Leíratkozott felhasználó
|
|
|
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
1094.  Elküldve: 2013-01-22 14:16:56, Általános Beszélgetés
|
[577.] |
Állítólag reális az elképzelés, hogy az erszényes farkast feltámasztják. Sok példányt őriznek alkoholban tárolva és megfelelő állapotban, hogy klónozzák. Ezt olvastam. A tasmán ördög petesejtje lenne a nevelde. De hiszem ha majd látom. Addig Gerald Durell mondata jut eszembe - "Az ember eleget tud ahhoz, hogy elpusztítson egy fajt , de még nem jött rá, hogyan lehetne újra teremteni, amit elpusztított."
|
| | | [válaszok erre: #1097] |
[előzmény: (1093) tothgabor100, 2013-01-22 12:10:18] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
1092. Elküldve: 2013-01-22 06:49:51, Általános Beszélgetés
|
[579.] |
Már meg nem mondom neked hol melyik könyvben olvastam, vagy egy ilyen tv műsorban hangzott el. " A háziasított dingókat használták az ausztrál bennszülött asszonyok arra, hogy havi bajukkor a kutyák tartották őket tisztán". Nos ez mennyire igaz vagy sem, én nem tudom, nem is kérdőjelezem meg.
Amerikai indiánjai. Szomorú téma. Van egy műsor a viasat3 tv adón. Nagy házalakítás címszó alatt. Amerikai emberkék segítenek rászoruló családokon, többségében olyan családon akik tesznek is az emberiségért még szegénységük ellenére is. Ott volt egy olyan rész ahol amerikai indiánoknak is felépítettek, jobban mondva nagyobb és szebb közösségi házat húztak fel a meglévő helyett. A rezervátum közepén, ahova is az öreg indián katonák szoktak találkozni akik részt vettek a II. világháborúban. Arra használták őket, hogy a saját nyelvükön kódolt üzeneteket továbbítottak s csak Ők tudták lefordítani angolra, így sikeresebb volt a haderejük. Na ott az egyik indián bácsika nyilatkozta, hogy Ő szeret a rezervátumba élni, mert ott minden ugyan olyan maradt mint ősei idejében, s ugyan úgy szabadnak érzi magát mint akkor. Ott nincs a város rohanó idegesítő és romboló világa. Nagyon sok fiatal megy a városokba s ők engedik is őket, hogy tanuljanak... s ezen fiatalok vissza mennek, s a tudást a népük hasznára fordítják s erősítik a közösségüket. Sokszor elgondolkodtam, hogy igen.. sok-sok millió őslakost öltek meg a szedett vetett bevándorlók, telepesek, fegyencek, hódító-lódítók. De ezzel, hogy rezervátumokat hoztak létre, megőriztek valami olyan ősit , olyan érintetlenséget, amit különben nem tudtak volna. Minden rosszban van valami jó.
Szép reggelt kívánok!!
UI: Sedreférc: kicsit kótyagos, féloldalas, hebehurgya ember  
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2013-01-22 06:54:58]
|
| | | [válaszok erre: #1093 #1096] |
[előzmény: (1091) nivekogre, 2013-01-21 21:50:13] |
|
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
1091. Elküldve: 2013-01-21 21:50:13, Általános Beszélgetés
|
[580.] |
Persze biztos oda vissza zajlott/zajlik a dolog. De úgy tudom nem egy ausztrál fajta tudatosan/vagy véletlenszerűen hordoz magában dingó vért is. Ha nem tévedek a kelpie is ilyen, s milyen kitűnő terelő eb. Az abók maguk is használnak dingókat, bár lehet nem egy agyonnemesített kultúrfajta, de szerintem az ebként tartott farkasnál még mindig kezelhetőbb, használhatóbb.
Ha megnézed tothgabor100 által belinkelt videót, ahol vidravassal fogják a kutyákat, a "narrátor" elmondja, hogy amelyik kutya ugat a felvételen, az biztos nem tiszta vérű dingó, hisz az sose tesz ilyet, csak vonyít. Ez egyébként érdekes téma, mert a farkasok esetében csak a kölkök ugatnak, a felnőttek nem. A hozzáértők úgy gondolják, hogy a kutya háziasítása, nemesítése során, egyfajta "infantilis" állapot rögzült a házi kutyák esetében a kifejlett farkashoz képest, s ennek a jele, a kölyökkori hangadás megtartása, az ugatás is. Ha bele gondolsz, a "free-roaming" kutyák közül sokan, a páriák, akár az új-guineai éneklő kutya, a sarki szánhúzó fajták, de az akbash esetében is előszeretettel hivatkoznak erre a törökök, nem igazán ugatnak, hanem vonyítanak. Ez is lehet egyfajta jele annak, hogy a domesztikáció, az ahhoz kapcsolódó fajtanemesítés kezdeti lépcsőfokán állnak még, a mai modern fajtákhoz képest. (De a koponyaforma alakulása, az évenkénti egyszeri tüzelés stb. is)
A másik ami a videó "nagy értékét" képezi számomra, hogy a vidravas válogatás nélkül fogja a dingót, dingó mixet, s a szomszéd farm nyájőrző maremannját. S a valószínű, fehér bőrű farmer palánta éljenez, hogy milyen hasznos dolog is ez, mivel hogy a dingó csak mintegy 4000 éve van jelen az ausztrál ökoszisztémában, s hogy milyen nagy veszélyt is jelent a már korábbi őshonos állatfajokra. Ami egyébként részben igaz, de szerepe van a sápadt arcú fehér férgek által behurcolt, s elvadult szintén kártékony üregi nyulak, kecskék, s disznók rendszabályozásában is, s igaz komoly veszélyt jelenthet a farmerünk juhnyájára is. (Valószínű egyébként ez a fő probléma velük, mert hasonló, valószínű vélt okokból az általuk kiirtott erszényes farkas, mint őshonos faj miatt nem főtt a fejük.) Egyébként is érdekes számomra mikor egy alig pár száz éve jelenlévő, őslakosokat tizedelő fehér, felsőbbrendű fajhoz tartozó akarja megmondani, hogy semmi keresni valója itt, a 4000 éve itt lévőknek. (Ilyenkor óhatatlanul eszembe jut az az amerikai neonáci shithead, aki feketéknek magyarázta, hogy takarodjanak haza Afrikába, mert nem őshonosak az USÁ-ban. A feka csaj meg kapkodta a fejét, hogy te barom, behurcoltatok ide minket, mint rabszolgát, ahol az indián őslakosokat irtottátok ezerszám, most meg te pofázol nekem?)
|
| | | [válaszok erre: #1092] |
[előzmény: (1089) Leíratkozott felhasználó, 2013-01-21 09:38:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
1090. Elküldve: 2013-01-21 17:26:46, Általános Beszélgetés
|
[581.] |
Azért helyesbítettem, mert a legtöbb szakirodalomban, a mai elképzelések szerint a dingót is a szürke farkas egyik alfajának tekintik. Így hivatkoznak rá, ettől függetlenül a belinkelt videóban a már kipusztult felföldi dingóról is mint a dingó egyik alfajáról beszélnek. Ez a kettő így nyilván üti egymást. Bár a taxonomusok a szürke farkas egyéb más alfajainak számában, elnevezésében sem tudnak dűlőre jutni, úgyhogy ez a dolog még elég képlékeny.
|
| | |
[előzmény: (1088) tothgabor100, 2013-01-20 12:12:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
1089. Elküldve: 2013-01-21 09:38:32, Általános Beszélgetés
|
[582.] |
S ezen vissza vadult házi kutyák, mennyire segítettek be esetleg a telepesek házi kutya állományába :))) Mert ha úgy nézzük, tüzelő házi szuka, simán unga bungázhatott a dingóval. Vagy ez ugyan így... Vagy nem??? :D S akkor lehet, hogy nem is a dingók, hanem esetleg a házi nyájőrző "kevertek" segítettek be éjszakánként 1-1 mészárlásba??? S mi van azon egyedekkel melyek dingó kevertek voltak, s maguk is vissza vadultak, de külsejük az házi kutya.
|
| | | [válaszok erre: #1091] |
[előzmény: (1086) nivekogre, 2013-01-20 11:51:00] |
|
|
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
1088. Elküldve: 2013-01-20 12:12:36, Általános Beszélgetés
|
[583.] |
Hát ez az alfaj téma is érdekes, más fajok esetében, pl. ragadozó madarak egy fajon belül sok alfajt megkülönböztetnek, ugyanakkor az alfajok is keverednek, nevezik átmeneti változatnak.
|
| | | [válaszok erre: #1090] |
[előzmény: (1086) nivekogre, 2013-01-20 11:51:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
1086. Elküldve: 2013-01-20 11:51:00, Általános Beszélgetés
|
[585.] |
Kicsit utána néztem ennek a dingó "taxonómiának". Az igazság az, hogy a napjainkban legáltalánosabban elfogadott nézetek szerint a dingót a szürke farkas önálló alfajának tekintik. Sokáig a házi kutyát is annak tekintették, hiszen lényegében domesztikált farkas. Az érdekesség a dologban az, hogy ugyanezek a nézetek szerint a dingó házi kutyából visszavadult vadkutya. Viszont, ha alfaj, akkor azon belül a további alfajok megkülönböztetése értelmét veszti. Ettől függetlenül az eltérő életterekhez adaptálódva, eltérő változatai alakultak ki a dingóknak (függetlenül az esetleges házi kutya bekereszteződésektől, ami egyébként komoly veszélyt jelent a dingók vértiszta fennmaradására). Példának okáért a videóban felföldi dingóként jelölt kipusztult változat. Más-más változatai élnek/éltek a sivatagokban, az őserdőkben és a hófödte, magas hegységekben.
A bogarászásaim közepette találkoztam egy az angol nyelvű kinológiai kifejezéssel: free-roaming dogs (nem, nem a mobil szolgáltatók lexikonját lapozgattam). Azon kutyákat értik alatta, amelyek ugyan az ember tulajdonát képezik, de gazdáiktól gondoskodást nem igazán kapnak, szabadon látják el magukat, szaporodnak a természet törvényeinek engedelmeskedve. Ilyen kutyák az Ázsia, Afrika, Amerika őslakosainak települései körül sertepertélő pária kutyák, de ilyenek ugyanezen országok nomádjainak teherhordó, karaván és nyájőrző ebei is. Tehát az aborigen pásztorebek is.
|
| | | [válaszok erre: #1088 #1089] |
[előzmény: (1083) nivekogre, 2013-01-19 19:33:53] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573
|
1085. Elküldve: 2013-01-19 20:53:13, Általános Beszélgetés
|
[586.] |
 
Turáni Gladiátor kennel
FRISSÜLT!!!
"Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"
|
| | |
[előzmény: (1084) nivekogre, 2013-01-19 19:46:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
1084. Elküldve: 2013-01-19 19:46:15, Általános Beszélgetés
|
[587.] |
Én ebben tothgabor100 és Lóri_69 véleményét, észrevételét osztom. Történetesen az erszényes farkas/tigris a kengurukhoz hasonlóan erszényes állat lévén nem biztos, hogy az evolúció során olyan messze állnak egymástól. Ez persze az anatómiai felépítés (hátsó láb alakulása) hasonlóságát is magyarázza. S tényleg a kengurukhoz hasonlóan támaszkodik a farkára is a felvételek tanúbizonysága szerint.
|
| | | [válaszok erre: #1085] |
[előzmény: (1081) Leíratkozott felhasználó, 2013-01-19 06:39:37] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
1083. Elküldve: 2013-01-19 19:33:53, Általános Beszélgetés
|
[588.] |
Itt pusztán arról lehet szó, hogy a visszavadult házi kutya (a dingó), a különböző félvad pária ebek, az ősi, spicc típusú ebek (s így az ősi japán kutyák is) egy közelebbi lépcsőfokot jelentenek az első domesztikált kutyákhoz(tőzeg spicc/tőzeg eb), a kutyatenyésztés történetében. Lassan a különböző állatfajok domesztikációjával, kialakultak a kutyák mellett az egyéb gazdasági haszonállatok. Az emberiség történelme során a gyűjtögető, halászó, vadászó életmódról, nomád pásztorkodó életmódra térve szükségszerűvé vált a pásztorkutyák kialakulása mint következő lépcsőfok. Aztán a történelem során, a civilizáció térhódításával a kutyafajták egyre specializálódásával a végén eljutottunk napjaink modern, tudatosan kitenyésztett fajtáihoz.(Itt persze elég nagyot ugrottam (több lépcsőfokot) az időben.) Ez a folyamat egyre több emberi beavatkozást rejtett magában, a természet szelektív hatása egyre jobban háttérbe szorult. (Ezért elgondolkodtató, hogy modern körülményeink között, hogy tarthatóak fenn eredeti formájukban a kutyatenyésztés kezdeti szakaszában kialakult fajták.
De visszatérve a dingóhoz, e kihalt felföldi alfaj, eltérő életteréből kifolyólag, többek között láthatóan más szőrzetminőség, felépítés "birtokosa", mint síkvidéki, sivatagi unokatestvére. (Ez a pásztorebeknél sem ismeretlen jelenség, s pont a természeti környezetnek való nagyobb kiszolgáltatottságukat bizonyítja.) S talán ezért is emlékeztet téged a japánok shibájára.
|
| | | [válaszok erre: #1086 #1087] |
[előzmény: (1079) Leíratkozott felhasználó, 2013-01-19 06:32:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
1082. Elküldve: 2013-01-19 14:38:59, Általános Beszélgetés
|
[589.] |
Bocs hogy nem várom meg a kérdezettet, hát azt hiszem azonos élettérből származik mindegyik. Délkelet Ázsiában a dingóhoz nagyon hasonló kutyákat lehet látni mindenütt. Állítólag Ausztrália őslakói nem ismerték a kutyát, kb. 4 ezer éve indiai felfedezők, telepesek vitték be. Kapcsolódva az erszényes farkas témához, azt olvasom, hogy Ausztráliából úgy 2 ezer éve halt ki, ezt a dingó elterjedésével magyarázzák. Tasmánia területén lehet, a kóbor kutya falkák is kivették részüket a pusztításában, elgondolkodtató hogy a farmerek, a juhok ádáz ellenségét látták benne, míg kevesebb szó esik a kóbor kutyák általi károkról, a macskákkal együtt végveszélybe sodortak több őshonos fajt.
|
| | |
[előzmény: (1079) Leíratkozott felhasználó, 2013-01-19 06:32:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
1081. Elküldve: 2013-01-19 06:39:37, Általános Beszélgetés
|
[590.] |
Igen, igazad van Lóri figyelmetlen voltam!!!
Na szóval a hátsó lábnak a "lazasága" hajlékonyságára akartam felhívni a figyelmet, hogy ennél az állatnál ez az ugrás magasságát tudta elősegíteni nagyot rugaszkodva a 2m is megugrotta, akkor kutyáink lábánál akinél esetleg ugyan így van mennyire hiba ez a lazaság. Remélem érthető a kérdésem..:))
|
| | | [válaszok erre: #1084] |
[előzmény: (1076) Lóri_69, 2013-01-18 14:13:06] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
1080. Elküldve: 2013-01-19 06:34:19, Általános Beszélgetés
|
[591.] |
Van aki álmodja az életet és van aki éli az álmát!!!!!  
Teli szenvedéllyel és élet kedvel!!!
http://www.youtube.com/watch?v=7gtp3POWgB4
|
| | |
[előzmény: (1077) tothgabor100, 2013-01-18 20:38:51] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
1079. Elküldve: 2013-01-19 06:32:10, Általános Beszélgetés
|
[592.] |
Az ember képes alkotni, teremteni... de rombolni sokkal inkább tud.
Zoli, nézve az első pár kockát. A Shiba inu és az Akita-inu mennyire lehet rokonságba esetleg a dingókkal?? Vagy csupán a szín megtévesztő??
|
| | | [válaszok erre: #1082 #1083] |
[előzmény: (1078) nivekogre, 2013-01-19 00:17:56] |
|
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
1078. Elküldve: 2013-01-19 00:17:56, Általános Beszélgetés
|
[593.] |
Azért van olyan dingó alfaj, ami szintén kipusztult.
http://www.youtube.com/watch?v=K89Xa7RuH88
Az erszényes farkas anatómiai/élettani sajátosságai miatt, állítólag nem is volt képes juhot ejteni, csak kisebb termetű állatokat. Kipusztításuk mögött hibás elképzelések, mendemondák álltak. Vagy csak kellett egy indok vadászatukhoz, pusztításukhoz.
|
| | | [válaszok erre: #1079] |
[előzmény: (1074) tothgabor100, 2013-01-18 11:15:01] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Lóri_69
Tagság: 2007-12-21 18:47:25
Tagszám: #53151
Hozzászólások: 3019
|
1076. Elküldve: 2013-01-18 14:13:06, Általános Beszélgetés
|
[595.] |
Lábtő? Mire gondolsz? Lábtő az elülső végtag része, eddig a hátsóról beszéltünk.
Elképzelhető, hogy a hosszú, nehéz farok segített egyensúlyozni magasugrás közben?
Hogy közel 180 fokban ki tudta nyitni a száját és a hátsó lábai aránytalanul hosszúak voltak, ez talán arra utal, hogy valami sajátos életformája volt, vagy valamire specializálódott ragadozó volt. Az ilyen fajok sebezhetőbbek, kevésbé alkalmazkodóképesek.
|
| | | [válaszok erre: #1081] |
[előzmény: (1073) Leíratkozott felhasználó, 2013-01-18 10:28:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
1075. Elküldve: 2013-01-18 11:25:15, Általános Beszélgetés
|
[596.] |
Utálom a csapdázókat, hurkozókat. Egy kutyás kiránduláskor, nem jön a kutya, várunk, hívjuk semmi. Keresni indulunk amerre távozott, hát nyakára szorult drót hurokkal álldogált egy fa tövében. Szerencsére nem pánikolt be, türelmesen várt ránk, így nem esett baja, de mi van ha nem találunk rá. Őzet már találtam így megfojtva.
Ennek a kis medve bocsnak is szerencséje volt.
http://www.youtube.com/watch?v=qPcDgWeWSPA
|
| | |
[előzmény: (1074) tothgabor100, 2013-01-18 11:15:01] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
1074. Elküldve: 2013-01-18 11:15:01, Általános Beszélgetés
|
[597.] |
Azt olvastam róluk már sok helyen és régóta, hogy ügyes vadászok voltak, hasonlóan a dingóhoz. A juh állományban okozott pusztításuk miatt üldözték tűzzel vassal. A neve hogy erszényes farkas, vagy tigris, megtévesztő, rendszertanilag sokkal közelebb állnak mondjuk a tasmán ördög nevű kis ragadozóhoz. A dingó túlélte az üldöztetést, olyannyira, hogy már sok helyen urbanizálódik, talán már korlátozottan vadászható is nem tudom, viszont ők kihaltak, talán részben evolúciós elszigeteltségükből adódó korlátaik miatt is. Feltevés, hogy ebben a dingónak is volt szerepe, mint később behurcolt konkurens fajnak.
|
| | | [válaszok erre: #1075 #1078] |
[előzmény: (1073) Leíratkozott felhasználó, 2013-01-18 10:28:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
1073. Elküldve: 2013-01-18 10:28:10, Általános Beszélgetés
|
[598.] |
Amit írnak róla," érdekesség, hogy az állkapcsait közel 180°-ra tudta kinyitni. Fürge, mozgékony állat volt: a hátsó lábaik hosszabbak, mint a mellsők és a beszámolók szerint 2 méter magasra is felugrott."
"hosszuk 100–200 cm között volt, amiből a farkuk több mint az egyharmadát tette ki; a marmagasságuk pedig kb. 60 cm. A testtömegük 20–25 kg között változott."
1933-ban még az állatkertben fellelhető példány. Nézd meg itt a hátsó lábat. Szerintem ruganyossá tette a járását puhává. S lehet pont ennek a "hajlékonyságnak" köszönhető az, hogy olyan magasra tudott ugrani. Ezen képeken elgondolkodva ha egy kutyánál ilyet látunk, akkor az előnny vagy hátrány. Mennyire legyen merev az a lábtő, vagy mennyire lehet "gumi" szerű. Hajlékony..???
|
| | | [válaszok erre: #1074 #1076] |
[előzmény: (1071) Lóri_69, 2013-01-17 12:41:52] |
|
|
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
1072. Elküldve: 2013-01-17 13:23:03, Általános Beszélgetés
|
[599.] |
Én sem mélyültem el nagyon a faj kutatásában, de mivel erszényesek, azonos ökoszisztémában, ezért lehet a hasonlóság pl. a kenguru lábszerkezetével.
|
| | |
[előzmény: (1071) Lóri_69, 2013-01-17 12:41:52] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Lóri_69
Tagság: 2007-12-21 18:47:25
Tagszám: #53151
Hozzászólások: 3019
|
1071. Elküldve: 2013-01-17 12:41:52, Általános Beszélgetés
|
[600.] |
Nagyon furcsa a hátsó lábszerkezetük, az biztos. A kép alapján az volt az 1. benyomásom, hogy ez egy öreg állat lehet, mely élete nagy részét pár m2-en élte le és tönkrementek az ízületei, megnyúltak az ínszalagok.
Aztán megnézve a videókat azt látom, hogy mindegyiknek nagyon izomszegény a hátsó végtag, mintha el lenne sorvadva az izomzatuk. Ez mindnél a szűk hely következménye?
Viszont a farkuk vastag, erős, szinte merev, nem hajlékony, rugalmas. 1:40 körül mikor ugrál a kerítésre, a farkával néha szinte megtámasztja magát.
Nem értek hozzá, nem tudom milyen életmódot folytattak, hogyan kapták el és milyen volt a zsákmány, de a látottak alapján nemigen tudom elképzelni,hogy kitartó ügetésre képesek lettek volna.
|
| | | [válaszok erre: #1072 #1073] |
[előzmény: (1070) tothgabor100, 2013-01-17 10:57:53] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
|
