/ 282

Lista:

Kép:

Smile:

Ők is a mieink

(üzenet: 7042, Nemzeti örökségünk a KUVASZ)

terepráró

Tagság: 2011-12-02 18:14:02
Tagszám: #96651
Hozzászólások: 416

6653. Elküldve: 2012-01-23 20:28:10, Ők is a mieink	[401.]
Máris tanultam valamit.

[válaszok erre: #6654]	[előzmény: (6646) Baliházi, 2012-01-23 15:59:40]

Törzstag

Baliházi

Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028

6652. Elküldve: 2012-01-23 19:25:59, Ők is a mieink	[402.]
Végeredményben igazad van. De, ha nem haragszol érte, nem kezdenék abba bele, h milyen okok miatt döntöttem végül is a keresztezés mellett. Ennek nem egy, nem kettő, hanem elég sok oka volt, és nem akarlak terhelni ezzel, sem pedig a fórumot. Ha lesz mód rá, megbeszéljük személyesen. Így döntöttem és kész, és igaz, a szart én szedem, a rizikó meg az enyém, minden tekintetben. Csaba nekem is elküldte, amit írt neked. Innen tudom. nagyapó, nagyanyó, nagyahó

	[előzmény: (6651) veterán, 2012-01-23 19:19:11]

Kiváló dolgozó

veterán

Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461

6651. Elküldve: 2012-01-23 19:19:11, Ők is a mieink	[403.]
Én úgy szoktam mondani, hogy aki szedi a kutyasz@rt, az dönti el mit is akar a kutyáival, és nem mások. Akkor kicsit másképp, nekem meggyőződésem, hogy egy dicséretes teszt eredményért nem kell a fajtákat keverni, erre képes a komondor fajta is. De mivel te szeded.... te döntesz. Nem elég a négy kölyök, hihetetlen mértékben változhatnak a kölykök, bármilyen kölyökkori tesztet is végez az ember. Arról nem is beszélve, hogy úgy teljes a kép, azaz a pároztatás eredménye csakis kompletten mérhető. A kuvasz komondor párosításban sokkal több is lehet, de akár zsákutca és teljes kudarc is lehet az eredmény. De ez csak az általad végzett párosításra lesz igaz és nem általában véve. Hát arra kíváncsi vagyok, hogy te honnan tudod a Csaba levelének tartalmát, mert én még csak nem is említettem senkinek. Vértesi - Selymes Kuvaszok

[válaszok erre: #6652]	[előzmény: (6649) Baliházi, 2012-01-23 18:16:35]

Kiváló dolgozó

Baliházi

Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028

6650. Elküldve: 2012-01-23 18:21:04, Ők is a mieink	[404.]
Amúgy a Csaba által neked címzet levélben, elég sok ferdítés, és hazugság van. nagyapó, nagyanyó, nagyahó

	[előzmény: (6648) veterán, 2012-01-23 17:02:22]

Kiváló dolgozó

Baliházi

Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028

6649. Elküldve: 2012-01-23 18:16:35, Ők is a mieink	[405.]
Én az Ópusztaszeren, vagy bármelyik másik teszten, akár a kuvaszoson is, a jó eredményt elérő kutyát, jó idegeztűnek, munkaképesnek mondanám más szavakkal. Az, h mi a pásztorkutya, én meg erre azt (nem tőlem származó) mondást hoznám fel, h az, amelyiket pásztorkodásra használják. Én pedig nem vagyok pásztor. Igen, ki-ki más és más célokat tűz ki maga elé, van akinek egy Európa győztes eredmény jelenti a tenyésztés csúcsát. Nekem nem annyira fontos az. De leírtam mást is, nem csak a teszteken való megfelelést, figyelmen kívűl hagytad. " Másrészről, bármire lehet tenyészteni és nevelni kutyát, de az bizony ritkán az első párosítás eredménye" Ezzel tisztába vagyok. "egy adott célra a legjobb kölyköt meghagyni," Hát a lehetőséghez képest ugye, de kaptam egy igyen jó tesztet, amit 6-8 hetes korú kölykökön lehet csinálni, majd meglátjuk mi lesz az eredménye- "ha minél többet meghagy és ennek az optimuma, ha mindet meghagyja. " 4 kutya lesz úgy elhejezve, h lehetőségem legyen nyomon követni őket. "Forma 1-es hasonlattal, a verseny sokba van." Ez is jó, hát vannak versenyautók, meg utcai használatú autók. Kinek mi. nagyapó, nagyanyó, nagyahó

