/ 282

Lista:

Kép:

Smile:

Ők is a mieink

(üzenet: 7042, Nemzeti örökségünk a KUVASZ)

Kisbán

Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744

6227. Elküldve: 2010-11-20 23:58:12, Ők is a mieink	[826.]
............................................................................ A normális embernek véleménye van, a frusztráltnak "igaza" ...

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

6226. Elküldve: 2010-11-12 12:26:48, Ők is a mieink	[827.]
Rasztari

	[előzmény: (6224) Duci, 2010-11-07 16:11:01]

Kiváló dolgozó

sereket

Tagság: 2007-12-10 23:46:15
Tagszám: #52776
Hozzászólások: 128

6225. Elküldve: 2010-11-10 11:35:34, Ők is a mieink	[828.]
igen Ugye hogy igazam van?!

	[előzmény: (6213) Makos, 2010-11-01 10:21:04]

Haladó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

6224. Elküldve: 2010-11-07 16:11:01, Ők is a mieink	[829.]
Köszi! Hasznos és eredményes nap volt minden tekintetben! Az eredmény közös érdem, csapatmunka, amelyben benne van több ember keze munkája, nem csak a tenyésztőé. Benne van azok munkája is, akik segítenek a nyájat jó irányba bekutyázni (ez már most látszott is a nyájon) és benne van a módszer is, amivel a kutyák elindulnak és fejlődnek a munkában. Benne van a tulajdonosok, gazdák akarata, tenni akarása, hogy eljönnek és csinálják, meg akarják tanulni. Benne van a hely és környezet is, hogy ilyen körülmények között dolgozhatnak a kutyák és mutathatják meg tanulásukat. Tenyésztői szempontból látható, hogy az első célirányos, teljesítmény orientált párosítások eredményei várhatók, hamarosan megszületnek...a munka tehát folytatódik. Ez sok összetevős dolog és túl a személyes érdeken alapuló indokok halmazán benne lehet az is, hogy a közönséget, a laikus nyilvánosságot nem elsősorban a verseny szemlélet érdekli. A legendák meg már úgy vettem észre abszolút kevésbé hatnak. Ahhoz tudnám hasonlítani, hogy a munka során is az átlagember figyelmét, érdeklődését sem a verseny pálya kutyák világa, tudása fogja meg, ragadja meg. Ennek több oka van. Egyrészt ma már nem elegendő egy szint, egy eredmény bemutatása, hogy a kutya mit tud, mire képes, mert aki vonzódást, szimpátiát érez az azt sem tudja mit kell nézni, mit kell látni. Ezt mi közösen is többször megtapasztaltuk. A dolog és történet kulcsa a megismerés, ismeret terjesztés és népszerűsítés. Ha csak egy tudás szintet, csak egy szinvonalat és állapotot mutatunk, akkor abba a hibába esünk, mint amibe estek eddig sokan, hogy a laikus, érdeklődő átlagember azt hiszi ezt a kutyák alapból maguktól tudják...és van erre már jónéhány sztereotipia napjainkban. Nemcsak a Magyar Kutya Fajtákat, de a munkájukat is közelebb kell vinni, érezhetővé, tapinthatóvá és érzékelhetőbbé, láthatóbbá kell tenni a szimpatizánsok számára. Én így gondolom. Rasztari

[válaszok erre: #6226]	[előzmény: (6223) nagyandr, 2010-11-07 08:06:16]

Kiváló dolgozó

nagyandr

Tagság: 2009-04-04 20:17:08
Tagszám: #72573
Hozzászólások: 540

6223. Elküldve: 2010-11-07 08:06:16, Ők is a mieink	[830.]
Még egy két életkép hozzá... Kincseink

[válaszok erre: #6224]	[előzmény: (6222) Duci, 2010-11-06 21:54:33]

Törzstag

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

6222. Elküldve: 2010-11-06 21:54:33, Ők is a mieink	[831.]
A mai napi szép időre való tekintettel ismét egész nap a Magyar Terelő Pásztorkutyák munkáját láthatták az Ópusztaszer Nemzeti Történeti Emlékpark látogatói. A gyakorlás a Kondacsipkedő Terelő Iskola elvei és módszere szerint folyt. Akik ma dolgoztak a látogató nézők örömére: Rasztari-Duci Mente Szotyi és gazdája Pásztor Antal Rasztari-Duci Nibur és gazdája Nagy András és Rasztari-Duci Gara Az idő szép volt, a hangulat vidám és jó a nyáj. Köszönet a fajtanépszerűsítésért a résztvevőknek! Rasztari

[válaszok erre: #6223]	[előzmény: (6220) Duci, 2010-11-01 16:57:31]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

6221. Elküldve: 2010-11-02 11:44:17, Ők is a mieink	[832.]
A Komondor neve lemaradt: Remek Óhungarikum Rasztari

	[előzmény: (6218) Duci, 2010-11-01 13:14:57]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

6220. Elküldve: 2010-11-01 16:57:31, Ők is a mieink	[833.]
Szia Csaba Köszönöm a VAGY szócskát. Annyi kiegészítést tennék, hogy a terelés is egy Pásztorkutyás tulajdonság. Rasztari

[válaszok erre: #6222]	[előzmény: (6219) partizer, 2010-11-01 16:22:24]

Kiváló dolgozó

partizer

Tagság: 2008-10-13 17:43:01
Tagszám: #64468
Hozzászólások: 680

6219. Elküldve: 2010-11-01 16:22:24, Ők is a mieink	[834.]
Vasadon történt tesztnek része volt a haszonállatokkal (birkákkal) való viselkedés vizsgálata. Sajnos az idő hiányában csak 3 kutya vizsgálata történt meg. (első háromé) Mind a három kutya egyformán viselkedett az állatokkal. Nem voltak agresszív vagy terelő megnyilvánulások. Ezek a tesztek valóban hasznos információkat adnak a tenyésztőknek. Nagyon lényeges,hogy ne vesszenek el a pásztorkutyás tulajdonságok! www.kulcsikomisz.hu

[válaszok erre: #6220]	[előzmény: (6218) Duci, 2010-11-01 13:14:57]

Törzstag

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

6218. Elküldve: 2010-11-01 13:14:57, Ők is a mieink	[835.]
PÁSZTORKUTYÁK esetében fontosabbnak és lényegesebbnek tartom ennek vizsgálatát, mint mondjuk akár a bátorság próbát. Azért tartom fontosabbnak, mert valahol itt kezdődik annak tisztázása, hogy mitől Pásztorkutyák. Ez persze nem jelenti azt, hogy területőrző, nyájőrző fajták esetében a bátorságpróba, illetve a védő és territoriális ösztön vizsgálata ne lenne lényeges. Azt viszont kontra szelekciónak tartom, ugyanúgy, mint ahogy sokan mondják ezt a kiállításokra, a show tenyésztésre, hogy bátorságuk, személyvédelmük, illetve terület őrzésük néha már akkora hangsúlyt kap, hogy mozdulnak mindenre és mindenkire. Szép és látványos, vagány, pucás dolog egymásra acsarkodó, domináns, fogukat vicsorító kutyák látványa, fényképe, mert van a kutyákban egy olyan plusz, egy olyan többlet, amire gazdájuk, tenyésztőjük méltán büszke, karakán kiállásuk mellett azonban nem veszíthetik el Pásztorkutya mivoltukat. Ráadásul az ázsiai fajtákkal szemben van egy nagyon lényeges eltérés. A Magyar Pásztorkutyák történelmében nincs benne a viadal és sohasem volt. Nem vetkőzhetnek ki magukból még akkor sem, ha ma már mosódnak a feladatok és némileg megváltozott a hivatásuk. Volt már szó róla itt ezen a fórumon, hogy a feladatok, használati irányok régen is mosódtak, átmenetet mutattak. Erre egyik példa a marha hajtó Kuvasz és irodalmi adatokból tudjuk, hogy például a Hortobágyon használták a Komondort arra is, hogy a juhokat együtt tartsa. Szándékosan nem írok terelést. Az, hogy ennek vizsgálata nálunk, fajta adóknál újkeletű és újként hat meglepő dolog. Mutatok egy német példát ennek vizsgálatára: Rasztari

[válaszok erre: #6219 #6221]	[előzmény: (6217) Duci, 2010-11-01 13:01:47]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

6217. Elküldve: 2010-11-01 13:01:47, Ők is a mieink	[836.]
Kuvaszom ugyan nincs, de a Komondorunknál bizony megnéztük, hogy miként viselkedik jószággal. Többször is kerítettünk rá alkalmat. A fényképek csalókák lehetnek, mert amit látni lehet az nem terelés. Én is kíváncsi voltam, mert érdekli a jószág, vonzódik hozzájuk és késztetést érez, hogy velük tartson. De nem bántja őket és ha megállnak ő is megáll. A magyaros morogva, ugatva, esetleg csípkedve hajtó stílus meg abszolút nincs meg csak megy velük, érdekli és vonzódik utánuk. Rasztari

[válaszok erre: #6218]	[előzmény: (6213) Makos, 2010-11-01 10:21:04]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

6216. Elküldve: 2010-11-01 12:52:43, Ők is a mieink	[837.]
Jó képek és arányos, jó típusú Puli nekem tetsző anatómiával. Én is épp most hétvégén szedtem őket sorba tél előtti kozmetikára. Rasztari Fecske Rasztari Fokos Rasztari

	[előzmény: (6201) veterán, 2010-10-31 15:09:13]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

6215. Elküldve: 2010-11-01 12:49:40, Ők is a mieink	[838.]
Rasztari

	[előzmény: (6214) veterán, 2010-11-01 11:00:00]

Kiváló dolgozó

veterán

Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461

6214. Elküldve: 2010-11-01 11:00:00, Ők is a mieink	[839.]
Pulival nem volt együtt a kuvaszom, amikor még több állatot tartottunk. Hiszen a pulit nejem kedvéért vettük, az ő kutyája. De ettől függetlenül nem szeretem a vadászösztönös, zsákmányszerző ösztönös magyarázatokat. Ez igaz a az őrző-védő munkára is. Az én véleményem merőben eltér a ma dívatostól. Pl. Minden kutyában van vadász ösztön, zsákmányszerző ösztön és nem attól jó vagy rossz egy pásztorkutya, hogy melyikből van több, vagy kevesebb. (Természetesen a hiperaktív vadászó kutya nem jószág mellé való.) A jó pásztorkutya attól jó, hogy diferenciát tud tenni, mikor és hogyan vadászhat, tudja mi a saját jószág és tudja, mi az amit levadászhat. A különbség tétel a lényeg. Ezt persze nem várjátok el minden kutyától, hiszen a nyáj mellett se egyforma kutyák születnek, születtek. Mert ha így lett volna, beszélhetnénk -e szelekcióról? Nem vagyok esztena szakértő, de Erdélyben is láttam, hogy kérdeztük a pásztort, hol van ez és ez a kutya? Vadászni ment válaszolta. Kiáltott egy párat, a kutya kb. fél óra múlva került elő. Már 1996 óta vannak állatok mellett kutyáim, mindent összeszednek a sűntől a patkányig, rókát is fogtak már. De a jószághoz nem nyúltak, illetve amelyik nem így viselkedett, valahogy rejtélyes módon eltünt (Egyébként van terelő típusú kutyájuk is, igaz erre nem nagyon használják inkább féreg fogónak.) Mese nincs ez a szelekció. Ezzel szemben mi van a városi kutyázásban? Ha egy kutya nem bír magával, akkor a kuvasz olyan, pedig nem, csak egyes egyedek. És mivel CACIB-os gond nélkül tenyésztünk vele, teóriát gyártva miért nem vált be, ami másnak a hibája, nem a kutyáé. Ég és föld a különbség a két szemlélet között. Ezért értek egyet Ducival, hogy a nagytestű pásztorkutya nem a pulitól lesz veszélyes, hanem vagy jó, vagy nem jó kutya. Az megint más kérdés, hogy a pulik közül se jó mind az állatok mellé, és ha ezt össze hozzuk egy vadászó kuvasszal, no az már katasztrófa. Végezetül két megtörtént eset. A kapunk elektromos, apósom aki nálunk él sokszor nem zárja be rendesen. (van egy biztonsági fény és ha Pamacs oda megy mielőtt a kapu bezárna, az kinyílik, hogy nehogy odazárjon valakit) Pamacs nagyon rendes kutya hosszú percekig képes a nyított kapunak ellenállni, de aztán egy kutya, vagy egy kedves gyerek hívása már sok neki. Így aztán elűnt egy párszor. Ezért van egy biléta a nyakában, amin rajta van a telefonszámom. Ustorral a kölyök kuvasszal is bandáztak már kétszer. Az egyik alkalommal a kisebbik fiam és én is két külön autóval már vagy két órát kerestük őket. Végre Pamacs meglett. Még mentem néhány kört, hátha Ustor is a környéken van. Gondoltam visszaviszem Pamacsot és utána folytatom Ustor keresését. Mit ad isten, Ustor a kapuban ülve várt már. A másik alkalommal, fürdőköpenyben riasztottak. Nem mesze a tó partján találtam meg őket. Ustort egy madzaggal tudtam vezetni, Pamacs meg jött mellettünk. De úgy ám , ahogy a kiképzett kutyák. Póráz nélkül a rozóga hídon, az autók mellett, kutyák mellett, szóltam, inettem neki és jött velünk fegyelmezetten. Pedig nem sokat járt még pórázzal sem. Az első esetben a kuvasz esze, ragaszkodása fogott meg, hogy hazament négy hónaposan, míg a második esetben a puli hihetetlen értelme, hiszen sok -sok kutyának hosszú időn keresztül tanítják a póráz nélküli sétát Pamacs meg szinte magától értette meg, mit is akarok. Továbbra is fenntartom, a puli kiváló társa a kuvasznak, próbáljátok ki. Vértesi - Selymes Kuvaszok

[válaszok erre: #6215]	[előzmény: (6213) Makos, 2010-11-01 10:21:04]

Kiváló dolgozó

Makos

Tagság: 2010-05-16 22:49:46
Tagszám: #85040
Hozzászólások: 741

6213. Elküldve: 2010-11-01 10:21:04, Ők is a mieink	[840.]
Szóval szerinted ki kell szelektálni azokat a növendék kuvaszokat, komondorokat, amik egy terelőkutya után elindulva - fegyelmező gazda híján - engednek felbizsergő vadászösztönüknek? Nem a gazda hibája ez? Mondjuk van egy tíz hónapos kuvaszod, akinek már van fogalma arról, hogy az udvar jószág állománya tabu. Ugyanakkora kísértés számára a legelésző, kapirgáló jószág, mint egy falkatársa elől megugró, szétrebbenő? Amikor elindul a puli után, az játék, ha nincs megállás és a végén van zsákmány az már vadászat, ami után sokkal nehezebb lebeszélni a további vadászatokról. Egy szóval sem mondtam, hogy ez a puli hibája, de ettől függetlenül a kuvasz&puli&jószág kombinációban a puli igenis kockázat növelő tényező.

[válaszok erre: #6214 #6217 #6225]	[előzmény: (6209) Duci, 2010-11-01 07:24:46]

Törzstag

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

6212. Elküldve: 2010-11-01 07:34:52, Ők is a mieink	[841.]
"A többől mindig könyebb elvenni, mint a kevesebbhez hozzá tenni..." Terelő munka 11 hónaposan póráz nélkül A cél nem a jószág basztatása és zaklatása, hanem úgynevezett legeltető terelés Amikor a Puli megszokja, hogy nem kell minden pillanatban mennie, nem akkor megy, amikor ő akar, hanem ha küldik. A jószág pedig pontosan tudja, hogy nem lódulhat el, és nyugodtabb is, kezelhetőbb, mert nem a vakvilágba megy, hanem a terelő kutya irányítja A terelés nem vadászat! Rasztari

	[előzmény: (6208) Aquaman, 2010-10-31 23:07:32]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

6211. Elküldve: 2010-11-01 07:27:54, Ők is a mieink	[842.]
Melyik Pulid vette rá őket? Rasztari

	[előzmény: (6205) PAttila1, 2010-10-31 20:19:03]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

6210. Elküldve: 2010-11-01 07:26:34, Ők is a mieink	[843.]
Pedig még Pulid vagy Pumid sincs... Rasztari

	[előzmény: (6206) ku- assa, 2010-10-31 20:46:26]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

6209. Elküldve: 2010-11-01 07:24:46, Ők is a mieink	[844.]
Régi elődeink, pásztorkodó őseink sem tartották együtt a Pulit, Pumit a Kuvasszal és a Komondorral, mert tartottak attól a kockázattól, hogy a terelő Puli és Pumi megindítja a Kuvaszt vagy a Komondort a jószágra. Persze ma más a helyzet, hiszen Magyar Pásztorkutyáink nem jószág mellett élnek és nőnek fel, hanem a végtelen puszta mindennapi feladatai helyett egy szűkebb udvarban jobb esetben. Tegyük hozzá....véleményem szerint...hogy ha a terelő Puli vagy Pumi meg tud állni azon a ponton, annál a határnál és a Kuvasz, illetve a Komondor nem, akkor az nem a Puli és a Pumi hibája... Én ezért nem kockázati tényezőnek nevezném, hanem szelekciós tényezőnek. Rasztari

[válaszok erre: #6213]	[előzmény: (6202) Makos, 2010-10-31 19:49:01]

Kiváló dolgozó

Aquaman

Tagság: 2007-04-21 00:18:44
Tagszám: #44155
Hozzászólások: 2268

6208. Elküldve: 2010-10-31 23:07:32, Ők is a mieink	[845.]
Nálunk az Orgona is vágtában teszi meg az én általam 5-6 km-t, ami nála a többszöröse. Szerintem 3 duracell van benne. "Kuvasz szénán fekszik, abból nem eszik, de azért morog az ökörre." Képtáram

[válaszok erre: #6212]	[előzmény: (6203) Lóri_69, 2010-10-31 20:03:50]

Kiváló dolgozó

veterán

Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461

6207. Elküldve: 2010-10-31 21:35:59, Ők is a mieink	[846.]
A kutyák tanulnak egymástól, befolyásolják egymást, ez természetes. Ustor Pamacstól jót is tanult. A pörgös puli mindig leüll amikor nyílik a kapú és szépen megvárja, amíg kimegyünk a kapun. A nyugodtabb kuvasz (Ustor kimondottan kimért a többi kutyámhoz képest) már nehezebben viselte el a szabad útat, a nyított kapuval. A vére jobban hajtotta, a pulival aztán szépen megtanulta, hogy le kell üllni. Az állatokat, meg kutyája válogatja, hogy melyik hogyan viseli. Nem tudom, hogy a puli ebben milyen hatással lenne a kuvaszaimra, erről nincs tapasztalatom. Vértesi - Selymes Kuvaszok

	[előzmény: (6202) Makos, 2010-10-31 19:49:01]

Kiváló dolgozó

ku- assa

Tagság: 2006-08-10 22:34:19
Tagszám: #33606
Hozzászólások: 3401

6206. Elküldve: 2010-10-31 20:46:26, Ők is a mieink	[847.]
Több- kevesebb idő és türelem kell (kutyája válogatja) kölyök korban is! Legjobb, ha rálát bármikor az ember az állatokra és azonnal büntet! Nálam Borcsa (a komi- kuvasz keverék) és Jászó felnevelésekor döntetlen: 2- 2 tyúk lett a veszteség arány, persze legfőképp azért, mert nálam van egy első kert, utána a konyha kert és leghátul az állatkert ( )! Felnőtt kutyákat állathoz szoktatni szinte egész napos felügyeletet igényel (ism.: kutyája válogatja) ! " Állj a határnál, híven, régi jelkép igaztalan világban az igaz, tiltó szoborként nyúlj el a küszöbre, FAJTÁM ŐRZŐJE, BÖLCS, MAGYAR KUVASZ" Kosztolányi Dezső-Hattyú kutyám http://kuassa.mindenkilapja.hu/

[válaszok erre: #6210]	[előzmény: (6205) PAttila1, 2010-10-31 20:19:03]

Kiváló dolgozó

PAttila1

Tagság: 2008-05-16 23:04:41
Tagszám: #59397
Hozzászólások: 3983

6205. Elküldve: 2010-10-31 20:19:03, Ők is a mieink	[848.]
Én azt csodálom nálad mindig, hogy a kutyák így elvannak a tyúkokkal, pávákkal stb... Nálam amikor bent voltak a nyulak a kutyáknál (mi csak úgy tudnánk állatot tartani, hogy a kutyák körbeveszik, mert 2-3km-en belül 3 rókaüreg van, még a kutyákat is féltem a veszett rókáktól.. A nyestekről, meg a többi hasonlóról nem is beszélek..) az egyik nyulat addig forgatták amíg kiszedték és eljátszották. Azért tudom, hogy eljátszották, mert nem ettek belőle, "csak" kinyírták... Szeretnék pár csirkét a hátsó udvarban, de a kuvaszok pár perc alatt összeszednék őket... Én a kuvaszokkal vagyok! Tanyacsárda Őre Kennel

[válaszok erre: #6206 #6211]	[előzmény: (6203) Lóri_69, 2010-10-31 20:03:50]

Kiváló dolgozó

ku- assa

Tagság: 2006-08-10 22:34:19
Tagszám: #33606
Hozzászólások: 3401

6204. Elküldve: 2010-10-31 20:18:36, Ők is a mieink	[849.]
" Állj a határnál, híven, régi jelkép igaztalan világban az igaz, tiltó szoborként nyúlj el a küszöbre, FAJTÁM ŐRZŐJE, BÖLCS, MAGYAR KUVASZ" Kosztolányi Dezső-Hattyú kutyám http://kuassa.mindenkilapja.hu/

	[előzmény: (6202) Makos, 2010-10-31 19:49:01]

Kiváló dolgozó

Lóri_69

Tagság: 2007-12-21 18:47:25
Tagszám: #53151
Hozzászólások: 3019

6203. Elküldve: 2010-10-31 20:03:50, Ők is a mieink	[850.]
"kockázatnövelő tényező" - Ezzel fején találtad a szöget. Ilyen nálunk a lányom mudija. Pörgős, minden lében kanál, mindenhová elsőnek akar odaérni, ez általában sikerül is. Nem tudom, mennyit bírna futni, de szinte fáradhatatlan. Ha pl a traktor után szaladnak és 5-6 km után hazafelé tartunk, akkor is előre szalad, majd meg-megáll, mintha csak kérdezné: - Mi van, jöttök már? Az 5-6 km-t én teszem meg a traktorral, a kutyák ennek a többszörösét szaladják. A táv nagy részét a kuvaszok ügetve, a mudi viszont vágtában teszi meg.

[válaszok erre: #6205 #6208]	[előzmény: (6202) Makos, 2010-10-31 19:49:01]

Kiváló dolgozó

Ők is a mieink

(üzenet: 7042, Nemzeti örökségünk a KUVASZ)

/ 282

Lista:

Kép:

Smile: