Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573
|
170.  Elküldve: 2012-02-19 20:01:27, Általános Beszélgetés
|
[1501.] |
 Köszönöm szépen!  
Turáni Gladiátor kennel
FRISSÜLT!!!
"Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"
|
| | |
[előzmény: (169) Éva&Smafu, 2012-02-19 19:21:54] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Éva&Smafu
Tagság: 2010-08-11 09:06:56
Tagszám: #87591
Hozzászólások: 2774
|
169. Elküldve: 2012-02-19 19:21:54, Általános Beszélgetés
|
[1502.] |
Nagyon boldog szülinapot kívánunk Nektek!
Éva&Smafu
|
| | | [válaszok erre: #170] |
[előzmény: (161) Sir-Khán, 2012-02-19 09:05:53] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
pestis
Tagság: 2005-04-09 10:30:20
Tagszám: #17610
Hozzászólások: 755
|
168. Elküldve: 2012-02-19 17:09:41, Általános Beszélgetés
|
[1503.] |
|
| | |
[előzmény: (160) BAGTYIJAR, 2012-02-19 08:14:09] |
|
Törzstag 
|
|
bilbo baggins
Tagság: 2012-02-18 09:49:33
Tagszám: #99719
Hozzászólások: 31
|
167. Elküldve: 2012-02-19 13:40:37, Általános Beszélgetés
|
[1504.] |
A kiállítás eléggé problémás, mivel a kiállítások messze nem felelnek meg az elvárásoknak.
Pl: Nem lehet hallani az érékeléseket, nem zárják ki a bíróra, másikra támadó kutyát.
A ring köré nem férnek oda a nézők az odatáborozó kutyáktól.
Látom, hogy a "roti"-kat labdával, zsákkal stb. "élesztik" (hogy legyen valami tartásuk) -azt hiszem ezt nem szabad mikor a ringben vannak - mert egyébkén a kutya "fásult" és ezt a bírók tűrik.
Tapasztaltam, hogy mikor a rendőrség munkakutyát venne, a teszteken 100-ból 1-3 ami alkalmasnak bizonyul, idegi és fizikai problémák miatt.
Kérdés, hogy ha a Diszplázia nem probléma a tenyésztésben, akkor a kiállítási szépség miért tényező egy őrző-védő / pásztor / juhász kutyánál.
Magam hallottam párbeszédet (indokot), hogy az ön kutyája a jobb, de a másikat hozom ki győztesnek, mert ön nem foglakozott a beállítással nem emelte a kutya farkát. - de hát az eleve emelte, mert nem félt. - igen de ez egy kiállítás és önnek kell.
Látom, hogy a fekete kutyákat pl. puli színezik festik, hogy feketébb legyen.
Egyes fehér kutyák egész életüket csempézett kennelben élik, hogy színük szép maradjon. - pulik is.
Olyan kutya nyer sorozatban, aki idegi problémás, s hogy a kiállítási életének vége láncon kicsapva végzi.
Szóval nem értem, hogy a kiállításra járásrt vagy nem járás miért minősíti valakinek a diszplázia szűréssel kapcsolatban leadott szavazatát, illetve az tőle származó kölyköket.
|
| | |
[előzmény: (140) Leíratkozott felhasználó, 2012-02-18 17:45:07] |
|
Zöldfülű 
|
|
vekonycsabi
Tagság: 2011-07-04 13:33:52
Tagszám: #94248
Hozzászólások: 465
|
166. Elküldve: 2012-02-19 13:29:09, Általános Beszélgetés
|
[1505.] |
sziasztok! Tánya 14 hónapos. várom a véleményeket!?:)
|
| |
|
| Törzstag
|
|
Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573
|
165. Elküldve: 2012-02-19 13:20:39, Általános Beszélgetés
|
[1506.] |
Turáni Gladiátor kennel
FRISSÜLT!!!
"Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"
|
| | |
[előzmény: (163) bilbo baggins, 2012-02-19 10:41:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bilbo baggins
Tagság: 2012-02-18 09:49:33
Tagszám: #99719
Hozzászólások: 31
|
164. Elküldve: 2012-02-19 12:35:56, Általános Beszélgetés
|
[1507.] |
Persze jön a felvetés, hogy eredetileg sem volt Diszplázia szűrés.
Valójában durvább volt a helyzet.
Nem szűrés volt hanem szelekció. A diszplázia miatt nehezen mozgó kevesebbet
evett, szaporodott, hamarabb elpusztult.
Így a populációban, falkában alacsony volt a súlyosan diszpláziás egyedek száma.
Mikor munkakutyakén az állatokkal vonult, köztük élt ismét csak kulcs volt a
mozgás. Ennie kellett, a támadóktól védenie a rábizott álatokat. A Diszplázia
miatt nehézkes, gyenge egyedek elhullottak.
Úyg gondolom erről nyilvánosan kell és lehet beszélni nem pedíg privát levélben
levelezni.
Szomorú vagyok, hogy ilyen vagy olyan okból, mikor egy vagy több tenyésztő
elmondta, hogy a szűrés ellenére is lett beteg egyede, ebből valamilyen okfejtés
alapján a töbség a szűrés közelezőségének eltörlésére jutott. Már csak azért is
mert
"A jelenleg használt, nyújtott csípőjű beállítással végzett röntgenvizsgálati
eljárás jó képet ad a csípőizület megbetegedését kísérő csontelváltozásokról.
Ezzel a módszerrel azonban a lassú kórfejlődés miatt csak 24 hónapos kor után
lehet biztosan kizárni a csípőizületi diszplázia fennállását. A felvételek
elbírálásának egyik legfontosabb szempontja a Norberg-féle szög vizsgálata,
amely az izület lazaságát hivatott számszerűen kifejezni. Azonban a combcsont
hátranyújtása és befordítása miatt az izületi tok megcsavarodik, az izület
lazasága 2-11-szer kisebb lesz a röntgenfelvételen, mint amekkora valójában, a
kutya álló helyzetében!
Ebből kiindulva először egy magyar állatorvos, Dr. Sági László kísérelte meg egy
a kutyákat álló helyzetben rögzítő kaloda segítségével javítani az eljáráson.
Kutatásait pénz hiányában nem tudta kiterjeszteni. 1983-tól Dr. Gail Smith és
munkatársai által a Pennsylvaniai Egyetemen (USA) megkezdett, egy évtizedes
kutatómunka eredményeként kidolgozták az ún. PennHIP módszert."
mint a fenti idézet mutatja, ithon a tudá a szándék a szűrés javítására
megvolt. Továbi ok a szomorúságra, hogy a szűrés eltörlésére
Gazdaságilag is szívás hosszabb távon, bár pillanatnyilag egyeseknek
gazdasági előnyt jelent.
Persze ha csak a gazdasági szempont volt a döntés
mögött ez eleve nem nagy dicsőség a tenyésztők közösségének.
|
| | |
[előzmény: (163) bilbo baggins, 2012-02-19 10:41:50] |
|
| Zöldfülű
|
|
bilbo baggins
Tagság: 2012-02-18 09:49:33
Tagszám: #99719
Hozzászólások: 31
|
163. Elküldve: 2012-02-19 10:41:50, Általános Beszélgetés
|
[1508.] |
http://hu.wikipedia.org/wiki/Genetika
(Van link Mendel munkásságára)
Mert ha nem egy géntől függ, akkor logikus, hogy egy nem genetikai szűrés (röntgen és mérés) nem ad teljes értékű garanciát.
DE a sok éves generációs következetes szűrés nagyon megritkítja az előfordulást, a gyakoriság felülről fog közelíteni a nullához.
Ha viszont nem szűrünk és ez alapján nem szelektálunk, akkor a gyakoriság alulról kezd közelíteni a mindhez (100%).
Az, hogy a betegség génkombináció eredménye, egyértelmű magyarázat arra, hogy a szűrés általánossága ellenére két mentesnek minősített egyednek is lehet beteg utódja. (Hiszen mindketten lehetnek hordozók, és pont összejön a kombináció).
Persze az idő előrehaladtával ennek az esélye, amennyiben a dolog következetes, csökken (tart a 0 felé).
A jelenlegi rendszer, hogy a szűrés önkéntes nem segít, mert a korrekten eljárni próbálók sem lesznek az idő elteltével biztonságban, kivéve, ha külön kasztot alkotnak, ahova a másik csapatból nincs átjárás.
Ez viszont kockázat, mert a génkészlet szűkülhet be nagyon.
Mindenesetre a diszpláziás egyedek tenyésztésben tartása klasszikus Orosz rulett. Ráadásul újrapörgetés nélkül.
Jöhetnek a szakmai válaszok, hiszen ti / önök tapasztalt tenyésztők, tehát a genetika, a szelekció nyilván készségszinten megvan, s rá tudnak mutatni, hogy hol tévedek.
|
| | | [válaszok erre: #164 #165] |
[előzmény: (154) bilbo baggins, 2012-02-18 21:50:18] |
|
| Zöldfülű
|
|
Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573
|
162. Elküldve: 2012-02-19 09:07:10, Általános Beszélgetés
|
[1509.] |
Велике спасибі!
Turáni Gladiátor kennel
FRISSÜLT!!!
"Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"
|
| | |
[előzmény: (159) BAGTYIJAR, 2012-02-19 08:09:46] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573
|
161. Elküldve: 2012-02-19 09:05:53, Általános Beszélgetés
|
[1510.] |
 Köszönöm szépen!
Turáni Gladiátor kennel
FRISSÜLT!!!
"Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"
|
| | | [válaszok erre: #169] |
[előzmény: (158) Leíratkozott felhasználó, 2012-02-19 04:31:30] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
BAGTYIJAR
Tagság: 2009-07-17 06:41:23
Tagszám: #76206
Hozzászólások: 6759
|
160. Elküldve: 2012-02-19 08:14:09, Általános Beszélgetés
|
[1511.] |
FEBRUÁR 14. nekünk emlékezetes nem csak mert Valentin nap van ...
FEBRUÁR 14-én Ánjutá betöltötte a 7. évet 
FEBRUÁR 14-én 1 évesek lettek: Janga, Jaranga, Jarag....Agram, Arga, Ashula, Alagar, Azdek, Acka-Tash, Alay,
FEBRUÁR 14-én... Jaranga itt hagyott minket
|
| | | [válaszok erre: #168] |
[előzmény: (159) BAGTYIJAR, 2012-02-19 08:09:46] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
BAGTYIJAR
Tagság: 2009-07-17 06:41:23
Tagszám: #76206
Hozzászólások: 6759
|
159. Elküldve: 2012-02-19 08:09:46, Általános Beszélgetés
|
[1512.] |
Boldog születésnapot nektek
|
| | | [válaszok erre: #160 #162] |
[előzmény: (158) Leíratkozott felhasználó, 2012-02-19 04:31:30] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
158. Elküldve: 2012-02-19 04:31:30, Általános Beszélgetés
|
[1513.] |
Első Születésnaposaink.
Laci és Szandra:)
Isten éltessen sokáig benneteket.
|
| | | [válaszok erre: #159 #161] |
|
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
157. Elküldve: 2012-02-19 04:18:04, Általános Beszélgetés
|
[1514.] |
Aki balhézik itt az TE vagy. Mostantól 2hétre kitiltalak. S nem azért mert vitát kezdeményeztél. Hanem mert Pü-ben fenyegettél. A Nagyasszony meghozta a döntését.
További szép napot kívánok mindenkinek.
|
| | |
[előzmény: (156) Berinok Kán, 2012-02-18 22:42:57] |
|
|
|
|
Berinok Kán
Tagság: 2009-11-08 11:55:53
Tagszám: #79497
Hozzászólások: 2076
|
156. Elküldve: 2012-02-18 22:42:57, Általános Beszélgetés
|
[1515.] |
Ne kavarjál tovább faszi!!
Egy mentes eredményre mondtam, hogy valószínűleg az. Mi a problémád?
Nem kell a mű balhé senkinek.
Redeinet felültetted. Sikerül-e még valakit?
|
| | | [válaszok erre: #157] |
[előzmény: (153) ftibi, 2012-02-18 21:47:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
155. Elküldve: 2012-02-18 21:51:45, Általános Beszélgetés
|
[1516.] |
Pff megyek is hamutszórni a fejemre....   Mindegy is....
|
| | |
[előzmény: (153) ftibi, 2012-02-18 21:47:36] |
|
|
|
|
bilbo baggins
Tagság: 2012-02-18 09:49:33
Tagszám: #99719
Hozzászólások: 31
|
154. Elküldve: 2012-02-18 21:50:18, Általános Beszélgetés
|
[1517.] |
Azt is jól tudom, hogy mai tudásunk szerint nem 1 db géntől függ?
|
| | | [válaszok erre: #163] |
[előzmény: (152) Leíratkozott felhasználó, 2012-02-18 21:37:40] |
|
| Zöldfülű
|
|
ftibi
Tagság: 2010-05-19 17:18:47
Tagszám: #85129
Hozzászólások: 4619
|
153. Elküldve: 2012-02-18 21:47:36, Általános Beszélgetés
|
[1518.] |
Anikó, akkor is Te vagy a bűnbak 
Mert szűrettél, sőt mentesek is 
Halmazati cselekmény, hogy nyilvánossá is tetted
---
" A kutyák nem a teljes életünk,
de ők teszik teljessé az életünk!"
|
| | | [válaszok erre: #155 #156] |
[előzmény: (152) Leíratkozott felhasználó, 2012-02-18 21:37:40] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
152. Elküldve: 2012-02-18 21:37:40, Általános Beszélgetés
|
[1519.] |
A hajlam örökölhető, de a tartási körülmények is nagyban befolyásolják a mértékét.
|
| | | [válaszok erre: #153 #154] |
[előzmény: (150) bilbo baggins, 2012-02-18 20:54:33] |
|
|
|
|
Berinok Kán
Tagság: 2009-11-08 11:55:53
Tagszám: #79497
Hozzászólások: 2076
|
151. Elküldve: 2012-02-18 20:56:28, Általános Beszélgetés
|
[1520.] |
Hát kurvár@ nem. Annyit írtam, valószínűleg mentes. Most is ezt állítom. Vitkonál ez kicsapta a biztosítékot+ azt hitte, hogy keverem a múlt kori nagy génes PRA-s vitával, holott már az előtt beszéltük a K. fórumon a DP-t, én erre gondoltam elsőre is. Szóval semmi rosszat nem írtam ,veled ellenben! Amúgy más baja van Vitkonak, tudom mi újság.
Nagyasszony egyébként nagyon nem következetes, mert mindezek után, hogy leírtam, term kilépek abból a topicból, még egyszer rá reagálta, hogy Ki innen, úgy látszik ő rá nem vonatkozik a szabályzat. Sőt az is belefért neki, hogy le szarkeverőztél, ami ugye megint nem a szűrésről szól. Hát így állunk.
Képtáram
|
| | |
[előzmény: (149) ftibi, 2012-02-18 20:23:58] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bilbo baggins
Tagság: 2012-02-18 09:49:33
Tagszám: #99719
Hozzászólások: 31
|
150. Elküldve: 2012-02-18 20:54:33, Általános Beszélgetés
|
[1521.] |
Abban egyetértünk, hogy a diszplázia (hajlam) örökölhető?
Úgy emlékszem, mikor tanították nekem, a dolgot, akkor az emberi csípőficammal állították párba.
De lehet, hogy tévedek. Szóval, hogyan van ez?
|
| | | [válaszok erre: #152] |
[előzmény: (139) Leíratkozott felhasználó, 2012-02-18 17:35:30] |
|
| Zöldfülű
|
|
ftibi
Tagság: 2010-05-19 17:18:47
Tagszám: #85129
Hozzászólások: 4619
|
149. Elküldve: 2012-02-18 20:23:58, Általános Beszélgetés
|
[1522.] |
Ez a tartalom azért már másképp hangzik!
A szűrésekről a véleményem hasonló, mint Farkas druszámnak, de a tökéletes felé közelítést ne szóljuk már le, úgy sem éri el senki.
Azonban azt, akinek a szelekció része a szűrés is, nem hiszem, hogy el kellene ítélni.
Szerintem ennek általánosnak és evidensnek kéne lenni és akkor nem kavarna ilyen nagy port. Még akkor is, ha szerintem is csak egy szelete ez a tortának.
---
" A kutyák nem a teljes életünk,
de ők teszik teljessé az életünk!"
|
| | | [válaszok erre: #151] |
[előzmény: (147) Berinok Kán, 2012-02-18 20:10:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Berinok Kán
Tagság: 2009-11-08 11:55:53
Tagszám: #79497
Hozzászólások: 2076
|
148. Elküldve: 2012-02-18 20:13:52, Általános Beszélgetés
|
[1523.] |
Az eleje ftibinek címezve, és a másikból(dp szűrés) áthozva, ha esetleg valaki nem tudná, hogy kerül ez ide.
Képtáram
|
| | |
[előzmény: (147) Berinok Kán, 2012-02-18 20:10:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Berinok Kán
Tagság: 2009-11-08 11:55:53
Tagszám: #79497
Hozzászólások: 2076
|
147. Elküldve: 2012-02-18 20:10:15, Általános Beszélgetés
|
[1524.] |
Miért vagyok én szarkeverő?
Mert nem győz meg egy tanusítvány?
Mert nem hiszek benne 100%-ig?
Az az ember még nem született meg akinek mindig egyezik a véleménye, mindenben a többiekével. Ezek szerint mindenki szarkeverő.
A másik pedig redeinének, épp most tette fel Farkas László esetét, ami minden alapot meg ad annak, hogy bár ki kételkedjen, egy egy eredményben.
Pontosabban nem is abban, csak hogy ne legyek félreérthető,pontosítok. Az emberben fel merül a kétely, hogy van-e értelme a szűréseknek, ha Dp-s kannak mentes kölyke születik, és menteseknek Dp-sek lesznek az utódai. Én nem azt mondom, hogy a gazda tesz fel hamis eredményt, amit ő "kreáltatott", hanem egyszer sem biztos 100%-ig hogy pontos az eredmény, de ha mégis akkor sem jelent semmit, amit Farkas László tenyésztő esete bizonyít. Én is örülnék egy ilyen eredménynek, lehet hogy fel is tenném, de meggyőzve nem lennék. És ha ezt valaki véleményezné, akkor nem sértődnék meg, az meg hogy szarkeverőnek nevezzem kizárva. Nincs szükség személyeskedésre! Engem az én tesztem győz meg, mást meg a papír. Attól még a véleményem ez.
Képtáram
|
| | | [válaszok erre: #148 #149] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
146. Elküldve: 2012-02-18 19:52:57, Általános Beszélgetés
|
[1525.] |
|
| | |
[előzmény: (145) bullyson, 2012-02-18 19:39:25] |
|
|
|
|
|
