nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
Kiváló dolgozó 
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
1119.  Elküldve: 2013-01-24 22:06:51, Általános Beszélgetés
|
[552.] |
Ezt a videót kerestem, hogy ne csak mesének tűnjön amit akarok mondani. Látható hogy ágakat köveket ragadnak az ellenség láttán, de csak eldobják nem rá célozva. Meggyőződésem, ha majd rájönnek, hogy ezeket fegyverként használhatják, onnantól gyorsul a változás (fejlődés), kezdik azokat egyre hatékonyabbá tenni és ha nem pusztulnak ki, lehet pár millió év múlva, újabb ember faj lép a színpadra.
http://www.youtube.com/watch?v=bKpZUsRJWBg
|
| | | [válaszok erre: #1121] |
[előzmény: (1118) tothgabor100, 2013-01-24 21:31:20] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
1118. Elküldve: 2013-01-24 21:31:20, Általános Beszélgetés
|
[553.] |
Igen az is köztudott, hogy temetkeztek, virágokat, kegytárgyakat helyeztek a halottaik mellé, gyógyították a betegeket, de nyilván nem azt mondod hogy ez csak az ő sajátságuk volt. Én arról beszéltem szűkszavúan amivel nem rendelkeztek, viszont a homo sapiens igen. Valóban szőrös majom embernek hitték őket addig míg nem cáfolták meg újabb bizonyítékok ezt és csodálhatjuk hogy ők 300-400 ezer évig éltek, mi nem biztos hogy addig megmaradunk. Hogy a homo sapiens miatt haltak ki, az is felveti a gondolatot, hogy nem tartották őket magukkal azonos fajnak. Az agresszió egyik fő mozgató rugója az evolúciónak, kezdve a növényektől az emberig. Mondom én aki galamb lelkú  és az örökké békés harmóniát keresem a természetben, csak nem találom, de imádom úgy ahogy van. 
|
| | | [válaszok erre: #1119] |
[előzmény: (1116) Leíratkozott felhasználó, 2013-01-24 16:26:30] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Lóri_69
Tagság: 2007-12-21 18:47:25
Tagszám: #53151
Hozzászólások: 3019
|
1117. Elküldve: 2013-01-24 18:08:18, Általános Beszélgetés
|
[554.] |
Miért van az,hogy a legtöbb emlős állat szőrös az egész testén, kivéve a nemi szerveket, az embernél meg ott a legerősebb szőrzet?
|
| | | [válaszok erre: #1122] |
[előzmény: (1116) Leíratkozott felhasználó, 2013-01-24 16:26:30] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
1116. Elküldve: 2013-01-24 16:26:30, Általános Beszélgetés
|
[555.] |
:) olvass utána jobban. S megláthatod, hogy temetéskor növényeket helyeztek a halottaik mellé, illetve kegytárgyakat. Azonkívül persze a kannibalizmus sem állt messze tőlük, de nem is voltak olyan vadak mint a Cro - magnoni. Csordákban éltek, nők, gyermekek, férfiak valóban, de szorosan, sőt találtak közös sírokat, ahol gyermek, nő és férfi csontváz is fellelhető volt.
A Neander-völgyit beállították valami ősi primitív előembernek, pedig Ők sokkal többek voltak anná már. Azon kívül sokan okolják kihalásuk véget a Cro-magnonit. Annak agresszív életmódja miatt. De már friss kutatási eredmények bizonyítják, hogy 1-4% -ban az európai emberbe fent maradhatott. :))) Ki tudja:D Ki Tudja?? :DDD
|
| | | [válaszok erre: #1117 #1118] |
[előzmény: (1113) tothgabor100, 2013-01-24 14:37:09] |
|
|
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
1115. Elküldve: 2013-01-24 15:07:51, Általános Beszélgetés
|
[556.] |
Francia országi (cro magnon) spanyol (altamira) barlang rajzokon, mamut és más vad fajok mellett meghatározó a fóka ábrázolás, ami akkoriban ott fontos lehetett az emberek életében.
|
| | |
[előzmény: (1114) tothgabor100, 2013-01-24 14:57:19] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
1114. Elküldve: 2013-01-24 14:57:19, Általános Beszélgetés
|
[557.] |
Érdekességként, nem akarva az indiánok lelkébe taposni, kb. két órás dok, filmben láttam. Valahol Amerika keleti partvidékén találtak több helyen emberi leleteket, amelyek 20-25 ezer évesek. Tűz hely maradványok eszközök és állati emberi csontok. Dárda hegyek különböztek a korabeli indián hegyektől, ellenben megegyeztek a nyugat európai, ma francia országiakkal. Tudni vélik hogy akkoriban ott volt a jég határa és felmerült a gondolat, hogy hasonlóan a mai eszkimókhoz és a jeges medvéhez, azok az emberek is, a jég és a tenger határvidékén fókára vadásztak. Ismerték a csónakot, így elkalandoztak a mai Amerika földjére. A jégen laktak a vízen tovább utaztak, így akár több ezer éven át oda vissza útvonal is kialakulhatott.
|
| | | [válaszok erre: #1115] |
[előzmény: (1112) Leíratkozott felhasználó, 2013-01-24 06:07:25] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
1113. Elküldve: 2013-01-24 14:37:09, Általános Beszélgetés
|
[558.] |
Hát igen, mindig találnak újabb leleteket, amivel néha felborítják az addigi elképzelést. Azt írod a neander völgyi sokkal értelmesebb, érzékenyebb, kifinomultabb volt. Nem én mondom hogy nem, hanem akik ezt kutatják. Elmaradottabb eszközöket használt, nyílhegyek, nem ismerte a hajító dárdát, nem találtak neander völgyiek általi rajzokat festményeket, azt mondják a gégefő szerkezete más volt, és ezért nem volt képes beszédre. Izraelben találtak egy barlangban 40 ezer éves homo sapiens leleteket és ugyanott 30 ezer éves neander völgyi leleteket, na ezen törik a fejüket.
|
| | | [válaszok erre: #1116] |
[előzmény: (1112) Leíratkozott felhasználó, 2013-01-24 06:07:25] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
1112. Elküldve: 2013-01-24 06:07:25, Általános Beszélgetés
|
[559.] |
Ki bizonyítja, s mivel bizonyítja, hogy a Neandervölgyi teljesen kihalt?? Honnan tudjuk, hogy esetlegesen nem keveredtek a Cro- magnoni emberrel?? Mivel támasztjuk alá, hogy nem volt esetleg ott is keveredés...mi van akkor, ha a mai ember maga is egy hibrid?? Ennek a két ember típusnak a keveréke?? Ez a téma sokszor feldobódik minálunk is. Hisz a Neander-völgyi is vándorolt, ugyan úgy bejárta a földet mint a Cro-magnoni. Innentől kezdve nem tudhatjuk , hogy egyes népcsoportokba nem keveredhetet bele. Mennyire okos, kifinomult lett a szinte vad hordához hasonlító Cro-magnoni. Tudjuk, hogy a Neander -völgyi sokkal értelmesebb , érzékenyebb, kifinomultabb volt. Teljesen ellentéte a másiknak. S nézzük meg ez az agresszor ember mivé fejlődött. Akárhogyan is van azt tudom, hogy Cromanyomi ember az több van mint kellene....   
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2013-01-24 06:18:57]
|
| | | [válaszok erre: #1113 #1114] |
[előzmény: (1104) tothgabor100, 2013-01-23 13:08:28] |
|
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
1111. Elküldve: 2013-01-23 22:17:21, Általános Beszélgetés
|
[560.] |
1990-ben olvastam ezt a könyvet.
De a maga popularitásában az elmúlt 3 napban, mintegy 3-szor játszották a "Táncosokkal farkalót", az is önmagáért beszél. De volt egy történelmi sorozat akár a múlt héten a Digi World-ön asszem, egyébként a Vergődő Madár Graham Greene a narrátora, az amerikai francia-angol (indián) háborúkról. Hivatalos, amerikai dok. film, feltételezésem szerint, nem célja a fehérek oktalan sározása. Szintén önmagáért beszél.
Ugyanez ausztrál könyv változatban Marlo Morgan: Vidd hírét az igazaknak.
|
| | | [válaszok erre: #1120] |
[előzmény: (1108) Balogh Tibi, 2013-01-23 15:48:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
1110. Elküldve: 2013-01-23 17:14:17, Általános Beszélgetés
|
[561.] |
Nézzétek ezt a videot!! S megértitek mért írtam azt amit. Ha behunyod a szemed mit látsz?? Fákat, sziklákat, patakot, lovakat, madarat az égen. S nézd meg a videot!
http://www.youtube.com/watch?v=5beBedc01vw
Ennél jobban már nem tudom elmondani, magyarázni, mit akartam leírni.
|
| | |
[előzmény: (1109) Leíratkozott felhasználó, 2013-01-23 16:56:19] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
|
|
|
|
Balogh Tibi
Tagság: 2007-04-26 00:18:30
Tagszám: #44333
Hozzászólások: 2361
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Lóri_69
Tagság: 2007-12-21 18:47:25
Tagszám: #53151
Hozzászólások: 3019
|
1106. Elküldve: 2013-01-23 13:20:12, Általános Beszélgetés
|
[565.] |
Vitko, szerinted mi él a szívekben a KERÍTÉSEK mögött? Mit érez az a nép, mely szabadnak született, harmóniában élt a természettel a végtelen prérin, aki nem is ismerte a kerítések, korlátok fogalmát? Mit érez, akit meghurcoltak, megaláztak, leigáztak, irtottak?
|
| | |
[előzmény: (1101) Leíratkozott felhasználó, 2013-01-23 12:14:53] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
1105. Elküldve: 2013-01-23 13:13:47, Általános Beszélgetés
|
[566.] |
Persze azért inkább úgy gondolom, szellemileg elmaradottabb lenne és normális beszédre sem lenne képes, valami gége fő anatómiai eltérésükből kifolyólag, ha jól emlékszek.
|
| | |
[előzmény: (1104) tothgabor100, 2013-01-23 13:08:28] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
1104. Elküldve: 2013-01-23 13:08:28, Általános Beszélgetés
|
[567.] |
A genetika meg, mitokondrium szóval ezek nekem kissé "magas" dolgok, ezért csak gondolat szinten. Legfiatalabb mamut jégbe fagyva, asszem 4 ezer éves, valahol jakut földön találták. A filmben azt mondták már öreg ahhoz hogy használható DNSt vegyenek ki belőle. Elsőre izgalmas ez a neander völgyi dolog. Elképzelem, hogy megszületne, rendesen családban nevelkedne. Azon sem csodálkoznék hogy ha már 5-6 évesen úgy vágná a számítógépezést, mint bármelyik homo sapiens gyerek. Érdekes lenne....de..... mit mondanának neki, hogy te egy neander völgyi vagy, aki másik fajhoz tartozik? Itt jön be az erkölcsi felelősség kérdése. Úgy tudom törvényben tilos az ember klónozása. Vagy hasonló kérdés az ember és állat hibridek ötlete.
|
| | | [válaszok erre: #1105 #1112] |
[előzmény: (1097) nivekogre, 2013-01-22 21:02:04] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
1103. Elküldve: 2013-01-23 12:50:53, Általános Beszélgetés
|
[568.] |
Először kb.20 éve láttam, mikor kezdték vetíteni. Helyszín a volt bástya mozi, hatalmas panorámás kivetítő, hát meghatározó élmény volt nekem.
|
| | |
[előzmény: (1098) ftibi, 2013-01-22 22:12:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
1102. Elküldve: 2013-01-23 12:41:13, Általános Beszélgetés
|
[569.] |
Ugyan arról beszélünk, persze értelemszerűen vannak eltérő meglátások, hiszen nagyon komplex a téma és nagyon igaz, ezek a rezervátumok egyben az élővilág számára is menedék helyek. Több indián rezervátum a bölények utolsó élőhelye, persze a yellowstonet is beszámítva. A filmet is amit belinkeltem, egy ilyen rezervátumban forgatták. Magán farmokon, inkább már csak hús baromként tarják őket. Persze az öreg indián aki már rezervátumban született, lehet hogy elégedett a kényelmes életével és nem vágyik ősei világába, meg az is lehet, 20-30 évesen nem úgy gondolkodott.
|
| | |
[előzmény: (1101) Leíratkozott felhasználó, 2013-01-23 12:14:53] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
1101. Elküldve: 2013-01-23 12:14:53, Általános Beszélgetés
|
[570.] |
Zoltán!! :))
Értem mit írsz. Sőt elsőre is megértettem azt amire gondolsz, amit érzel. De ha bele gondolsz, ezen területek akkor is megmaradnak így, amíg az indiánok élnek. S ez akkor is érintetlen marad. Egy darab ami még ősi!! S amíg élnek, s a szívekben ott él ez az ősiség, s lesz Indián ezen területeken, addig Ők élnek, s nem tűnnek el a föld felszínéről.
Én már csak ilyen vagyok :) Sedreférc :))))
|
| | | [válaszok erre: #1102 #1106 #1108] |
[előzmény: (1100) nivekogre, 2013-01-23 11:01:52] |
|
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
1100. Elküldve: 2013-01-23 11:01:52, Általános Beszélgetés
|
[571.] |
Nézd, ezek az emberek szabadon éltek Amerika szerte, törzsi keretek között. Néha háborúztak egymás között a "nagy hatótávolságú, tömegpusztító" fegyvereikkel, kísérték a bölénycsordákat, ejtettek belőlük annyit, amennyire szükségük volt, halásztak, vadásztak, gyűjtögettek. Én nem állítom, hogy paradicsomi kép, de ami a fehér ember után jutott nekik, az mindenképpen szánalmas. Rezervátumokba zárták őket, mert útban voltak, a fehéreknek szükségük volt a földjeikre. Lehetetlenné vált az eredeti életmódjuk, életvitelük. Néha kaptak szárított húst, ami elég volt ahhoz, hogy éhen haljanak, meg himlős pokrócot, hogy a betegség vigye el őket, ne megfagyjanak. A bölényeket ekkor már elfelejtheted, se hús, se bőr mint hajdanán. Ajándék tüzes víz. Persze a peyotl kultusz, naptánc tiltott "boszorkányság". Munkanélküliség a rezervátumok keretein belül, mély szegénység, züllés. Hát ha valakit ez büszkeséggel tölt el? Ennyit sikerült megtartani a végtelen prérik, erdőségek büszke népéből? Azt szerették volna, ha írmagjuk sem marad. Tudod, a halott indián, a jó indián.
|
| | | [válaszok erre: #1101] |
[előzmény: (1099) Leíratkozott felhasználó, 2013-01-23 03:54:28] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
1099. Elküldve: 2013-01-23 03:54:28, Általános Beszélgetés
|
[572.] |
Valószínű én propagáltam rosszul... :) Persze, hogy szörnyű az ami velük történt, én ezt nem is kérdőjeleztem meg. Igen ., sok indián törzs halt ki a "nagy fehér testvérek" miatt. Én azt próbáltam el mondani, hogy valahol most jó, hogy vannak ezek a rezervátumon, mert itt megmaradt az amit fehér ember nem tud elképzelni. Terület, esetlegesen vadvilág, vadlovak, Ide a város nem tud benyomulni, így marad egy olyan kis "paradicsom" amit nevezhetünk vadonnak. Én így értelmeztem, a béke szigete, egy más világ- De persze mindenki másképpen látja s fogja fel a szavakat, éppen ezért vagyunk különbözők. :)
|
| | | [válaszok erre: #1100] |
[előzmény: (1096) nivekogre, 2013-01-22 20:49:40] |
|
|
|
|
ftibi
Tagság: 2010-05-19 17:18:47
Tagszám: #85129
Hozzászólások: 4619
|
1098. Elküldve: 2013-01-22 22:12:05, Általános Beszélgetés
|
[573.] |
Ez a film most vasárnap volt az M1-en
---
" A kutyák nem a teljes életünk,
de ők teszik teljessé az életünk!"
|
| | | [válaszok erre: #1103] |
[előzmény: (1093) tothgabor100, 2013-01-22 12:10:18] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
1097. Elküldve: 2013-01-22 21:02:04, Általános Beszélgetés
|
[574.] |
Én ma egy amerikai tudósról halottam, aki csontokból izolált DNS-ből próbál géntechnikával neander-völgyi ősembert "újjáéleszteni". Kalandvágyó béranyákat keres, akik kihordják az embriót. Aztán, hogy mi lesz a neander-völgyiek sorsa? Talán őket is "állatkertben" mutogatják, mint a rezervátumok vadembereit.
S mi lesz az erszényes farkasok sorsa?
Ismét farmerek vidra csapdázzák őket, mint a dingókat?
|
| | | [válaszok erre: #1104] |
[előzmény: (1094) tothgabor100, 2013-01-22 14:16:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
1096. Elküldve: 2013-01-22 20:49:40, Általános Beszélgetés
|
[575.] |
Lehet, hogy én vagyok szkeptikus, de ez nekem így túl propaganda szagú. Nekem a rezervátumokról inkább a hajdani nyomorult állatseregletek, meg gettók jutnak eszembe. Csak innen a népirtást nem marhavagonokban szállítva, gázkamrákban hajtották végre, hanem tudatosan himlővel fertőzött "ajándék" pokrócokkal, megtiltva a hagyományos vándorló életvitelt, kiirtva a bölényeket (pusztán a fehérek által a nyelvükért lemészárolva őket, rohadva hagyva a prérin) éhhalálra kárhoztatva az őslakosokat. Tudatos népirtás volt ez. Persze azért jól jöttek néhányan, a nácik számára megfejthetetlen nyelveikkel, meg a tériszony hiányában felhőkarcoló építő munkásként. De még a hatvanas években is golyózápor fogadta a sorsukkal elégedetlenkedőket az FBI részéről. S ma is mi van a rezervátumokban, munkanélküliség, alkoholizmus, kábítószer függés, s mély szegénység. A szerencsésebbje profitál a szerencsejáték bizniszből, a szerencsétlenebbje narkót csempészik Mexikóból. Jobb híján. Hát elég gyenge utánzata a hagyományaiknak.
|
| | | [válaszok erre: #1099] |
[előzmény: (1092) Leíratkozott felhasználó, 2013-01-22 06:49:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
|
