
All Black
Tagság: 2008-01-13 14:58:04
Tagszám: #54316
Hozzászólások: 2405
|
965. Elküldve: 2012-09-26 15:50:00, Aborigen kutyák
|
[498.] |
 
Szokatlanul érett és kiforrott gondolatok egy önelégült reklám és marketing témában... Köszönjük a hozzászólást kedves JózsFM... :) 
All Black
Gissar, Jarag.
|
| | |
[előzmény: (872) Lee Bredoch, 2012-09-18 08:54:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
putnaszeme
Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927
|
964. Elküldve: 2012-09-26 14:17:42, Aborigen kutyák
|
[499.] |
Erre nekem is van példám: a 2 öreg kuvasz keverékünk. Ők a pásztorságban nőttek fel és öregedtek meg. Minden idegen kutyát elfogadnak, sőt erőszakkal harcba vinni sem lehet őket, mindaddig amig az idegen nem próbálja ledominálni őket, akkor fordul csak a kocka. Ezzel a szemben a vaddal szembeni helytállásukról nem csak én, hanem ahányan megismerhették őket, tanuskodhatnak. Az eszükre, megfontoltságukra pedig az a bizonyíték, hogy 7 év meló után is élnek és épek, egészségesek (a fogaikat kivéve).
Putnaszeme mindent lát!
putnaszeme.5mp.eu
|
| | | [válaszok erre: #978] |
[előzmény: (963) madboti, 2012-09-26 13:35:43] |
|
| Törzstag
|
|
madboti
Tagság: 2006-06-13 15:58:28
Tagszám: #31642
Hozzászólások: 7574
|
963. Elküldve: 2012-09-26 13:35:43, Aborigen kutyák
|
[500.] |
Értlek én, azaz próbállak, de ha ez igaz akkor vissza fele is kell működjön.
Tehát:
Nem követtem végig munkásságotokat, csak „hallásból” tudok sok mindent, akár más is, de meséljél már nekem légy szíves, hogy honnan van tapasztalatod, hogy miként ugatnak a kutyák medvére, vagy akár miként viselkedik egy falka kutya, ha épp arra jár egy ordas?
Ez mindig is kikívánkozott belőlem, mert úgy gondolom annak hiteles a szava, aki tapasztalatból meríti a tudást, és nem hallásból az erdélyi juhos gazda barátoktól.
Engem is a falhoz lehet állítani,hogy miért kérdem mindezeket, de legalább láttam élőben hasonló jeleneteket, mint a lenti videó, éjjel halottam, fül és szemtanúja voltam egy két akciónak.
Maximálisan távol álljon tőlem, hogy kötekedni akarnék, én mindenkit tisztelek aki a pásztorkutyákért tesz és tanulni is akarok másoktól, de nálatok a tanyán milyen konfliktusoknak vannak kitéve a kutyák, hogy ilyen tapasztalatokat szereztetek ?
Tartási körülmények, szelekciós tényezők nem érdekelnek, mert tudom, hogy tartsátok a kutyákat.
Te magad írod, hogy láncon vannak a „halálsoron” a kutyák, ez enged olyan következtetéseket levonni, hogy miként viselkednek a kutyák akár vadakkal szemben?
Említed a bátorságot. A kutyával született bátorság az nagyon nagy kincs és ugye megint más amit élete folyamán megtanul, átvesz a falkától. Ebben egyet értünk.
Ez talán a legszemléletesebb videó –amíg nem lesz jobb :))) - arra, hogy mi is várható el a kutyáktól egy éles bevetésen.
http://www.youtube.com/watch?v=2hUNk1la8y4
(most ne azt elemezzük, hogy megrendezett, vagy milyen balfasz a pakulár, mert agyonüti a saját kutyáját stb.)
Inkább azt nézzük meg, beszéljük meg, hogy mennyire jól látszik az, hogy milyen jól kiegészíti egyik kutya a másikat, milyen jól megforgatják a medvét, szinte esélye nincs egyik kutyát sem megütni, beszédes a kutyák védekezési módszereik is. Nem utolsó sorban – lehet, hogy a KÁJ-nál ez sem szükséges, majd Farkashajsza megcáfolja, vagy alátámasztja – de egy biztos, nincs az a falka kutya amely teljesen önállóan dolgozik. Semmit nem ér egy jó kutya, vagy egy egész falka, ha nincs ott az ember aki irányítja őket. Több esetben tapasztaltuk, hogy a kutyák a sűrűben ugatták a medvét, de nem tudták/merték kimozdítani, mikor a pakulár oda szolt a kutyáknak, bíztatta őket a kutyák is teljesen másként viselkedtek, hallatszott az ugatásukon, hogy mérgesebbek, bátrabbak lettek, nemsokára rá a medve is kikerült a sűrűből.
Vissza térve a videóra, szerinted ezen kutyák közül direktbe melyik merné megfogni a medvét, vagy még érdekesebb melyik menne kutyára is külön ?
És ebben van a kulcskérdés szerintem ?
Mert fordítva ülünk a lovon Kerti kutyákból akarunk pásztorkutyát csinálni.
Ez nem egy kihelyezésen, vagy egy generáción múlik, hanem több évtizedes munkát vesz igénybe.
Szerintem egyik sem menne, mert a felvételen látott kutyák munkájából jól látszik, hogy ez egy falka, külön nem működnének.
Mert ugye ha igaz a tapasztalatból szerzett feltevésetek, miszerint: "De azt szintén senki nem gondolhatja komolyan, h ha egy kutya egy idegen kutyával szemben se állja meg a helyét, akkor majd a farkassal felveszi a harcot.”,-jelen példánkban medve, akkor ezen falka keverék kutyái ha egyenként végig lennének vezetve nálatok a „halálsoron” és ott maguk alá hugyoznának, vagy épp a falka legbátrabb kutyája nem menne a ti legjobb kutyátokkal, akkor ki lehetne jelenteni, hogy vadra sem jók, ha igaz egy felvetés akkor annak a fordítottja is az kell legyen, nemde?
Érdekes téma ez szerintem, mert sokkal bonyolultabb ez annál mint az idézett szöveg tartalma.
Szerintem is szükség van a vele született bátorságra az élet minden terén egy pásztorkutyának, de én nem hiszem azt, hogy ha megy kutyára akkor jó vadra is, vagy fordítva.
Nagy-Küküllőmenti Kennel
"Őseidnek szent hitéhez, Nemzetednek gyökeréhez, Testvér ne légy hűtlen soha!"
|
| | | [válaszok erre: #964 #966 #983 #984] |
[előzmény: (960) ahal, 2012-09-26 10:58:08] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
|
