nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
995.  Elküldve: 2012-12-30 10:53:47, Általános Beszélgetés
|
[676.] |
Tudod tothgabor100-nak teljes mértékig igaza van abban, hogy Európától keletre messze nem állt a kutyatenyésztés azon a fokon az egyes feladatokra történő specialisták kitenyésztése terén mint nyugaton. Vadászkutyának ott volt a tazy/tajgan agarász kutyának, solymásznak, farkasvadásznak és disznós kutyának.(akár a pásztorkutyákkal megerősítve). A nagytestű őrző/pásztorebek látták el a terület őr, nyájőrző szerepet éppúgy, mint akár a harci/hadi, viador eb szerepét, de a nagyvadvadász szerepét is. Ez persze nem azt jelenti, hogy az összes egyed alkalmas az összes szerepre, messze nem, valamelyik egyikre sem, sőt az egyes feladatkörökben esetleg az európai/amerikai specialisták felül is múlják őket. Azt hiszem nem is véletlen, hogy a szovjetek elsősorban német munkakutyákhoz nyúltak , s "szintetikus" fajták megalkotásában látták a cél egyszerűbb elérési módját, nem pusztán az eredeti fajtáik új céloknak megfelelő tudatos szelekciójában. Nem biztos, hogy hosszútávon ez az út nem járható, de nyilván már "késztermékekkel" dolgozni gyorsabb, s egyszerűbb is.
A másik kérdés viszont, hogy hosszú távon a pásztorebeknek van-e létjogosultságuk?(Hál istennek nálatok még igen) Tudom elkeserítő kérdés ez, de nyilván életforma függő. Mikor a török pásztorok zöme nem a pusztában kalandozik nyájakat kísérve, hanem Európa országútjain egy kamionban ülve, akkor a török kinológia nagyjai is abban látják kangaljaik, akbashaik túlélési lehetőségét, hogy a modern világban új szerepkört találjanak nekik amiben domboríthatnak. S ez sajnos elgondolkodtató.
|
| | |
[előzmény: (987) Burkus16, 2012-12-29 17:27:35] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
994. Elküldve: 2012-12-30 09:33:51, Általános Beszélgetés
|
[677.] |
Én még emlékszem!!!   
|
| | |
[előzmény: (989) Leíratkozott felhasználó, 2012-12-29 18:55:15] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
993. Elküldve: 2012-12-30 09:29:56, Általános Beszélgetés
|
[678.] |
Lehet szamurájt játszani, sőt lehet szamurájként viselkedni, gondolkodni.. de látni lehetett az utolsó szamurájt is.
Minden letűnik 1x. Sajnos semmi nem örök. Előbb utóbb muszáj, kell alkalmazkodni az újhoz. Minden tiszteletem azoké akik azon fáradnak, hogy fent tudják tartani az eredeti, fajtára jellemző viselkedés módot, tartást. De meg kell látni azt is, hogy a fajtának fent kell tudni maradnia egy olyan világba, ahol nincs több millió hektárnyi terület, s nem jön szembe farkas, medve.. Jön szembe, ember, villamos, autó. Nem kell elfogadni azt, hogy a KÁJ erre is képes lehet, de meg kell adni a lehetőséget, hogy bizonyítsa a sokrétűségét és okosságát.
Nem tudom láttad e, Március 9. én lesz egy rendezvény!! Ha úgy gondolkodnék, ahogy a vörös csillag tette, nem álltam volna szervezni egy olyat.
|
| | | [válaszok erre: #996] |
[előzmény: (987) Burkus16, 2012-12-29 17:27:35] |
|
|
|
|
vekonycsabi
Tagság: 2011-07-04 13:33:52
Tagszám: #94248
Hozzászólások: 465
|
992. Elküldve: 2012-12-29 22:20:43, Általános Beszélgetés
|
[679.] |
|
| | |
[előzmény: (991) tothgabor100, 2012-12-29 20:12:57] |
|
Törzstag 
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
991. Elküldve: 2012-12-29 20:12:57, Általános Beszélgetés
|
[680.] |
Már próbáltad uszítani kerítésen keresztül,de semmi változás. Hát nyilván nem érti mit akarsz kifejezni, ez tanítás kérdése. De nem lényeges, hiszen magától támad az idegen betolakodóra és ez a dolga. Jó kutyád van, asszem már nagyon megszeretted és mennyivel másabb ez....egyfajta mély tisztelet.
|
| | | [válaszok erre: #992] |
[előzmény: (986) vekonycsabi, 2012-12-29 17:05:08] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
990. Elküldve: 2012-12-29 18:59:32, Általános Beszélgetés
|
[681.] |
KAU,KÁJ,MŐR --- KC.
|
| | |
[előzmény: (989) Leíratkozott felhasználó, 2012-12-29 18:55:15] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
989. Elküldve: 2012-12-29 18:55:15, Általános Beszélgetés
|
[682.] |
csak úgy,aki még nem látta... 
Néhány munkakutya és használhatóságuk (keletebbre).
balról -jobbra : Német juhászkutya,Kelet-Europai juhászkutya,Rottweiler,Skót juhászkutya, Óriás snaucer,Labrador,Orosz fekete terrier,Malinois,Erdelterier,Dobermann,Angol cocker spániel,Foxterrier,Kaukázusi juhászkutya,Közép-ázsiai juhászkutya,Moszkvai őrkutya.
РС....nyomkövető szolgálat
ПВ....robbanószer felderítés
ПН....kábítószer felderítés
ПЧ....emberi holttestek felderítése
ПП....járőr-,portai őrszolgálat (kutya & ember együtt)
КС....objektum,telep őrszolgálat (csak kutya)
ОД....kriminalisztikai odorológia
ПС....felderítő-,mentő szolgálat
|
| | | [válaszok erre: #990 #994] |
|
|
|
|
|
Lóri_69
Tagság: 2007-12-21 18:47:25
Tagszám: #53151
Hozzászólások: 3019
|
988. Elküldve: 2012-12-29 17:27:37, Általános Beszélgetés
|
[683.] |
""Dawint idézve "Nem a legerősebb marad életben, nem is a legokosabb, hanem az, aki a legfogékonyabb a változásokra. "
Ahhoz, hogy a legfogékonyabb lehessen a változásokra, erősnek is, okosnak is kell lennie.
Azt gondolom, hogy a táplálékláncban azért a szerencsének is van szerepe abban, hogy ki marad életben.
|
| | |
[előzmény: (984) Leíratkozott felhasználó, 2012-12-29 15:33:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
987. Elküldve: 2012-12-29 17:27:35, Általános Beszélgetés
|
[684.] |
Darwinnak tökéletesen igaza volt, és ebből a szempontból neked is igazad van. A kérdés az, hogy át akarjuk-e formálni a közép-ázsiai juhászkutyát valami egészen mássá (munkakutyává), vagy a lehetőségeinkhez mérten meg szeretnénk őrizni eredeti mivoltában? Mert a két feladathoz nem ugyanaz az idegrendszer szükségeltetik.
Biztos vagyok benne, hogy a KÁJ-okban elég nagy a genetikai variáció, elég fogékonyak a változásokhoz, ahhoz, hogy néhány évtized alatt átalakuljanak munkakutyává, házi ölebbé, vagy bármi egyébbé. De számomra nem ez a cél.
|
| | | [válaszok erre: #993 #995] |
[előzmény: (984) Leíratkozott felhasználó, 2012-12-29 15:33:45] |
|
| Törzstag
|
|
vekonycsabi
Tagság: 2011-07-04 13:33:52
Tagszám: #94248
Hozzászólások: 465
|
986. Elküldve: 2012-12-29 17:05:08, Általános Beszélgetés
|
[685.] |
az enyém nem vár parancsra_! magától tudja mi a dolga. már próbáltam uszitani keritésen keresztül, de semmi változás.Ő ugy gondolja aki idegen az ne jöjjön ide. tehát ha magában jönne mindenféle nagyzás nélkül mondhatom hogy megölné!!!!
de ha be akarok valakit engedni és elzárom semmi agraszivitás, és ez szuper!!!
üdv Csabi
|
| | | [válaszok erre: #991] |
|
|
| Törzstag
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
985. Elküldve: 2012-12-29 15:42:51, Általános Beszélgetés
|
[686.] |
"A maguk szempontjai szerint tényleg nagyon komoly szelekciós nyomás nehezedett az ottani kutyákra."
SZELEKCIÓS NYOMÁS
Most milyen szelekciós nyomás van jelen bármely fajtánál is???? Nagyon komoly szelekciós nyomás , ahogy Te írtad.
Na ezért írtam azt amit alant is írtam Burkus 16-nak vissza.
Most beszélhetünk pásztorkutyákról, beszéljünk. De nem itt Magyarországon, nem a Nyugati határvidékeken, hobby tartók keze közt. Mert sehol nem találsz, "Nagyon komoly szelekciós tényezőt." Hisz még a satnya kölyköt is cucliztatjuk, mert maradjon életben.
|
| | |
[előzmény: (973) nivekogre, 2012-12-29 14:17:44] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
984. Elküldve: 2012-12-29 15:33:45, Általános Beszélgetés
|
[687.] |
Akár, nézd meg a sok ideggyenge, nyomorék, anatómiailag fost amit kitermeltek az elmúlt években s megérted az írásom lényegét.
Itt én nem a Parancsra táncoló KÁJT, ül, fekszik, fát vissza hordó kutyákról írtam, hanem IDEGRENDSZER, ANATÓMIA, ami nagyon soknál hiányzik. Illetve a szelekciót céloztam meg, hogy mire is szelektálnak ma a tenyésztők. Bármely fajtánál azt is oda írtam. Szóval értelmezhetik nyugodtan a KÁJ tenyésztők is.
"Az már más tészta, hogy nem minden fajta való arra amit ez a szelekciós közeg képez, de a sok nem ide való fajtából, pont hogy a legjobbak maradnak csak így bent. Amik biztosak lehetünk, hogy jól működnek. "
"Dawint idézve "Nem a legerősebb marad életben, nem is a legokosabb, hanem az, aki a legfogékonyabb a változásokra. ""
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2012-12-29 15:53:50]
|
| | | [válaszok erre: #987 #988] |
[előzmény: (976) Burkus16, 2012-12-29 14:24:45] |
|
|
|
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
983. Elküldve: 2012-12-29 15:10:59, Általános Beszélgetés
|
[688.] |
Ez így igaz, de a videó elsősorban nem a területőrzésről szól, hanem ügyességi gyakorlatokról, összetettebb katonai feladatokról, meg háborús közegben való helytállásról. Ez az, amihez szerintem semmi közük a pásztorkutyáknak.
|
| | |
[előzmény: (979) tothgabor100, 2012-12-29 14:39:47] |
|
| Törzstag
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
982. Elküldve: 2012-12-29 15:00:49, Általános Beszélgetés
|
[689.] |
Kár hogy nem láttam, biztosan tetszett volna.
|
| | |
[előzmény: (980) nivekogre, 2012-12-29 14:46:20] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
981. Elküldve: 2012-12-29 14:50:57, Általános Beszélgetés
|
[690.] |
De amíg a Berlini fal mögött önállóan szabadott disszidenst ölni a modern kaukázusi ovcsarkának, addig nem szabadott mindezt megtennie a hegyekben, nyáj mellett az egykori kaukázusi volkodavnak.
|
| | |
[előzmény: (979) tothgabor100, 2012-12-29 14:39:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
980. Elküldve: 2012-12-29 14:46:20, Általános Beszélgetés
|
[691.] |
Láttál Vörös Csillagos ázsiát? Nekem egyet volt szerencsém, bár lehet egy egyedből hiba általánosítanom. Gyakorlatilag járőr feladatokat is elláttak e kutyák, nem pusztán objektum őrök voltak. Képzelj el egy amúgy nem mutatós, 50 kiló körüli, vékony csontú, tömegoszlató rendőr kutyát, aminek az van a szemébe írva, hogy meg akar ölni. Élesebb volt, s valamivel nagyobb mint a német juhászok, malinoisok, de fegyelmezettebb, irányíthatóbb, mint egy echte pásztoreb.
|
| | | [válaszok erre: #982] |
[előzmény: (977) tothgabor100, 2012-12-29 14:28:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
979. Elküldve: 2012-12-29 14:39:47, Általános Beszélgetés
|
[692.] |
Én nem tudok róla hogy a KÁJ, Kau csak parancsra támadott volna anno a szovjet és a jelenlegi állami apparátus telephelyein. Éppen önálló bátor jellemük teszi őket alkalmassá ezen feladatra. Jellemzően leg alkalmasabbak a fogd ereszd, jobbra át, stb. összetett munkára, az eredendően pásztor őrző és terelő munka fajták, mint német juhász, belga juhász (malinois), holland juhász.
|
| | | [válaszok erre: #981 #983] |
[előzmény: (976) Burkus16, 2012-12-29 14:24:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
978. Elküldve: 2012-12-29 14:33:19, Általános Beszélgetés
|
[693.] |
Ezt már többször leírtam én is, de ne feledd el a kutyák zöme azért mégiscsak a pásztorkutya szerepkörben működött, s az nem tűrte az esetlegesen előbb általam felvázolt szélsőségeket. A szolgálati kutyának történő szelektálás szintúgy, mint a kifejezetten viadalra tenyésztés egyfajta olyan specializációt jelent, amelyre genetikai alapot szolgáltathatnak ugyan ezek a pásztorebek, de nyilván az eredeti szerepkörükkel össze nem egyeztethető tulajdonságokat hordozóegyedek is maradhatnak így tenyésztésben, sőt válhatnak kívánatossá.
|
| | |
[előzmény: (974) tothgabor100, 2012-12-29 14:19:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
977. Elküldve: 2012-12-29 14:28:56, Általános Beszélgetés
|
[694.] |
A likvidálás lehet azt jelentette, hogy a gazdag hadúr megvette arannyal.
|
| | | [válaszok erre: #980] |
[előzmény: (975) nivekogre, 2012-12-29 14:22:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
976. Elküldve: 2012-12-29 14:24:45, Általános Beszélgetés
|
[695.] |
Kedves Vitko, biztos vagy benne, hogy pásztorkutya tenyésztőknek szeretnéd lejátszani ezt a videót? Merthogy ezek nem azok, sőt, épp az ellentétük. Az itt bemutatott kutyának megközelítőleg nulla önállóságuk van, csak parancsot teljesítenek, míg a pásztorkutyáknak épp abban rejlik a varázsuk, hogy teljesen önállóak, mindenféle nevelés nélkül lesznek azzá, amivé, és a pásztornak nem kell elmagyaráznia nekik, hogy mikor, milyen irányból ugassák a farkast
Szerintem.
|
| | | [válaszok erre: #979 #984] |
[előzmény: (968) Leíratkozott felhasználó, 2012-12-29 05:34:16] |
|
| Törzstag
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
975. Elküldve: 2012-12-29 14:22:32, Általános Beszélgetés
|
[696.] |
Igen, csak ha bármelyik korabeli kaukázusi, vagy közép-ázsiai leírást megnézed, kiderül belőle, hogy az emberre túl vad, veszélyes pásztorkutyákat likvidálták, ezzel szemben a Nyugat-Berlint Kelet-Berlintől elválasztó fal árnyékában a rossz nyelvek szerint az sem volt baj, ha a kaukázusi határsértő embert öl.
|
| | | [válaszok erre: #977] |
[előzmény: (972) tothgabor100, 2012-12-29 14:14:25] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
974. Elküldve: 2012-12-29 14:19:47, Általános Beszélgetés
|
[697.] |
Ázsiában ezek a kutyák hivatottak ellátni azon szerepkört, amire később Európában több fajta csoport jött létre, nevesítve pásztor munka, hadi- harci munka, objektum őrzés, veszélyes vad vadászata.
|
| | | [válaszok erre: #978] |
[előzmény: (971) nivekogre, 2012-12-29 14:08:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
973. Elküldve: 2012-12-29 14:17:44, Általános Beszélgetés
|
[698.] |
A maguk szempontjai szerint tényleg nagyon komoly szelekciós nyomás nehezedett az ottani kutyákra. De hát valljuk be őszintén, hogy ezzel a hasonlattal éljek, én ma is szívesebben megyek terepre egy fapados Nívával, mint bármelyik nyugati disco terepjáróval.
|
| | | [válaszok erre: #985] |
[előzmény: (968) Leíratkozott felhasználó, 2012-12-29 05:34:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
972. Elküldve: 2012-12-29 14:14:25, Általános Beszélgetés
|
[699.] |
Egyetlen KÁJt látok amelyik létrán mászik, az összes kutya amit összetett gyakorlatok alapján képeznek, a szokásos munka fajta. Látva ezeken kívül még számos videót, elenyésző ahol KÁJT, Kaut erőltetnek ilyesmire. Ők megmaradtak az ősi mesterségüknél a terület őrzésnél, jelen esetben katonai objektumok, börtönök. De ez nem új fajta szerep részükre. Tibet dogra vonatkozólag találtam régi időkből leírásokat a kutyák ilyen alkalmazásáról. Rendkívül vadnak és veszélyesnek jellemzik őket, ráadásul gyakran esznek halottakat, mivel sok helyen a kutyákra bízták azok eltakarítását, sőt sokan (szerzetesek) megtiszteltetésnek vették ha ezek a kutyák ették meg őket. Zárójelesen megjegyzem, akkoriban nem a védő ruházat volt a kiképzés fő eszköze, életszerűbb megoldásként, rabokat, vagy elítélteket vetettek eléjük.
|
| | | [válaszok erre: #975] |
[előzmény: (970) Leíratkozott felhasználó, 2012-12-29 09:12:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
971. Elküldve: 2012-12-29 14:08:21, Általános Beszélgetés
|
[700.] |
Azért örültem meg a felvételeknek, mert többször hivatkoztam/hivatkoztunk ezekre a tenyészetekre, az innen kikerülő kutyákra, s ez most mozgóképpel is alátámasztható. Komoly kísérleteik, "szintetikus" fajtáik voltak ezeknek a kenneleknek, de nyilván más szempontok szerint mérettetek meg ott a kutyák, mint aborigen csobán pásztorebként nyáj mellett. Ami az egyik helyen kívánatos tulajdonság, az a másik esetben esetleg komoly hátrány. (pl. nagyfokú önállóságra való hajlam-kontra irányíthatóság, stb). Ezért is fontos, hogy megértsük a vörös csillagos "börtönőr" kau," tömegoszlató" ázsia, délorosz, az ex-Jugoszlávia volt katonai tenyészetéből származó sarplaninacok és a valódi nyájak mellett szolgáló pásztorebek közti különbségeket. Az elvtársak profi munkát végeztek, ehhez nem fér kétség, de nyilván a céljuk nem a csobán kutyák megőrzése volt.
|
| | | [válaszok erre: #974] |
[előzmény: (970) Leíratkozott felhasználó, 2012-12-29 09:12:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
|