[válaszok erre: #6651]	[előzmény: (6648) veterán, 2012-01-23 17:02:22]

Kiváló dolgozó

veterán

Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461

6648. Elküldve: 2012-01-23 17:02:22, Ők is a mieink	[406.]
Hát erre a célra nem gondoltam. Egyrészről mert meggyőződésem, amit már elég jól megfogalmaztam így: - ….”a pásztorkutyához illeszthető és elvárható tulajdonság a jó területőrző képesség, amit napjainkban legtöbben el is várnak, de az erre kialakított tesztek nem a pásztorkutyával szembeni elvárást kutatják, hanem a jelenlegi igényeknek felelnek meg. „ Másrészről, bármire lehet tenyészteni és nevelni kutyát, de az bizony ritkán az első párosítás eredménye (szerencse kérdése), valamint akkor van esélye az embernek egy adott célra a legjobb kölyköt meghagyni, ha minél többet meghagy és ennek az optimuma, ha mindet meghagyja. Forma 1-es hasonlattal, a verseny sokba van. No mindegy, a lényeg, hogy ne ess abba a hibába, hogy egy párosításból és esetleg egy-két leszármazottból általános következtetéseket vonj le, sem akkor amikor jó az eredmény, sem akkor ha elkeserítő és zsákutca. A kutyások imádnak egy-egy példából örök érvényű törvényt faragni. Kár, hogy ezt se értették meg sokan az erdélyi előadásomból. Vértesi - Selymes Kuvaszok

[válaszok erre: #6649 #6650]	[előzmény: (6640) Baliházi, 2012-01-23 08:29:56]

Kiváló dolgozó

terepráró

Tagság: 2011-12-02 18:14:02
Tagszám: #96651
Hozzászólások: 416

6647. Elküldve: 2012-01-23 16:08:53, Ők is a mieink	[407.]
Köszi, jó ez így!

	[előzmény: (6646) Baliházi, 2012-01-23 15:59:40]

Törzstag

Baliházi

Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028

6646. Elküldve: 2012-01-23 15:59:40, Ők is a mieink	[408.]
és melyik a megfelelő topic erre? Nem tudom, de itt van egy oldal, melyen tájékozódhatsz róla. http://opusztaszer.ancientnomadiclegacy.com/ nagyapó, nagyanyó, nagyahó

[válaszok erre: #6647 #6653]	[előzmény: (6645) terepráró, 2012-01-23 15:53:18]

Kiváló dolgozó

terepráró

Tagság: 2011-12-02 18:14:02
Tagszám: #96651
Hozzászólások: 416

6645. Elküldve: 2012-01-23 15:53:18, Ők is a mieink	[409.]
Persze ne itt, hanem az erre megfelelő topikban! Köszi!

[válaszok erre: #6646]	[előzmény: (6644) terepráró, 2012-01-23 15:52:09]

Törzstag

terepráró

Tagság: 2011-12-02 18:14:02
Tagszám: #96651
Hozzászólások: 416

6644. Elküldve: 2012-01-23 15:52:09, Ők is a mieink	[410.]
Valaki árulja már el légyszi, hogy mi az a nagy ópusztaszeri megmérettetés! Van erről infó valahol, vagy videó? Egy biztos, nem veszek részt rajta, csak kíváncsi vagyok mire készültök. Üdv, k

[válaszok erre: #6645]

Törzstag

Baliházi

Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028

6643. Elküldve: 2012-01-23 10:54:04, Ők is a mieink	[411.]
Ma már a hipermarketek polcain, könnyű hozzáférni mindenfajta exotikus fűszerhez. Én magam is szoktam főzicskélni kínai, indiai, ázsia kajákat. Ettől még a gulyás gulyás marad, a klaszikus paprikás csirke, és a lecsó megmarad annak ami. Persze lehet kísérletezni, csináltam lecsós kínait is már. nagyapó, nagyanyó, nagyahó

	[előzmény: (6641) Berinok Kán, 2012-01-23 09:18:31]

Kiváló dolgozó

Baliházi

Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028

6642. Elküldve: 2012-01-23 10:21:20, Ők is a mieink	[412.]
nagyapó, nagyanyó, nagyahó

	[előzmény: (6640) Baliházi, 2012-01-23 08:29:56]

Kiváló dolgozó

Berinok Kán

Tagság: 2009-11-08 11:55:53
Tagszám: #79497
Hozzászólások: 2076

6641. Elküldve: 2012-01-23 09:18:31, Ők is a mieink	[413.]
Voltak keresztezések Komondor és Kuvasz között mindig is. Nekem nyilatkozott a gazda személyesen erről. Nem is kevés. Most is vannak, Zsolton kívül mások is,meg mindig is lesznek,még ha legtöbbünkhöz nem is jutnak el ezek az infok. De ettől még nincs semmi gond.Mind két fajta fenn maradt önállóan, és fenn is fog, mert sokkal-sokkal nagyobb százalékban a "tiszta" vérűek pároznak egymással, az meg ,hogy esetleg valaki mégis vissza csempész egy keresztezettet a "tiszta" vérűbe, és még tk-s is lesz, annak kicsi az esélye. De ha még is megtörténne,vajon ártana-e? Mások becsapásán kívül semmit,épp ellenkezőleg. De miért is ne lehetne egy új fajta, melynek neve Kuvandor? Moszkvai őr fajta születhetett? Igen. Ettől megmaradt még önálló fajtaként a Kaukázusi, és a Bernáthegyi, és az Orosz foltos kopó? Igen. Pedig ezekből lett nagy vonalakban a Moszkvai őr. Szóval én nem értem, hogy akinek ezzel a keresztezéssel problémája van, hogy annak miért van? Szerintem minden oké. Persze tudom én sarkos vagyok,meg fa fejű, meg nyers,+régi vágású+bunkóci nagy mellényű. Ha egy lyjen keresztezés jobban megállja a helyét Ópusztán mint a Kuv vagy Kom bármejik egyede akkor számomra 100szor értékesebb bármejik Kuvasznál vagy Kominál. Képtáram

[válaszok erre: #6643]	[előzmény: (6640) Baliházi, 2012-01-23 08:29:56]

Kiváló dolgozó

Baliházi

Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028

6640. Elküldve: 2012-01-23 08:29:56, Ők is a mieink	[414.]
Józsi Hosszú ideje gondolkodtam már azon, hogy kellene tenni egy ilyen próbát. Mondjuk úgy képletesen, hogy most kedvezőnek tűntek a csillagok, és a bolygók együttállása hozzá. Több indokom is volt arra vonatkozóan, hogy miért éreztem azt, hogy eljött ennek az ideje. A részletekbe most nem mennék bele,mert heves vitákhoz vezetne. Annyit talán, hogy elsődlegesen Ópusztaszeren nyerő kutyát szeretnék kihozni belőle. Nem másodlagos szempont volt az se, hogy erős, ellenálló, egészséges kutyákat várok ettől. Látszólag még partnert is találtam hozzá, aki támogatásáról biztosított, és hajlandónak tűnt az együttműködésre. Viszont, én a kezdetektől fogva nyíltan szerettem volna csinálni, ebben persze már nem volt partner, sőt komoly nézeteltérés keletkezett belőle. Ezt egyáltalán nem bánom, maximum egy újabb tapasztalatnak fogom fel, emberismeretből, jobb most, mint később. Az én érdekem is az, hogy igyekezzem megakadályozni azt, hogy esetleg úgy vigye be valaki a komondorba, hogy erről senki nem tud. Mi történne, ha jó kutyák lesznek, és az Ő felhasználásukkal vki látszólag, jó komondorokat hoz ki, az enyémeket meg korcsoznák. Más kérdés, ha nem váltanák be a reményeimet, és nem tudnék jó kutyát felmutatni ebből a párosításból, akkor persze az egész, tök értelmetlen tűnhet, de ennek a rizikója is az enyém. Tehát én is a Te álláspontodat osztom ebben a kérdésben, amennyire lehet, amennyire a lehetőségek megengedik, igyekezni kell, mindent pontosan dokumentálni. Éppen ezért Berczeli Tóni még be is fogja tetoválni őket Persze ezzel még, azt megakadályozni, hogy valaki suttyomban felhasználja valamelyik egyedet nem fogom tudni, mindössze azt igyekszem elérni, hogy ennek a lehető legkisebb lehessen ennek a valószínűsége. Amúgy nem is értem, hogy hogyan fordulhatott meg bárkinek is a fejében az, hogy bele lehet úgy vinni, hogy az soha ne derüljön ki, hiszen ma már adottak a technikai feltételek, nem úgy mint, mondjuk a hetvenes években. Azt mondják, abban az időben történtek hasonló próbálkozások, a pigment, a feszesség és egyéb tulajdonságok javításának érdekében. Tehát nem lehetetlen, hogy némely vonalakban vannak átfedések, ilyen kicsi populáció esetében, azt is el tudom képzelni, hogy szinte mindenhol. Meglátásom szerint talán nem véletlen, hogy a két fajta kölykei annyira hasonlítanak egymáséhoz, mert ugye, én meg úgy látom, hogy a kuvasz kölykök hasonlítanak, a komondor kölykökhöz. Minden esetre, annyit már lehet látni, hogy a pigment egy fedeztetés, sok ellenvélemény ellenére is. Az is biztos, hogy semmilyen előzetes kezelésre nem volt szükség, hogy megszülessenek. Se mikoplazma, se herpesz ellen. Természetes úton fogantak, így is születtek, erősek, és láthatóan igen csak életképes mindegyik. Harapás hibának se látom jelét. A szemek feketék, és feszesek. Két hetesen már kezdenek önállóan enni. A nagyobbak már teljesen. Súlyban, méretben vegyesek. Szőrben is. Sztem kb 50 % lesz ide-oda a kinézet. De legfontosabb számomra továbbra is a jellem marad. Azt még nem tudom megítélni, de nagyon nyugodtnak tűnnek. nagyapó, nagyanyó, nagyahó

[válaszok erre: #6641 #6642 #6648]	[előzmény: (6636) veterán, 2012-01-20 11:48:17]

Kiváló dolgozó

Baliházi

Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028

6639. Elküldve: 2012-01-20 15:53:59, Ők is a mieink	[415.]
2-3 inkább kuvasz. 3-4 van olyan amelyik jobban hajaz a komondora. A többiről nem tudom. De ezeket is inkább csak a szőr alapján mondanám, a jelenlegi állás szerint. Ennek a szeme kuvaszos, egyértelműen. Valszeg, Ő az egyik szuka. A két szuka is inkább kuvaszos. De a méretük, a súlyuk alapján inkább komondor. Hát az biztos, h vegyes lesz. nagyapó, nagyanyó, nagyahó

	[előzmény: (6638) Berinok Kán, 2012-01-20 15:47:09]

Kiváló dolgozó

Berinok Kán

Tagság: 2009-11-08 11:55:53
Tagszám: #79497
Hozzászólások: 2076

6638. Elküldve: 2012-01-20 15:47:09, Ők is a mieink	[416.]
Szép. Nem tudnám megmondani, hogy melyikhez húz jobban. Te, hogy látod? Biztos vannak komomdoros kölyök fotód, vagy nem? Képtáram

[válaszok erre: #6639]	[előzmény: (6637) Baliházi, 2012-01-20 15:05:27]

Kiváló dolgozó

Baliházi

Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028

6637. Elküldve: 2012-01-20 15:05:27, Ők is a mieink	[417.]
nagyapó, nagyanyó, nagyahó

[válaszok erre: #6638]	[előzmény: (6635) Baliházi, 2012-01-20 11:02:11]

Kiváló dolgozó

veterán

Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461

6636. Elküldve: 2012-01-20 11:48:17, Ők is a mieink	[418.]
Talán két kegyetlen vargabetű után tovább léphetek. Most jól vagyok, de aki már kétszer megégette magát az tart a harmadiktól. Nem szabad prűdnek lenni, a komondor kuvasz párosítás tapasztalatai rendszerbe szedve egy Kuvasz Hírek, vagy egy Komondor magazin oldalaira kívánkoznak. Mert lesz pl. 14 év múlva valaki, akiben ismételten felvetődik ez a kérdés és már a te tapasztalataidat is figyelembe tudja venni. Ettől fejlődtünk, hogy át tudtuk adni a tudást. És van egy lényeges kérdés. Az írásból: "A fajták fennmaradását szolgálhatja, ha születéskor elkülöníthetőek a különböző apáktól született egyedek, mivel igen gyakori a rápárzás. " Ezt tapasztaltam, a kuvasz apától és a kuvasz anyától született kölykök a legtöbb esetben kivallógáthatóak a ha más fajtával is párzott a szuka (ez gyakran előfordul az eredeti környezetben). Ez is segítette a fajta fennmaradását, de a komondor keverékek nem különülnek el, sőt a kis komondor kölyök összetéveszthető egy darabig a kuvasz kölyökkel. Pont abban a fázisban, amikor szelektálni szoktak. Többek között ezért is érdekes a kérdés. Vértesi - Selymes Kuvaszok

[válaszok erre: #6640]	[előzmény: (6635) Baliházi, 2012-01-20 11:02:11]

Kiváló dolgozó

Baliházi

Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028

6635. Elküldve: 2012-01-20 11:02:11, Ők is a mieink	[419.]
Szia Jószi Elöször is szeretnék érdeklődni a hogyléted felől. Majd írok választ erre, ha lesz időm, köszönöm a véleményedet. A kiskutyák ma 12. naposak, most vettem észre, h nyitva van a szemük. nagyapó, nagyanyó, nagyahó

[válaszok erre: #6636 #6637]	[előzmény: (6634) veterán, 2012-01-20 09:52:13]

Kiváló dolgozó

veterán

Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461

6634. Elküldve: 2012-01-20 09:52:13, Ők is a mieink	[420.]
Mint írtam, akinek szeme van hozzá... Az itteni írások a feledés homályába fognak veszni, többek között ezért lényeges az írott sajtóban való részvétel. Azt 10-50 vagy akár 100 év múlva is visszakeresik. "Amit így nem írnak le az meg se történik". Az általatok a témához kapcsolódóan, mit is írtam a legutóbbi Kuvasz Hírekben? Részlet az írásból: "- Amikor elsőként találkoztam azzal a kuvaszról szóló írásokban, hogy a kuvasz színe fehér és minden foltosság kizáró ok, rácsodálkoztam. Persze, hogy fehér, minek ezt kihangsúlyozni? Az eredeti körülményeket megismerve, ma már máshogy értelmezem mindezt. A nyájak mellett, nem zárják külön a szukát, a legtöbbször nem csak egy fajta található együtt. A heréletlen kanok adják a szaporulatot. Azok a fajták maradnak meg viszonylag jól elkülöníthető fajtaként, akiknek nagy az átörökítő erejük és viszonylag nagy számban jelen vannak, valamint a lokális zártság miatt egyfajta rokon tenyésztés eredményei. A fajták fennmaradását szolgálhatja, ha születéskor elkülöníthetőek a különböző apáktól született egyedek, mivel igen gyakori a rápárzás. Így, a folyamatos keveredés ellenére is viszonylag egységes fajtaként fellelhetőek a nyáj mellett. Mind a mai napig lehet találni kuvaszokat Erdély különböző pontjain. Igaz, a mi szemünknek ezek küllemileg selejtes példányok, de ilyen egy kutyafajta az eredeti körülmények között. Általában 60-65 cm magas, egyenesebb szőrzetű, ritkán jó pigmentű kutyák, inkább jellemző a rózsaszín orr. Érdekes, hogy Horváth Józsi bácsival beszélgetve, hasonlóan írta le a helyi kutyákat, mintegy 40-50 év távlatában. Józsi bácsi egy idegen kuvaszt szeretett volna beszerezni, ezért Erdélybe utazott és végig látogatott több esztenát, a hatvanas-hetvenes években. A rózsaszín orrt, az egyenesebb szőrt, kisebb termetet említette ő is. Ráeszméltem, hogy a fajtatiszta tenyésztés kezdetekor értelemszerű volt a foltos egyedek kizárása. A nyájak mellett, az FCI szabályai szerinti fajtatiszta tenyésztés nem folyik. Ezt csak egy gondozó program segítségével lehet megoldani, amihez sokkal több kutya szükséges, hogy az átütő erő biztosítva legyen, hogy a szelekció miatt még mindig maradjon tenyészállat, valamint évtizedes munkának lehet érdemi eredménye." "Tehát ebben nőttem fel, ezt láttam, ezt tanultam. Lényeges és lényegtelen küllemi jegyek alapján minősíteni a kutyákat. " "De ettől függetlenül, hiába beszéltünk a használhatóság fontosságáról a legharcosabbak is megjegyezték: Igen kemény, de nagyon nyerges a háta, vagy kemény, de egyenesebb a szőre. Azaz a küllemi jegyek megítélése nagyon mélyen ivódott belénk. " Szóval biztos, hogy keveredett a kuvasz a komondorral is az eredeti munkája során, de mint fajta fenn maradt, nem véletlenül, nem ismétlem az elsőnek beemelt írásom, most kell megőriznünk. Ehhez nagyon jók az itteni viták, de higgyétek el, hogy képekkel konklúziót levonó írásokkal publikálni kell ezeket a dolgokat. Még egy ilyen párosítást is, adatokkal későbbi monitoringolással, tapasztalatokkal, az maradandó. Erre minden olyan elkötelezett kutyást biztatók aki képes erre. Vértesi - Selymes Kuvaszok

[válaszok erre: #6635]

Kiváló dolgozó

Baliházi

Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028

6633. Elküldve: 2012-01-20 07:49:08, Ők is a mieink	[421.]
Amúgy meg azért sem lehetséges a részemről amit mondasz, mert én szukát akarok, abból meg eleve csak kettő van. nagyapó, nagyanyó, nagyahó

	[előzmény: (6631) Leíratkozott felhasználó, 2012-01-20 05:51:01]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

6632. Elküldve: 2012-01-20 06:44:12, Ők is a mieink	[422.]
Foxi:)))))))))))))))s valóban kis vörös:)))

	[előzmény: (6625) Leíratkozott felhasználó, 2012-01-19 17:28:08]

Leíratkozott felhasználó

6631. Elküldve: 2012-01-20 05:51:01, Ők is a mieink	[423.]
"az a más f....val verni a csalánt kategória..." s nálam ez a mondás érvényes is

[válaszok erre: #6633]	[előzmény: (6630) Baliházi, 2012-01-19 21:45:44]

Baliházi

Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028

6630. Elküldve: 2012-01-19 21:45:44, Ők is a mieink	[424.]
Már így is több kutyám van, mint amennyit tarthatok. Nem tudnám őket hova tenni, nem beszélve a tartási ktsg.-ről. Tudod amit Te mondasz, az a más f....val verni a csalánt kategória. nagyapó, nagyanyó, nagyahó

[válaszok erre: #6631]	[előzmény: (6624) Leíratkozott felhasználó, 2012-01-19 16:59:33]

Kiváló dolgozó

madboti

Tagság: 2006-06-13 15:58:28
Tagszám: #31642
Hozzászólások: 7574

6629. Elküldve: 2012-01-19 21:27:12, Ők is a mieink	[425.]
Ki nem sz@rja le a faroktartast ? Pont ezert nem kell kiallitasokra alapozni az egesz kutyazast, hanem ennel sokkal melyebre kene menni...persze van akinek az is megfelel, hogy futunk ket kort a ringben. Inkabb legyen egy magasan tuzott farku kutyam amelyiknek minden biralatara nagybetukkel felirjak, h ez nem jo, de legyen olyan kemeny, hogy szikrazzanak a szemei, mintsem egy jo faroktartasu/ Zé papa figyelj jon a kedvenc reszed !!/ kukinyalogato Nagy-Küküllőmenti Kennel "Őseidnek szent hitéhez, Nemzetednek gyökeréhez, Testvér ne légy hűtlen soha!"

	[előzmény: (6627) Lóri_69, 2012-01-19 18:36:01]

Kiváló dolgozó

Ők is a mieink

(üzenet: 7042, Nemzeti örökségünk a KUVASZ)

/ 282

Lista:

Kép:

Smile: