/ 282

Lista:

Kép:

Smile:

Ők is a mieink

(üzenet: 7042, Nemzeti örökségünk a KUVASZ)

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

6427. Elküldve: 2011-05-11 15:17:29, Ők is a mieink	[626.]
Én csak hablatyolok és összevissza beszélek: A neve: Nick Border Collie - Pumi F1 Szegd-Szőreg G&G Kft. Az Aberdeen Angushoz nagyon jó. Gallowayhez már kevésbé. A szürkék megölnék. Border Collie ami volt a telepen mind ellopták. Nem megbántva a fajtát, de nem egygazdás. Nicket bárki indíthatja, küldheti még én is, aki vadidegen vagyok a számára. A Border Collie terelési stílusa a szemmel verés, lopakodó, kúszó, somfordáló "üzemmódban". A Magyar Terelő Pásztorkutyák (Puli, Pumi, Mudi) terelési stílusa a támadva terelés. Belecsípve, ugatva. Sinka esetében a hortobágyi pásztorok "szeretik" ha tarkón fog és oldalba harap. De ami ettől talán még nagyobb baj: A Border Collie terelési stílusának legfőbb jellemzője a gyűjtés, ösztönből mindig az emberre gyűjti a jószágot. A Magyar Terelő Pásztorkutyák hajtó kutyák, azaz konyhanyelven az ember lába mellett követik a jószágot és onnan lőnek ki. Marhát emberre gyűjteni nem lehet, mert a gulyás életét veszélyezteti A gyűjtő kutyákat a magyar pásztorok csak arra használják, hogy megmutatják neki a nyájat, gulyát és hozza be az ember mellé. Nem is gyűjtőkutyának hívja ezeket a pásztor, hanem behozó kutyának. Behozza a gulyát és a nyájat. De ettől a terelési stílusa nem lehet gyűjtő, mert azt a pásztor a marha mellett fellógatja, ugyanis a gazdája életét veszélyezteti avval, hogy a marha megtaposhatja az embert, mivel rágyűjti a kutya. Nem utolsó sorban az a Border Collie, amelyik ráfog a jószágra és nem távolról szuggerálva, lopakodva tereli az nem Border Collie többé. Fajtaadó országában tenyésztésből kizáró hiba! Magyar Szürke Marhát, de még kutyázatlan, vagy magyar kutyához szokott Rackát próbáltak már szemmel veréssel, lapulva hajtani. Egészen egyszerűen átgyalogoltak rajta a jószágok, mert nem vették komolyan. A kutyázott nyájat egy kis napos kacsa is elterelgeti egy ideig, míg rá nem jön a jószág, hogy dehiszen ez nem csíp oda. A kutyázott nyáj, falka még jobban érzi, hogy milyen a kutya és a kezdő kutyát rögtön megérzi, aki még bizonytalan, mert a nyáj széledni kezd és terül. Rasztari

	[előzmény: (6426) veterán, 2011-05-11 08:48:12]

Kiváló dolgozó

veterán

Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461

6426. Elküldve: 2011-05-11 08:48:12, Ők is a mieink	[627.]
Vértesi - Selymes Kuvaszok

[válaszok erre: #6427 #6428]	[előzmény: (6423) Duci, 2011-05-10 20:02:35]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

6425. Elküldve: 2011-05-10 23:03:24, Ők is a mieink	[628.]
Rasztari

	[előzmény: (6424) Berinok Kán, 2011-05-10 21:52:04]

Kiváló dolgozó

Berinok Kán

Tagság: 2009-11-08 11:55:53
Tagszám: #79497
Hozzászólások: 2076

6424. Elküldve: 2011-05-10 21:52:04, Ők is a mieink	[629.]
Sok mindent nem tudok, és sok mindent tudok, de soha nem tudok eleget. Képtáram

[válaszok erre: #6425]	[előzmény: (6423) Duci, 2011-05-10 20:02:35]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

6423. Elküldve: 2011-05-10 20:02:35, Ők is a mieink	[630.]
Piszok nagy szerencsém van, mert ha valahol elakadok és valamit nem értek elég csak olvasnom téged! Még a szakirodalmat sem kell elővennem, mert te már elolvastad, megrágtad és értelmezted! Rasztari

[válaszok erre: #6424 #6426]	[előzmény: (6422) Berinok Kán, 2011-05-10 15:23:19]

Kiváló dolgozó

Berinok Kán

Tagság: 2009-11-08 11:55:53
Tagszám: #79497
Hozzászólások: 2076

6422. Elküldve: 2011-05-10 15:23:19, Ők is a mieink	[631.]
Pont azért alakult ki a Sinka is, mert bele kevertek a fürtös,hullámos szőrű Mudiba egy egyenesebb szőrű keveréket, mert biztos jó volt a munkája. Utána a leszármazottaknál meg tudatosan rá szelektáltak. Ez is lehetett egy út. De van másik is. Talán magad is rájössz! A DOLGOZÓ Mudinál a munka a lényeg! Ez 100%. Gondolom hallottál már Konrad Lorenzről a nóbel díjas tudósrol,etológusról? Ő írta: amelyik fajtát a divat felkapja, és magukat szakértőnek tartó emberek egy csoportja rá teszik civilizált tenyerüket, na annak befellegzett. Sok igazság van benne. Mondja már ki egy nagy Kuvasz tenyésztő, hogy amikor belekezdett a Kuvasz tenyésztésbe 2-3 évtizeddel ez előtt, ilyennek képzelte el a fajtát amilyen lett? Igen vagy nem? Jó volt az út? Mindenkinek vannak hibái. Nekem is. Be is ismerem őket. Pl:ez is hiba hogy itt írok. Miért nem lehet azt ki mondani, hogy hát nem éppen ilyennek álmodtuk meg a Kuvaszt(és akkor finom voltam) vagy azt hogy igen, igen pont olyanná lett amilyenné akartuk. Annak tükrében váltom a témát,ahogy reagálnom kell a válaszra. Most a Border jön. Hát barátom te szart sem tudsz annak a kutyának a munkájárol amelynek egyik felmenőjébe valamikor beletették. Én viszont beléd fáradtam. További jó okoskodást. (csak hogy egy kicsit tisztábban láss, a Mudik küldve lettek az őzre és nem a munkájuk közben történt) Képtáram

[válaszok erre: #6423]	[előzmény: (6420) Duci, 2011-05-10 07:57:38]

Kiváló dolgozó

Berinok Kán

Tagság: 2009-11-08 11:55:53
Tagszám: #79497
Hozzászólások: 2076

6421. Elküldve: 2011-05-10 15:00:16, Ők is a mieink	[632.]
A mudi kialakulásán mit értek? Azt ami oda van írva. Magyarul írtam. De tudod mit? Kérdezd Árkosi Józsefet, tőle idéztem. Amiket írtam azt egyrészt juhászoktol hallottam (itt is hajtják a marhát naponta) más részt szakirodalombol vettem. Dolgozó hajtó kutyánál a munkának van alá rendelve minden. Másnak nem is lehet. Ha egy keverék jol dolgozott és úgy látták jónak akkor igenis beletették. Egyértelmű. Szerinted a pásztor melyik kutyát viszi magával, amelyik gyönyörű szép fajta tiszta Mudi de nem érti a dolgát vagy amelyik Mudi szerű(vagy az,vagy nem,vagy részben) viszont kitűnően dolgozik? Ennyire egyszerű. Az én kutyám Kuvasz. Mert kuvaszok a felmenői. Csak is ezért Kuvasz! Ha egy tk-s Kuvasznak eltűnik a tk-je akkor át alakul korccsá? És ha kölyök korában nem kérik le neki, akkor is átalakul korccsá? Nem a felmenői döntik el? Amúgy pedig már megbocsáss, te fajta tiszta Magyar vagy? Na ennyit a fajta tisztaságrol, meg a munkárol. Azt írtam "Nem 100%,hogy van benne Puli!" Nem sokat kell visszamenned, hogy ellenőrizd. Ne forgasd ki a szavaimat! Folyt.köv Képtáram

[válaszok erre: #6429]	[előzmény: (6420) Duci, 2011-05-10 07:57:38]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

6420. Elküldve: 2011-05-10 07:57:38, Ők is a mieink	[633.]
Nem élvezetből mondok ellent, mert biztos megfigyelted, hogy ha az általad leírtak legalább negyjából fedik a valóságot, akkor nem is mondok ellent... Ezt írod: "A mudi XVIII-XIX században magyarországi terelő pásztorkutyák! és feltehetőleg különféle álló fülű német juhászkutyák spontán és nem spontán keveredéséből alakult ki. Te ezen mit nem értesz?" Mikor is jöttek Magyarországra a Merinók? Már miért lett volna spontán és miért lett volna keveredés? Úgy lehet ebbe belekötni, hogy nem teljesen fedi a valóságot. Az élő fába ne köss bele, mert te húzod a rövidebbet... Ezt írod: "A mudi munkára szelektált terelő,hajtó kutya. Több fajtát és nem fajtát(korcsot) tettek bele a jobb munka képesség reményében. Ezért írtam,hogy nagy az össze visszaság. A mai napig is kerül bele itt-ott ez meg az. De van ahol nem. A MUNKA a lényeg." A Mudi munkára szelektált terelő, hajtó kutya. Teszem hozzá volt! Miért a Pumi és a Puli nem? Ha te megkérsz, hogy a Kuvasz fajtával kapcsolatban lehetőleg ne szóljak bele és például hagyjam meg ezt a privilégiumot neked, akkor én is megkérhetlek, hogy a terelő kutyák evolúcióját tekintve talán nem kéne szakértened? Egészen biztos vagy abban, hogy a jobb munkaképesség miatt tettek bele keverékeket? Csak ez lehetett az indító ok? Mivel a te kutyádnak nincs törzskönyve az is korcs? A Mudi törzskönyve még nyitott. Hogy mi kerül bele és mi nem arra majd a Mudisok válaszolnak neked, ha akarnak. De a kérdésem arról is szólt, hogy a Mudi talán nem a Pulitól származik? Mert azt állítottad nincs benne a Puli. Biztos vagy te abban, hogy a Mudi esetében csak a Munka a lényeg? Javaslom tényleg ha van lehetőséged ugyan beszélj már juhásszal, ahogy írtad csak akarnod kell. Beszélhetnél tenyésztőkkel is már mennyire nem csak a munka a lényeg. Ezeknek az áldásos embereknek köszönhetően, akikről írsz, hogy tesznek bele ma is ezt is meg azt is a Mudi az egyik olyan Magyar Kutyafajta, ahol a legnagyobb eredményeket fogják elérni a tenyésztők például az epillepszia elleni küzdelemben. Volt már hasonló tendencia a Pulinál is több évtizede, amikor ahogy írtad az számított magyarnak, aki annak vallja magát és a jó eredmény reményében egyes vonalakban megjelent a zsinóros szőr érdekében az úgynevezett uszkár hatás. Ezek az áldásos emberek, akiknek a nézőpontját te magad is preferálod például a Kuvasz esetében olyan előnyöket hoztak a fajtának, hogy soha addig Pulinál nem ismert örökletes betegségek jelentkeztek. A tenyésztők pontosan tudják melyek ezek a vonalak és kerülik nagy ívben, ha tehetik. Nincs minden a munka alá rendelve. Ebben is tévedsz! Ha minden csak a munka alá lenne rendelve, akkor miért rendelkezne például a Sinka olyan küllemi jegyekkel, bélyegekkel, ami csak rá jellemző? A Border Collihoz külön gratulálok! Annak aki belerakta! Azért gratulálok, mert elképzelhető, hogy nem ő fog szopni vele, hanem majd a következő nemzedékben egyes gazdák, pásztorok, mivel a két fajta terelési stílusa teljes mértékben totálisan eltér. Mintha a tüzet meg a vizet raknád össze, ami lehet, hogy első nemzedékben F1 fasza lesz, mert épp a magyar stílus domborodik ki jobban, de később hihetetlen sok lesz a selejt a magyar jószág mellett. Szerintem magyar pásztor és juhászember ilyet nem csinál...aki nemzedékek óta a szakmában van biztosan nem, mert saját magával baszik ki. A Gyurcsány - Orbán eszmefuttatásod meg nem érdekel. Ém kutyázom és nem politizálok. Ezért a kutyázásba igyekeszem nem belekeverni a politikát. Magyr juhász és pásztorember nem szereti, ha a kutya vadászik. Az öreg pásztorok (most Ópusztaszeren is volt róla szó) úgy mondják ne nyulazzon, hanem tereljen és a jószágot figyelje. Jól is nézne ki ha terelés közben meglépne egy őz vagy nyúl után. A magyar pásztorok ezt nem szeretik....legalábbis is a Dél-Alföldön nem. Kifejezetten azt mondják, hogy abból nem lesz 100%-os terelő dolgozó kutya, amelyiket a nyúl meg az őz érdekli inkább, mint a nyáj vagy a gulya. Rasztari

[válaszok erre: #6421 #6422]	[előzmény: (6417) Berinok Kán, 2011-05-05 17:18:14]

Kiváló dolgozó

Berinok Kán

Tagság: 2009-11-08 11:55:53
Tagszám: #79497
Hozzászólások: 2076

6419. Elküldve: 2011-05-05 17:29:53, Ők is a mieink	[634.]
Nem írtál újat. Én is tudom ezeket. Olvastam már a "htp-t" is. Képtáram

	[előzmény: (6410) Leíratkozott felhasználó, 2011-05-05 07:07:19]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

6418. Elküldve: 2011-05-05 17:24:37, Ők is a mieink	[635.]
Csak egy zavar, hogy pasi szájából jobb lett volna Mondjuk Szabó Gyula .

	[előzmény: (6412) FEKETE BOJTÁR, 2011-05-05 11:05:20]

Berinok Kán

Tagság: 2009-11-08 11:55:53
Tagszám: #79497
Hozzászólások: 2076

6417. Elküldve: 2011-05-05 17:18:14, Ők is a mieink	[636.]
Csűröd, csavarod a szavakat csak hogy ellentmondj. Biztos hogy élvezed. Semmivel nem mondtam ellent semminek. A mudi XVIII-XIX században magyarországi terelő pásztorkutyák! és feltehetőleg különféle álló fülű német juhászkutyák spontán és nem spontán keveredéséből alakult ki. Te ezen mit nem értesz? Hogy lehet ebbe belekötni? Igen bele lehet. Én is bele tudok az élő fába is. A mudi munkára szelektált terelő,hajtó kutya. Több fajtát és nem fajtát(korcsot) tettek bele a jobb munka képesség reményében. Ezért írtam,hogy nagy az össze visszaság. A mai napig is kerül bele itt-ott ez meg az. De van ahol nem. A MUNKA a lényeg. Ennek minden alá van rendelve. De ha már ennyire bele merítettél, akkor elárulom hogy tudok esetről amikor tettek bele border collit. Én is tudok beszélni juhásszal bármikor ha úgy akarom. Beszéltem is pár hónapja. De a másik tájon nem tettek bele collit, hanem tettek mást, vagy nem tettek mást csak "mudit". Nem gondolkozik a Magyar sem egyformán. Erre fele így volt, arra fele meg( pl:dunántul ) másképp. (Gyurcsány kontra Orbán) Még egy érdekesség: most is élő mudikrol tudok amelyek ketten(két kan tesó) együtt levágták az őzet. Képtáram

[válaszok erre: #6420]	[előzmény: (6408) Duci, 2011-05-04 21:31:12]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

6416. Elküldve: 2011-05-05 15:08:24, Ők is a mieink	[637.]
És még neked mondták, hogy egyszer kiadják a Fekete Bojtár összest? Má ki sem kell adni! Rasztari

	[előzmény: (6412) FEKETE BOJTÁR, 2011-05-05 11:05:20]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

6415. Elküldve: 2011-05-05 15:07:02, Ők is a mieink	[638.]
No például ezt nem is tudtam. Köszi, hogy megsoztottad. Mint veled beszéltük igazat adok Puskás ferinek abban, hogy ha egy típust, fajtát kiemelsz eredeti közegéből és a használat, munka mellett más szempontok is szerepet játszanak a tenyésztésében, akkor már soha nem lesz az, olyan, mint előtte. Ez így van szerintem is attól függetlenül, hogy talán a Sinka az egyik olyan példa arra, hogy a pásztorok esetében mennyire nem igaz, hogy a küllemmel nem törődtek, törődnek. Igaz az úgynevezett küllemi jegyeknek használati megfelelőséget, kiválóságot tulajdonítanak. Hány olyan Pulit néztem meg 15 évvel ez előtt, amiről azt mondták, hogy Puli....mert loncsos, gubancos, nemezes. Az alom is Puli, mert az anyja olyan. Apa pedig az volt, aki bejutott a kerítésen. Hány Sinkát kerestem fel, ahol azzal kezdték, hogy rövid szőrű, álló fülű, csavart farkú. Puli az...mondták...Sinka az....mondják. Rasztari

	[előzmény: (6412) FEKETE BOJTÁR, 2011-05-05 11:05:20]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

6414. Elküldve: 2011-05-05 15:01:03, Ők is a mieink	[639.]
Most kivételesen nem az érzelem beszélt belőlem. Mint írtam nem szorul ré és érzelmeim a Pulival kapcsolatban vannak. A szabályok értelmében természetesen igazad van. Hát hogy mennyire szerencse az majd kiderül. Visszatérünk rá majd évek múlva, addig is igyekszem megismerni. Rasztari

	[előzmény: (6413) Kisbán, 2011-05-05 11:26:00]

Kiváló dolgozó

Kisbán

Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744

6413. Elküldve: 2011-05-05 11:26:00, Ők is a mieink	[640.]
Értem az érzelmeket, de azért a tények makacs dolgok. Nem fajta. Még nem az -talán a szerencséjére... ............................................................................ A normális embernek véleménye van, a frusztráltnak "igaza" ...

[válaszok erre: #6414]	[előzmény: (6409) Duci, 2011-05-04 21:39:39]

Kiváló dolgozó

FEKETE BOJTÁR

Tagság: 2007-03-03 22:03:42
Tagszám: #42396
Hozzászólások: 1332

6412.

Elküldve: 2011-05-05 11:05:20,

Ők is a mieink

[641.]

Idézet:

Mondjuk szerintem a Sinka nem foglalkozik azzal, hogy nemzetközileg elismerik vagy sem, mint ahogy ezzel nem törődnek a pásztorok sem.

SINKA István szerint:
sinka jelentése: ...eleven mint a csík, sovány, kicsi és fekete...beteges és nagyon szegényeket nevezik így...régi istenség...fogarasi három Sinka (három falu)...

Érdekesség képpen:
http://mek.niif.hu/03100/03181/mp3/index.html
1 fejezet első 5 perc

Kisbánnak 4.48től!!! ...MAGA ÁZSIA JÖTT A NÉPÉVEL IDE...!!!

Nagyanyáim s a szépanyáim
lelke dalolt nekem a pusztán,
hogy keljek fel a virágok közül
s induljak e dalok jussán,
hagyjam magára a nyájat,
mert felőlem az rendeltetett, hogy vihar fújja meg a számat...

[válaszok erre: #6415 #6416 #6418]

[előzmény: (6411) Duci, 2011-05-05 07:30:09]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

6411. Elküldve: 2011-05-05 07:30:09, Ők is a mieink	[642.]
Tóth Zsigmond velem is készített már riportot......... Pistivel beszéltük, hogy érdekes ez az FCI elsimertség kérdése. Abban egyet értek, hogy olyan szempontból káros lehet a fajta (típus, vagy tájfajta, de felőlem aztán akár lehet hottentotta, vagy cirkuszi mutatványos kutya is) szemontjából, amit írsz, hogy úgyse nagyon látni Budapesten. Viszont olyan fajtajegyekkel, küllemi bélyegekkel rendelkezik, ami megkülönbözteti például a Muditól. A standard szerint, FCI elveknek és szabályoknak megfelelve tenyésztett Muditól. Számomra ha a küllemét nézem például olyan érdekes dolgok vannak, hogy a farka, farok tartása egy az egyben a Puli és a Pumi őst idézi. Az a hortobágyi pásztor, akitől elhoztam például elmondta, hogy semmi bajuk a Puli vérmérsékletével, viselkedésével, ösztöneivel és képességeivel. Még dícsérik is. Két bajuk, problémájuk van vele. Az egyik a szőrzet, amin lehet ollóval segíteni. A másik a méret. Ez is egy vélemény. Továbbá ha már az érdekességeknél tartunk, akkor az FCI elsimertséggel kapcsolatban még egy gondolat. Az FCI elsimertség nemzetközi elismertséget jelent. Ami a nemzetközi elismertséget jelenti volt a külföldre került saját tenyésztésű Puliknál több olyan eset is, amikor a külföldi vevők azt kérték, hogy fényképezzem le a született kölykök hátsó lábait, hogy van-e rajtuk farkasköröm. Mert náluk (több országban is) nem megengedett, tenyésztésből kizáró hiba. Mondjuk szerintem a Sinka nem foglalkozik azzal, hogy nemzetközileg elismerik vagy sem, mint ahogy ezzel nem törődnek a pásztorok sem. Nekik elég az, hogy a kutya pisszentésre indul, szemrebbenésre csinálja amit kérnek tőle és úgy, ahogy a pásztor gondolja, majd ugyanarra a pisszenésre lejön a jószágról. Még csak a drankát sem kell elhúzni neki, hogy fáradjon a karámba, hanem felette átrobban be a belső sarokba, akár a juhok hátán. A pásztort ez érdekli és a Sinkát is szerintem. Rasztari

[válaszok erre: #6412]	[előzmény: (6410) Leíratkozott felhasználó, 2011-05-05 07:07:19]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

6410. Elküldve: 2011-05-05 07:07:19, Ők is a mieink	[643.]
"A sinka szó a Hortobágyon simát jelent, ami utal arra, hogy az 1970-es évek elején a pásztorok kezei közt kialakult legfiatalabb terelőfajtánk simaszőrű."....... "A sinkák hátsó lábán a farkaskarom, amit itt a pusztán saskörömnek neveznek, fajtajellegnek nevezhető. Amelyeknél ez nincs, nem is tartják sinkának, s nem is becsülik semmire. Ezzel szemben, hogyha Duplán van a sasköröm, kimagasló munkatulajdonságú állatnak vélik. Ez a hiedelem megcsontosodva él a mai napig a pásztorok közt, függetlenül attól, hogy ez igaz-e vagy sem. " http://kutya.hu/Cikk.aspx?id=4636 http://kutya.hu/Cikk.aspx?id=4619 ez azért jó, mert a KÁJ-nál is nagy jelentőséget tulajdonítanak a kinti pásztorok a farkaskörömnek.. a pásztorkodásban úgy látszik a hiedelmek néha erősebbek mint a puszta való, hogy a farkasköröm csak egy +ami néha átok..:)))) Érdekes egy kutya ez a Sinka... Jó nézegetni képeket róla, úgy se igen látni belőle Budapesten.

[válaszok erre: #6411 #6419]	[előzmény: (6406) Berinok Kán, 2011-05-04 11:09:43]

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

6409. Elküldve: 2011-05-04 21:39:39, Ők is a mieink	[644.]
Ettől függetlenül magyar... Persze ahogy az aláírásodban szerepel én is tiszteletben tartom a véleményedet! Nem is szorul a Sinka senki védelmére. Hogy mit nevezünk fajtának? Elvi kérdés és úgy gondolom a Sinka "asztala" és "kenyere" inkább a gyakorlat, mint az elmélet. De vissza is kérdezhetnék, hogy ilyen alapon fajtának nevezzük-e a nemesítés zászlaja, égisze alatt 100 év alatt nyomorékká szelektált küllem kutyákat, akik már nem is kutyák, hanem kinézetre inkább nyulak és mesterségesen felállított szabályrendszerre van szükség, hogy bizonyítsák létjogosultságukat, használhatóságukat. Természetesen nem a munka vonalú Németjuhászokra gondolok. Igaz egy jó Sinkának nincs ára és pláne nem akkora, mint amennyiért egy sárkány eregetős küllem Németjuhász befutott serleg és érem gyűjtó csúcs kutya időnként gazdát cserél. Egészen egyszerűen azért, mert a jó Sinka nem eladó. Hosszas kitartó keresgélés, kapcsolat és ismeretség után jutottam én is hozzá. No nem nekem, mert nekem a Puli, mint fajta is ÖRÖK SZERELEM! A párom akart ilyet. Ettől függetlenül, hogy fajta vagy nem nevezhető-e annak becsülöm és tisztelem. No meg megmondom őszintén látom a különbséget, az eltérő értékrendet. Rasztari

[válaszok erre: #6413]	[előzmény: (6407) Kisbán, 2011-05-04 12:54:55]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

6408. Elküldve: 2011-05-04 21:31:12, Ők is a mieink	[645.]
Egyik hozzászólásoddal mondasz ellent a másiknak! Azt írod: "Tudtommal tájanként valamelyest változhat a kinézete, attol függően alakítják, hogy milyen a munkában." "Na most van a kopasz, amit német puliként neveznek erre fele. A sinka is egy változata(szín eltérés). Szóval nem fajtát jelöl. A pásztorok, juhászok elhiszem, hogy így mondják, de mind mudi és-vagy annak keveréke. Nem 100%, hogy van benne puli!" A másik hozzászólásodban ezt írod rá: "Egy biztos: A pásztorok munkára szelektáltak mindig is, ennek érdekében egy-egy jol dolgozó korcsot is beleraktak a vérbe, ha úgy látták jónak." Kérdéseim: Most akkor tekerték, keverik vagy a Sinkát Sinkával pároztatják? Most akkor csak a munka számított, vagy a kinézetnek tulajdonítottak használati jelentőséget és törekedtek arra a típusra, fajtajegyek megőrzésére? További kérdéseim: Azt írod mind Mudi és nem biztos, hogy van benne Puli! Kérdezem én, hogy a Mudi honnan, miből származik? A Sinka nemcsak simát jelent, hanem túl azon, hogy fogalom én úgy tudom, hogy eredendően az egyik Hortobágyon élő híres pásztor kutyájának a neve volt. Csakúgy mint a Mudi elnevezése kapcsán hasonló a történet. Rasztari

[válaszok erre: #6417]	[előzmény: (6406) Berinok Kán, 2011-05-04 11:09:43]

Kiváló dolgozó

Kisbán

Tagság: 2005-09-08 12:57:34
Tagszám: #21744
Hozzászólások: 32744

6407. Elküldve: 2011-05-04 12:54:55, Ők is a mieink	[646.]
Szerintem nem tekinthető fajtának ............................................................................ A normális embernek véleménye van, a frusztráltnak "igaza" ...

[válaszok erre: #6409]	[előzmény: (6402) Duci, 2011-05-04 04:27:50]

Kiváló dolgozó

Berinok Kán

Tagság: 2009-11-08 11:55:53
Tagszám: #79497
Hozzászólások: 2076

6406. Elküldve: 2011-05-04 11:09:43, Ők is a mieink	[647.]
Egy kis pontosítás. A sinka inkább simát jelent, mint színt. De nagy az összevisszaság. Fényes Dezső még megemlíti mudinál a drótosat és a hosszú szőrűt is. Egy biztos: A pásztorok munkára szelektáltak mindig is, ennek érdekében egy-egy jol dolgozó korcsot is beleraktak a vérbe, ha úgy látták jónak. A sinkánál kellett a farkas köröm is(sas köröm) és a nyelven a fekete folt. Sinkába is volt hosszabb és rövidebb szőrű is. Képtáram

[válaszok erre: #6408 #6410]	[előzmény: (6405) Berinok Kán, 2011-05-04 10:44:31]

Kiváló dolgozó

Berinok Kán

Tagság: 2009-11-08 11:55:53
Tagszám: #79497
Hozzászólások: 2076

6405. Elküldve: 2011-05-04 10:44:31, Ők is a mieink	[648.]
Ezek mind mudik, legalábbis javarészt. Tudtommal tájanként valamelyest változhat a kinézete, attol függően alakítják, hogy milyen a munkában. Még a kutya ujság is írt róla régen(fene tudja már mikor) hogy helyenként kevertek bele Német juhászt, és halj csodát, növelte az állóképességét. Na most van a kopasz, amit német puliként neveznek erre fele. A sinka is egy változata(szín eltérés). Szóval nem fajtát jelöl. A pásztorok, juhászok elhiszem, hogy így mondják, de mind mudi és-vagy annak keveréke. Nem 100%, hogy van benne puli! Annak idején nagy csatát vívott egy régi hatalmas kutyás barátom(arany.kosz.mud.teny) a kultur mudi tenyésztőkkel. Ugyanis teljes mell szélességgel állt ki azon állítása mellett, hogy mindig is létezett a kopasz változat, nem újonnan kitenyésztett változat. De volt más probléma is. Képtáram

[válaszok erre: #6406]	[előzmény: (6402) Duci, 2011-05-04 04:27:50]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

6404. Elküldve: 2011-05-04 04:48:43, Ők is a mieink	[649.]
Még most tanulom ezt a fajtát és szeretném megismerni. Nemcsak úgy, amit a juhászoknál, gulyásoknál "készen" látok, hanem az oda vezető utat és a folyamatot. Arra is kíváncsi vagyok, hogy mennyire illeszthető ez be a civilizációba olyan szocializációval, ami nincs a nyáj és a gulya mellett. Épp ezért az egyik juhász, a másik gulyás kutya. Annyit már látok, hogy a Rackák mellől származó Sinka nem durva, vigyáz a bárányra. A gulya mellett született alomban volt egy olyan extrém kölyök, akit már én nem mertem elhozni, mert 6 hetesen is olyan kemény volt. Az maradt ott a szürkéknek. Rasztari

	[előzmény: (6401) FEKETE BOJTÁR, 2011-05-03 20:59:23]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

6403. Elküldve: 2011-05-04 04:41:30, Ők is a mieink	[650.]
A "felnőtt" kutya 11 hónapos és a Hortobágyról származik, Rackák mellől. A színe rozsdás fekete, vagy bátran úgy, mint a Pulinál - avétos. A neve: Gyopár. Eddig csak karámban dolgozott, mert "aki a nyájra elindítja azé a kutya". Nem hiszem, hogy Mali van benne és élőben is mást mutat. Mondjuk hasonló képpen robbanékony, gyors, lendületes és dinamikus. Én úgy tudom, hogy a fajta kialakulásában kapott szerepet a Németjuhász, de a Sinka őshazájában a Hortobágyon az eredetét még mindig alapvetően a Puliból származtatják. Nekem élőben a testfelépítése, izomzata, szikársága kevésbé malis, mert nem annyira finom. Inkább kissé pites vagy staffos. Persze a szőre nem, mert az ugyanolyan kettős szőrszerkezetű, mint a Pulié csak nem nő akkorára és nem nő tincsekbe. A rozsdás, avétos szín a tavaszi vedlés miatt intenzívebb, mert amikor elhoztam akkor fejezte be a tüzelést. Rasztari

	[előzmény: (6400) Lóri_69, 2011-05-03 20:38:24]

Kiváló dolgozó

Ők is a mieink

(üzenet: 7042, Nemzeti örökségünk a KUVASZ)

/ 282

Lista:

Kép:

Smile: