nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
1045.  Elküldve: 2013-01-10 15:30:29, Általános Beszélgetés
|
[626.] |
Játék a szavakkal. Pásztor az az ember aki gazdasági haszonállatokat(ló-csikós, szarvasmarha-gulyás, csordás, sertés-kanász, kondás, juh-juhász, stb.) őriz, terel, legeltet. (nem vót még karácsony oly távol, hogy is van a Csordapásztorok?)
Tehát a juhász az a pásztor, aki a juhokkal foglalatoskodik.
A kinológiai szakirodalomban hajlamosak pásztorkutyák, mint összefoglaló név alatt azon fajtákat érteni, melyek a nyájat, esetleg gulyát, kondát, ménest őrzik, védik nagyragadozók, rablók támadásától. Juhászkutyaként pedig mint összefoglaló névvel illetik azon fajták összességét, melyek mindezeket az állatokat terelik, hajtják.
Ennek ellentmond a kaukázusi, közép-ázsiai juhász kutyák elnevezése, melyek feladata természetesen nem a jószág terelése, hanem védelme volt,
|
| | |
[előzmény: (1035) Leíratkozott felhasználó, 2013-01-06 10:00:58] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
1044. Elküldve: 2013-01-10 14:59:08, Általános Beszélgetés
|
[627.] |
Bocs a késői reakcióért, de lótás-futásba vagyok. Egy pár dolgot tennék hozzá részemről. Az FCI rendszerű, fajta leírások, standardok sok esetben édes kevesek ahhoz (nem egy esetben hibásak is), hogy bizonyos fajtákat eredeti formájukban megőrizzünk. Erre egyetlenegy garancia lenne, ha az adott fajtákat eredeti környezetükben, kialakulási feltételeik, munkakörülményeik között tudnánk fenntartani. Jó megoldás volt erre a hajdani német gyakorlat, mely szerint bizonyos vadászkutya fajtáik (pl. jagd terrier, hannoveri véreb) tenyésztését, tartását csak gyakorló vadászoknak engedték. Így biztosítva maradt az, hogy e fajták megtartsák eredeti értékmérő tulajdonságaikat, amiknek kialakulásukat köszönhetik. Más esetekben a fajták kettészakadtak az FCI-s kiállítási tendenciáknak megfelelő állományra, és az esetlegesen eredeti, vagy azt közelítő "szakmájukat" gyakorló munka típusokra, pl. szibériai husky kiállítási és munka vonalai. Viszont sajnos más esetekben, az életformák változásával, bizonyos fajták munkájukat vesztik, mint pásztorkutyáink is, így esélyük sincs a német vadászkutyák példájához hasonlóan, vagy esetleg eredeti munka vonalként fennmaradni. Ilyen szempontból ma itthon funkcionális pásztorebek nem létezhetnek. Viszont ez nem feltétlenül jelenti azt, hogy esetlegesen valamikor működő pásztorkutya ősöktől származó kutyáink, ne kamatoztathatnák őseiktől örökölt pozitív tulajdonságaikat más feladatkörökben. Óhatatlanul, ha tetszik, ha nem, ez nyilván hosszútávon a fajták átalakulásával is jár sajnos, hiszen az esetleges új feladatkörök messze nem azonosak már teljesen az eredeti pásztorkutya szereppel. Ez utóbbi általában sokkal összetettebb, bonyolultabb, mint amiben ma, itthon egyáltalán domboríthatnak.
Hogy mondjak egy kissé szélsőséges példát: Lehet, hogy minden jól működő pásztorebből kiváló autókereskedés őr válna, de egyáltalán nem biztos hogy minden kocsi lerakat őr, beválna mint pásztor kutya.
|
| | | [válaszok erre: #1048] |
[előzmény: (1034) Leíratkozott felhasználó, 2013-01-06 08:57:52] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vekonycsabi
Tagság: 2011-07-04 13:33:52
Tagszám: #94248
Hozzászólások: 465
|
1043. Elküldve: 2013-01-10 10:41:48, Általános Beszélgetés
|
[628.] |
Köszönöm igyekszem -szünk minél többet foglalkozni vele mert nagy vére van és oda kel figyelni rá. Érted mire gondolok.
|
| | |
[előzmény: (1042) Patrik, 2013-01-09 22:49:31] |
|
Törzstag 
|
|
Patrik
Tagság: 2004-01-16 19:36:20
Tagszám: #8224
Hozzászólások: 11013
|
1042. Elküldve: 2013-01-09 22:49:31, Általános Beszélgetés
|
[629.] |
Inkább 100kövér mint 1 vékony.
Látszik hogy foglalkozol vele ,tisztelet jár érte !! 
a
|
| | | [válaszok erre: #1043 #1046] |
[előzmény: (1038) vekonycsabi, 2013-01-07 19:59:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vekonycsabi
Tagság: 2011-07-04 13:33:52
Tagszám: #94248
Hozzászólások: 465
|
1041. Elküldve: 2013-01-08 17:53:27, Általános Beszélgetés
|
[630.] |
ha meg gyengébb kondiban van kint van a csípőcsontja.
|
| | |
[előzmény: (1040) tothgabor100, 2013-01-08 12:11:05] |
|
| Törzstag
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
1040. Elküldve: 2013-01-08 12:11:05, Általános Beszélgetés
|
[631.] |
Kissé kövérnek tűnik a kép alapján, de lehet csalóka. 
|
| | | [válaszok erre: #1041] |
[előzmény: (1038) vekonycsabi, 2013-01-07 19:59:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
1039. Elküldve: 2013-01-08 12:06:56, Általános Beszélgetés
|
[632.] |
Darwin nyilván nem a mai civilizációs kihívásokat értette ezalatt, hanem evolúciós értelemben gondolta és milyen igaza volt, mondjuk egy gigászi aszteroida becsapódást, kevésbé az emberiség és a magasabb rendű élőlények élnék túl.
|
| | |
[előzmény: (1034) Leíratkozott felhasználó, 2013-01-06 08:57:52] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vekonycsabi
Tagság: 2011-07-04 13:33:52
Tagszám: #94248
Hozzászólások: 465
|
1038. Elküldve: 2013-01-07 19:59:31, Általános Beszélgetés
|
[633.] |
 séta
|
| | | [válaszok erre: #1040 #1042 #1049] |
|
|
| Törzstag
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
1037. Elküldve: 2013-01-07 10:55:20, Általános Beszélgetés
|
[634.] |
Keresgéltem a sok szar elektronikus zene közt.....hát mit ad isten egy igazi gyöngyszem, nagyon ütős (nekem).
http://www.youtube.com/watch?v=-dZDgX8jKmE
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
1035. Elküldve: 2013-01-06 10:00:58, Általános Beszélgetés
|
[636.] |
Facebook:
Ki mit tud játék!!
Kérdésem volt!
Pásztorkutyát, juhászkutyát. Különbség van e??
Egy válasz rá.
Pásztorkutyák a hajtókutyák , juhászkutyák a nyájat őrző kutyák . Szerintem .
Nos Pásztorkutya vs Juhászkutya mi a különbség??
|
| | | [válaszok erre: #1045] |
|
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
1034. Elküldve: 2013-01-06 08:57:52, Általános Beszélgetés
|
[637.] |
Dawint idézve "Nem a legerősebb marad életben, nem is a legokosabb, hanem az, aki a legfogékonyabb a változásokra.
Sok mindent írtam, nem állok neki +1x. felesleges.
Csupán csak annyit írnék le, hogy jó volt 2 hétig szabin lenni. Jó volt minden hajnalba 4-5kor menni és 6-7 kor haza jönni. S jó volt látni, hogy a kutyám boldogan sétál, kiegyensúlyozottan, "agyonszocializálva" a házak közt, a Duna partján, a Tétény- fennsíkon. S rossz volt látni a sok hőzöngő, feleslegesen ordító, acsarkodó , zsebkendőnyi területen méregzsákot. Kiknek gazdái, annak tudatában hajtják le minden este a fejüket, hogy milyen fantasztikus kutyatartók. Milyen fantasztikus "tenyésztők" . Mert a kutya kint lehet egész nap és szívhatja a friss levegőt. S én, a lakásban lakó, kínzom a jószágom, mert szegény jószág a 4falközt mit is csinálhat.... Szóval, Zoltán. Meggyőződhettem, milyen rossz kutyás is vagyok. S valóban, nekem nem lenne való az Ázsia, mert mellettem csak kínlódna, hisz agyon lenne szocializálva, kiszakítanám belőle azt az ősi vadságot, mely benne van. Azt a brutalitást, hogy Kabul ringjeiből az Ukrán ringekbe kerüljön sikeresen. Megtörném szegény jószágot , és aláásnám az Ázsia hírnevét, ha olyan egyed sétálna, esetlegesen oldalamon mely boldog lenne, mely nem hőzöngne napi 24órában. S nem azért lenne jó vére, mert a kapun nem lehet kivinni 5m, hanem azért mert mikor tenni kell a dolgát akkor tenné is esetleg.
Mi emberek teszünk tönkre minden fajtát, mi emberek ártunk az élőlényeknek azzal, hogy mindent magunk alá akarunk hajtani, s azt akarjuk látni, hogy úgy működjön, ahogyan mi azt elképzeltük, ahogy mi azt akarjuk, amit a többség akar látni. De mi van akkor, ha az a rossz, amit mi jónak hiszünk?? Lehet nem is úgy a jó, ahogy mi hisszük. Honnan tudjuk, milyennek kell lenni egy adott fajtának?? Csak mert xy leírta a fajta jellemzőket. Ő is ember volt, Ő is a maga szemszögéből írta le. Ami neki"k" tetsző volt, arra szelektált"ak" . Mit tudunk mi egyáltalán a múltról?? Honnan tudjuk, hogy az Ázsia miként viselkedett évszázadokkal ezelőtt. Honnan tudjuk, hogy az ázsia mennyire volt család kutya? Mennyire volt vad?? Mert leírta egy utazó, aki esetleg félt a kutyáktól, s nem ismert mást csak a palota pincsert az udvarból... Egy kutya vad s acsarkodó, ha nem ismeri az embert úgy, hogy nincs kellően szocializálva. Persze, hogy hangoztatjuk az Ázsia nem való lakásba, nem való a városba.. De könyörgöm, ki szelektált arra, hogy az Ázsia ma olyan legyen amilyen?? KI szelektált arra, hogy Kabul ringjeiből Ukrán ringek lopakodója legyen.?? Ki tesz tönkre mindent maga körül??? Miért biztosak abban, hogy az ázsia nem való lakásba?? Azért mert felelőtlen, még magukra sincs idejük emberek vettek magukhoz kutyákat??
Mert paraszti világban a kutyának kint a helye az udvaron, mert ez a tradíció. Mért hisszük azt, ha egyes fajta képes fent maradni olyan élet közegben , mely a mi szemszögünkből nem természetes akkor az a fajtának totális leépülés lenne. Mi van akkor, ha nem a leépülése lenne, hanem pontos az ellenkezője. Felemelkedés egy magasabb szintre, ez a kutya képes fogékony a változásokra. így erős a továbbélési ösztön benne. A változások korát éljük. Aki nem képes az idővel haladni, s nem képes iramot tartani a versenytársakkal, s nem képes sokterű, sokszintű maradni az elbukik. Meghal s megszűnik. Bekebelezi magába az új, az erősebb, ki képes a változásokra. Ki belehelyezhető a jövőbe, abba a jövőbe melyet mi emberek alakítunk, teszünk jobbá vagy rombotunk le.
na további szép napot kívánok mindenkinek.
|
| | | [válaszok erre: #1036 #1039 #1044] |
[előzmény: (1033) nivekogre, 2013-01-05 20:40:49] |
|
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
1033. Elküldve: 2013-01-05 20:40:49, Általános Beszélgetés
|
[638.] |
Gábor eléggé szigorú feltételeket szab magának is, de ez így is van rendjén, ha komolyan akarja venni azt amit csinál.
Ettől függetlenül, hiába a németek jóhiszeműsége, sajnos tényleg a kutyák zöme felépíthető, de éles helyzetben koránt sem hozná egy "tanya, majorság őrétől" kívánatos teljesítményt. Ami szomorú a történetben számomra, az az, hogy jobb sorsra érdemes fajtáink egyes egyedei sajnos még csak felépíthetőek sem voltak hasonló tesztre, s nem a hülye duma miatt, hogy egyszerűen átlátva a szitán, nem vették komolyan a szituációt, hanem mert egyszerűen féltek. Nem állítom, hogy jó egy hasonló teszt, koránt sem kéne, hogy elég legyen, de hogy a még hasonlón külföldön megbukókat, és ide visszakerülőket simán tenyésztésbe vontak, az minimum botrány. Hát akkor már inkább szívesen látok, egy Gáborhoz hasonlatos lelkiismeretes tenyésztőt, mint az országot megkérdőjelezhető értékekkel teli köpködőt. Persze ha a fajták totális leépítése a cél, az más.
|
| | | [válaszok erre: #1034] |
[előzmény: (1032) Leíratkozott felhasználó, 2013-01-05 10:41:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
1032. Elküldve: 2013-01-05 10:41:55, Általános Beszélgetés
|
[639.] |
Én + emlékszem mikor Anonymus barátunk a Szlovákiából hozott kantól teljesen odavolt egy BNV, CACIB-on. Meg kell vallani söpörte is a hazai kanokat a ringből kifele... Ha jól emlékszem fedeztettet is vele. Egy arany színű volt.  
|
| | | [válaszok erre: #1033] |
[előzmény: (1026) nivekogre, 2013-01-03 15:35:22] |
|
|
|
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
1031. Elküldve: 2013-01-04 13:28:32, Általános Beszélgetés
|
[640.] |
Világos, mint a vakablak! 
Egyébként meg tökéletesen igazad van.
|
| | |
[előzmény: (1027) nivekogre, 2013-01-03 15:52:44] |
|
| Törzstag
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
1030. Elküldve: 2013-01-03 17:29:34, Általános Beszélgetés
|
[641.] |
nem felejtettem én se meghívást. Jobb idő lesz, "tavaszi" ki is mozdulok!!! :)))
Engurról rakhatná fel képeket, ha szépen kérlek. :))
Örülök, hogy jól érzizek magatokat, remélem így is marad!!
|
| | |
[előzmény: (1025) putnaszeme, 2013-01-03 12:38:07] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
1029. Elküldve: 2013-01-03 17:27:57, Általános Beszélgetés
|
[642.] |
na képzeld , nem szándékozom..  De ellenben tanulmányt lehetne írni a harcokról, a territórium védésről, a fejlődésről. Az élettér kialakításáról.. Szóval felvázoltam a környezeti hatást, ami van egy ilyen 115L-es medencébe, illetve azt, hogy egy domináns, esetleges szélsőséges egyed mellett a többi elnyomódik. Mind fizikailag, mind mentálisan.
Különben imádom ezeket a kis raptorokat , olyan harcokat vívnak, s itt tényleg csak a legerősebb marad életben, illetve a legjobb helyet birtokolja.
|
| | |
[előzmény: (1028) nivekogre, 2013-01-03 15:59:15] |
|
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
1028. Elküldve: 2013-01-03 15:59:15, Általános Beszélgetés
|
[643.] |
Mielőtt etológiai tanulmányok írására adnád a fejed, azért azt vedd számításba, hogy a fogság (zárt tér, menekülési lehetőség szűkössége, stb.) mily módon befolyásolhatta delfin sügereid viselkedését.
Nehogy abba a hibába ess, mint az elmúlt időszak okos-bolond farkas viselkedés kutatói, akik fogságban tartott egyedek viselkedéséből vontak le hibás, a természetes élettérben megkérdőjelezhető következtetéseket. De te úgyis tudod miről beszélek.
|
| | | [válaszok erre: #1029] |
[előzmény: (1022) Leíratkozott felhasználó, 2013-01-02 17:24:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
1027. Elküldve: 2013-01-03 15:52:44, Általános Beszélgetés
|
[644.] |
A genetika egy alap, melyre építhetünk jó vagy akár rossz házat is. Sajnos lehetünk bármily tehetséges építészek is, ha az alap megkérdőjelezhető, kevésbé tudjuk megközelíteni kívánatos elvárásainkat. S persze sajnos, jó alapra is húzhatunk nem megfelelő hozzáértéssel szar házat.
S persze nem jó abba a hibába esni sem, hogy a különböző elvárások szerint épített házakat összevetve, vonunk le megkérdőjelezhetetlen következtetéseket ezen összehasonlítottak alapjaira. S persze azt sem állíthatjuk biztosan, hogy házaink földrengés biztosak, még ha alapjai olyan helyről valók is ahol a házak nagy része ilyen, ha nálunk nincs földrengés. Na elég elvont voltam?
|
| | | [válaszok erre: #1031] |
[előzmény: (1019) Burkus16, 2013-01-02 11:41:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
1026. Elküldve: 2013-01-03 15:35:22, Általános Beszélgetés
|
[645.] |
Hm...A hovawart valamikor a német tanyák őre volt. Aztán eltűnt a süllyesztőben az életforma megváltozásával. (Ismerős folyamat sajnos) Aztán valakinek eszébe jutott újra teremteni. Aztán a jóhiszemű németeknek eszébe jutott, hogy a kutyáknak jó volna valamit megőrizni az eredeti viselkedés formákból, vérmérsékletből, stb. Aztán kitalálták, hogy teljesíteni kell bizonyos teszteket ahhoz, hogy a kutyák tenyésztésbe vehetők legyenek. Így. Elég műanyag?
Most ehhez tedd azt hozzá, hogy volt időszak, mikor kis hazánkban ázsiáknak hasonló mérce sem volt, mégis a "rossz hírük" miatt, a trendé vált europér kutyák tenyésztésének eredménye a szomszédos Szlovákiában (ott volt teszt), még ezt a mércét sem ütötte meg, s küldték őket vissza a jó nevű tenyészetekhez kis hazánkba. Hát tudod, ez a nem mindegy.
|
| | | [válaszok erre: #1032] |
[előzmény: (1021) tothgabor100, 2013-01-02 14:46:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
putnaszeme
Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927
|
1025. Elküldve: 2013-01-03 12:38:07, Általános Beszélgetés
|
[646.] |
Köszi szépen!
Örülünk nagyon, hogy meghoztuk ezt a döntést. Örvendünk a hómentes télnek, mert a tehénkék most is kint lehetnek, igaz a falut már elöttünk bejárták 
A kutyák miatt kicsit aggódtunk, hogy hogyan fogadják őket, de szerencsére mindenki szereti őket, bíztonság érzetet adnak az egész környéknek, megszüntek a lopások amióta itt vannak.
Engúrka a postást szereti a legjobban, mozgásban tartja, ezért a leveleink általában valahol a kapu elött a földön hevernek
Munkahely is került hamar, szerencsére, lassan kialakul a helyzet. Bővül a gazdaság, de csak bio a megengedett tartásmód nálunk. A tejünket még a tejérzékenyek is el tudják fogyasztani, ezt mi sem tudtuk eddig, de büszkék vagyunk rá.
Mindannyiatokat szívesen látunk, persze ha nincs kutyafóbiátok
Putnaszeme mindent lát!
putnaszeme.5mp.eu
|
| | | [válaszok erre: #1030] |
[előzmény: (1024) Leíratkozott felhasználó, 2013-01-03 07:23:22] |
|
| Törzstag
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
1024. Elküldve: 2013-01-03 07:23:22, Általános Beszélgetés
|
[647.] |
Mi újság veletek Ági?? Milyen az ittlét?? Hogy érzitek magatokat??
Jó reggelt kívánok mindenkinek!!
|
| | | [válaszok erre: #1025] |
[előzmény: (1007) putnaszeme, 2013-01-01 09:32:49] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
1023. Elküldve: 2013-01-03 07:21:46, Általános Beszélgetés
|
[648.] |
Én mindig jól választok:))) Választani tudni kell. :DDD
Cézi az első ugyan ez volt, ugyan ilyen jellemmel, ugyan így viselkedve, ugyan így póráznélkül szabadon, ugyan így ismerte a közlekedést, ugyan úgy kiállt magáért, ugyan úgy álló farokkal büszkén közlekedett, ugyan úgy belement a bunyókba. S Cézi az a kölyök volt, aki a 4 tesóból elhátrált előlem, mikor beléptem érte a menhelyi kennelbe, s akár hiszed akár nem, most is azt a kölyköt fogom elhozni a tenyészetből aki elfog hátrálni előlem, aki nem akarja , hogy Ő legyen az első nálam, mert eddigi tapasztalatom az, hogy ezen kölykök felnőtt korban sokkal jobb idegrendszert mutatnak, mint azon egyedek melyek mindenbe belevágnak és nincs bennük egy bizonyos fokú tartás. Én így választok kölyköt.
|
| | |
[előzmény: (1017) Lóri_69, 2013-01-02 09:52:48] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
1022. Elküldve: 2013-01-02 17:24:16, Általános Beszélgetés
|
[649.] |
én is így gondoltam..:)
Most leírok valamit. Elkezdtem sügerezni. Kicsikorom óta tartunk halakat, már 6éves korom körül voltak, nem újdonság a tartás és sok mindenre megtanított. De mióta sügereim vannak tanultam újat. Egy domináns sügér hím, ki sokkal agresszívebb mint a többi hím s még a színei nem mutatják itt most a Delfin sügerekről beszélünk, elnyomja az összes többi hímet, s azok úgy viselkednek s úgy fejlődnek mintha maguk is nőstények lennének, elhúzódzkodnak, nem konfrontálódnak, menekülnek a fő domináns hím elől. Na ezt figyelhettem meg nálam is, sajnos csak 1 sügerem maradt Delfin, s mit ad isten egy gyönyörű hím.
Sziasztok:)
|
| | | [válaszok erre: #1028] |
[előzmény: (1019) Burkus16, 2013-01-02 11:41:39] |
|
|
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
1021. Elküldve: 2013-01-02 14:46:47, Általános Beszélgetés
|
[650.] |
Ez olyan édes, belinkelem, aztán nem rontom ezekkel tovább a levegőt. http://www.youtube.com/watch?v=9xx36W0L0lI
Jut eszembe, aztán ugye hát ilyenek a vizsgázott őrző védők és természetesen az általuk diktált magatartás minták alapján állítják fel a kutyák iránt támasztott szociális viselkedési szabályokat. Mint Vitko egy régebbi cikkében részletezte a németországi helyzetet.
|
| | | [válaszok erre: #1026] |
[előzmény: (1020) tothgabor100, 2013-01-02 14:25:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
|
