putnaszeme
Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927
|
1645.  Elküldve: 2013-12-22 19:54:43, Általános Beszélgetés
|
[26.] |
Valóban érdekes.
Nekem ellenpéldám is van: a mi kis Picúrkánk, a kangal szuka, olyan kicsi, csak 60 cm körüli, amíg rokonai mind normális magasságú példányok mind. Ő ilyen kicsi lett, pedig mindig jól volt etetve.
Még egy érdekesség: az utolsó alomban, lett egy szuka, amelyik szinte 100%-ban a nagymamájára hasonlít. De ez a nagymama "fenotípus" megjelent az előző párosításkor is, csak akkor nem maradt meg. Miért csak ez a nagymama jelenik meg mindig? A többi ős miért nem üt ki ennyire, bár színben?
A mi Lykrymünk:
...és T.G. Lykrym:
Putnaszeme mindent lát!
putnaszeme.5mp.eu
|
| | | [válaszok erre: #1646] |
[előzmény: (1644) tothgabor100, 2013-12-22 14:44:32] |
|
Törzstag 
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
1644. Elküldve: 2013-12-22 14:44:32, Általános Beszélgetés
|
[27.] |
Csak gondolok arra, ezzel a táplálással kapcsolatban, miért van hogy ezek a kutyák így reagálnak rá, míg más fajták nem, pl. egy tacskó kölyköt lehet jól etetni, nem lesz túl méretes. Vagy az én Kájommal nem voltam megelégedve kölyökként, olyan lassan fejlődött, hiába nyomtam a jó kaját bele, éppen hogy az elhízás határán volt pár hónapig, aztán mondom ez így nem oké, inkább visszavettem, de jó minőséget kapott és itt van, csupán 56kg. - 74cm. Az elődei meg csont soványan 80cm fölé nőttek. Ha örökletes, akkor a nyáj melletti kangalok ősei között voltak nagyobb növésűek.
|
| | | [válaszok erre: #1645] |
[előzmény: (1640) putnaszeme, 2013-12-21 11:41:09] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
1643. Elküldve: 2013-12-22 14:29:48, Általános Beszélgetés
|
[28.] |
Hát igen, az a lényege hogy szerzett információk átöröklődnek az utódokba. De mondhatjuk, minél többet tudunk, úgy tudjuk meg hogy milyen keveset tudunk és ez végtelen.
Idézek az általad belinkelt anyagból, mert egyszerűen érthető.
...."a kutatók kellemetlen áramütések segítségével arra tanították be kísérleti egereiket, hogy féljenek a cseresznyevirág illatától. Az így kondicionált állatok utódaik ezután anélkül is félelmi reakciót mutattak ugyanarra az illatra, hogy korábban valaha is találkoztak volna vele - miközben más, szintén jellegzetes illatok nem váltottak ki belőlük hasonló választ"....
|
| | |
[előzmény: (1642) nivekogre, 2013-12-21 14:09:30] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
1641. Elküldve: 2013-12-21 14:06:55, Általános Beszélgetés
|
[30.] |
Ezek a szülők ugyanazon körülmények között élnek, nőttek fel, mint utódaik. Ami különbség pusztán az, hogy életük első durván két hónapjában éltek más körülmények között. Ezt viszont illenne tudni oly mértékben kompenzálniuk, hogy ne okozzon ilyen mértékű nagyságbeli eltérést. Főleg mert nem a növekedési szakaszban érte őket sokk. De ez csak az én felvetésem.
A többi amiket írtam, viszont nem fikció, "úgy tűnik", hanem jó húsz éve folyamatosan bizonyított tények. A tudományág neve: Epigenetika.
|
| | | [válaszok erre: #1642] |
[előzmény: (1640) putnaszeme, 2013-12-21 11:41:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
putnaszeme
Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927
|
1640. Elküldve: 2013-12-21 11:41:09, Általános Beszélgetés
|
[31.] |
Én ezt a szülők túlnövését kimondottan a táplálásnak tulajdonítom, mert: nálunk pl. ugyanabból az alomból az a kölyök amelyik jól volt táplálva sokkal nagyobb lett, mint az amelyik a szelekciós táplálásnak volt kitéve az esztenán, és meg kellett küzdjön még a kevéske silány táplálékért is.
...én ezt semmiképpen sem mondanám genetikai tényezőnek.
Ismétlem magam: a szuka kezdi a nevelést, a szuka amire meg volt tanítva, bár eleve nem volt alaptulajdonsága, azt a megtanult viselkedést átadja a kölykeinek is, ezért tűnhet úgy, hogy ezek már "örökítik" az új tulajdonságokat.
Putnaszeme mindent lát!
putnaszeme.5mp.eu
|
| | | [válaszok erre: #1641 #1644] |
[előzmény: (1639) nivekogre, 2013-12-21 09:33:48] |
|
| Törzstag
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
1639. Elküldve: 2013-12-21 09:33:48, Általános Beszélgetés
|
[32.] |
Ebben így maximálisan igazad van. De amiről én beszélek az a lamarck-i elképzelés, amit korábban elvetett ugyan a tudomány, de az epigenetikai kutatások úgy tűnik mégis csak igazolni látszanak bizonyos fokig. Történetesen, hogy szerzett tulajdonságok, környzeti hatások bizonyos körülmények között az örökítő anyagra gyakorolt hatásukon keresztül, abban maradandó, s így tovább öröklödő változást hozhatnak létre.
Lamarck valamilyen szintig Darwin előfutára volt az evoluciós elmélet kidolgozásában.
Az epigenetikai kutatások ("ismételt") megjelenéséig szilárdan tartotta magát az a nézet miszerint az örökítő anyag csak véletlenszerű mutációk megjelenése folytán változhat, s ha éppen ez a változás eredményesebb az adott egyednek a többivel szembeni versengés folytán, akkor nyílván előnybe kerül az utódnemzés során is, s tovább örökítheti előnyös, véletlenszerűen megjelenő tulajdonságait utódaiba. (Ez így logikus, de mekkora esélye van, s vajon évmilliárdok távlatából is volt elég idő így ennyire sokféle környzeti feltétehez adaptálodott flórának, faunának a kialakulásához?)
Az újonnan "előhúzott" lamarcki elképzelés, az ilyen változásokat nem csak a véletleneknek tudja be, hanem a környzeti hatásoknak a génállományra gyakorolt maradandó, így tovább öröklödő megváltozásának. Nyílván mint írtam ezek az "emlékképek" nem közvetlenül adódnak apáról fiúra, hanem ezek a környezeti hatások stressz, táplálkozás, stb. a szervezet biokémiai folyamatai révén változtathatnak az örökítő anyagon, s befolyásolhatják az utódokat.
Hogy egy érdekes jelenséget hozzak fel pásztorkutyás témában. A kis hazánkba került nyáj mellől való közepesen nagy kangalok utódai rögtön az első generációban ugrásszerű növekedést mutattak szüleikhez képest. Ez pusztán a környzeti változás közvetlen hatásának tudható be?
Gyakorlatilag a szüleik is már ebben a környezetben nőttek fel, elválasztásuk, ideérkezésük után ugyanezt a levegőt szívták, ezt a tápot ették, már féreghajtva voltak, stb. simán kellett volna tudniuk kompenzálni az életük kezdeti szakaszának, 2-3 hónapjának esetleges mostohább körülményeit.
Tudatos szelekció sem állhat a dolog mögött, hiszen már rögtön az első generáció esetében szembeötlő a változás, nem egy többlépcsős folyamat eredménye.
|
| | | [válaszok erre: #1640] |
[előzmény: (1638) putnaszeme, 2013-12-21 07:19:01] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
putnaszeme
Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927
|
1638. Elküldve: 2013-12-21 07:19:01, Általános Beszélgetés
|
[33.] |
A tapasztalatok természetesen nem öröklődek, de ahhoz, hogy megítéld alkalmas-e a kutya tenyésztésre, mindenképpen látnod kell kiforrott egyéniségét. Amíg gyerek, 2 éves koráig, nem tudhatod, hogy milyen rejtett adottságai vannak, pozítiv vagy negatív értelemben.
Egy másfél éves kan ha máris párzik teljesen felbolondulhat, falkában ez nem tud megtörténni, ha mégis egyből vezérnek érzi magát és ideje korán fölösleges csatározásokat kezdeményezhet, ami akár az életébe is kerülhet.
Szuka esetében, nem tud megfelelő képpen babázni és nevelni egy gyerek, márpedig a kölykök első nevelési lépéseit maga a szuka kell megtegye.
Putnaszeme mindent lát!
putnaszeme.5mp.eu
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2013-12-21 07:24:22]
|
| | | [válaszok erre: #1639] |
[előzmény: (1637) nivekogre, 2013-12-20 10:17:03] |
|
| Törzstag
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
1637. Elküldve: 2013-12-20 10:17:03, Általános Beszélgetés
|
[34.] |
Nyilván nem úgy kell ezt elképzelni, hogy emlékek, tapasztalati úton szerzett élmények közvetlenül apáról fiúra öröklődnek. Itt valami olyasmiről lehet szó, hogy ezek a dolgok a szervezet idegi-hormonális irányításán keresztül, olyan biokémiai változásokat idéznek elő az örökítő anyagban, amelyek az utódokba tovább öröklődnek.
Persze ettől az adott egyed tanult viselkedés formái még nem elhanyagolhatóak.
|
| | | [válaszok erre: #1638] |
[előzmény: (1636) tothgabor100, 2013-12-19 19:04:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
1636. Elküldve: 2013-12-19 19:04:43, Általános Beszélgetés
|
[35.] |
Nagyjából másfél - két éve mondtam ezt itt a fórumon, a fiatal 1 -1,5 éves kutyák pároztatásával kapcsolatban, hogy korai még, mert egy csomó szerzett tanult dolog előttük van az életben (legalábbis jó esetben és nem csak egy kennelben tengődnek) és ezek generációk során beépülnek az utódokba, ha nem is látványosan, de hosszútávon a fajta javát szolgálják. Konkrétan mikor egy szaros fiatal kant pároztatnak, mert már érett a spermája.  Bár a tudományos tényekről nem tudtam, de számomra ez evidens. Közismert a szlogen, hogy minden mindennel összefügg.
|
| | | [válaszok erre: #1637] |
[előzmény: (1635) nivekogre, 2013-12-19 12:21:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
1633. Elküldve: 2013-12-15 20:34:01, Általános Beszélgetés
|
[38.] |
1623.nivekogre
Emberi ésszel felfoghatatlanul távoli kép szülő bolygónkról és egyúttal Carl Sagan emlékére.
http://www.youtube.com/watch?v=h_b6ArwK5y4
|
| | |
[előzmény: (1623) nivekogre, 2013-10-12 14:29:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
1632. Elküldve: 2013-12-12 10:52:00, Általános Beszélgetés
|
[39.] |
Látom a tudást ma is mint régen, hét lakattal őrzik, amihez csak a kiválasztottak férhetnek hozzá. 
|
| | |
[előzmény: (1630) coeurdulion, 2013-12-04 10:38:14] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
coeurdulion
Tagság: 2011-03-31 18:09:57
Tagszám: #92993
Hozzászólások: 846
|
1630. Elküldve: 2013-12-04 10:38:14, Általános Beszélgetés
|
[41.] |
Szia!
Bocsi, csak az elmúlt majd két hétben annyit dolgozom, mint előtte két évben :-) /ez az előző két évet is minősíti...  /
a youtube-ra kerülnek majd fel, teszek majd ide linkeket is!
ibolyaszedős képek cserébe a linkekért?
|
| | | [válaszok erre: #1631 #1632] |
[előzmény: (1629) tothgabor100, 2013-12-02 15:12:57] |
|
| Törzstag
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
1629. Elküldve: 2013-12-02 15:12:57, Általános Beszélgetés
|
[42.] |
Szia!
Érdeklődnék, hogy van e felvétel a november 23.-án megtartott gödöllői rendezvényről és hol lehet hozzáférni. Sokaknak egyéb elfoglaltsága miatt nem volt módjuk részt venni, de a tudásvágy azért lankadatlan.
Üdv.
|
| | | [válaszok erre: #1630] |
[előzmény: (1626) coeurdulion, 2013-11-18 10:13:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
1628. Elküldve: 2013-11-25 13:44:50, Általános Beszélgetés
|
[43.] |
Mikor úgy érzed a meleg szobában, hogy kimennél a kutyához, ölelgetnéd és ott aludnál vele a hideg nyirkos éjszakában, oly erős a tisztelet amit iránta érzel.
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
coeurdulion
Tagság: 2011-03-31 18:09:57
Tagszám: #92993
Hozzászólások: 846
|
|
| Törzstag
|
|
Balogh Tibi
Tagság: 2007-04-26 00:18:30
Tagszám: #44333
Hozzászólások: 2361
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
1624. Elküldve: 2013-10-13 20:47:01, Általános Beszélgetés
|
[47.] |
21:32-nél
"Ezek voltak az első szavai:
Egyetlen igazi anya sem akarhatja, hogy ilyen borzalmat érjen meg bármely más anya."
|
| | |
[előzmény: (1623) nivekogre, 2013-10-12 14:29:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
|
