MISTER
Tagság: 2002-04-03 00:00:00
Tagszám: #22
Hozzászólások: 4457
|
76.  Elküldve: 2003-01-30 00:06:57, 24
|
[76.] |
Mostanra megjöttek a drámai elemek is. :)
|
| |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Klunej
Tagság: 2003-01-08 00:00:00
Tagszám: #745
Hozzászólások: 32
|
75. Elküldve: 2003-01-29 12:36:45, 24
|
[77.] |
Popec kis sorozat ez!!!
(Az  MTV meg rohadjon meg, hogy vmelyik elozo reszben feltetlen kozolni kellett futofeliratban, hogy az utana kovetkezo musorban -oriasi szenzaciokent- ugyanarrol beszelnek, mint amirol az osszes masik adon futo hirmusorok.)
|
| |
|
Zöldfülű 
|
|
MISTER
Tagság: 2002-04-03 00:00:00
Tagszám: #22
Hozzászólások: 4457
|
74. Elküldve: 2003-01-13 19:46:51, 24
|
[78.] |
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 1848-03-15 10:00:10]
|
| | |
[előzmény: (73) Klunej, 2003-01-13 11:12:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Klunej
Tagság: 2003-01-08 00:00:00
Tagszám: #745
Hozzászólások: 32
|
73. Elküldve: 2003-01-13 11:12:07, 24
|
[79.] |
Idézet:
| de most, hogy visszagondolok, tényleg, a Bullockos filmben is ezt mondták.
| |
Mivel klisé...
|
| | | [válaszok erre: #74] |
[előzmény: (72) MISTER, 2003-01-13 02:59:53] |
|
| Zöldfülű
|
|
MISTER
Tagság: 2002-04-03 00:00:00
Tagszám: #22
Hozzászólások: 4457
|
72. Elküldve: 2003-01-13 02:59:53, 24
|
[80.] |
Kellett egy kis idő, mire rájöttem, hogy miről beszélsz. Ezt a közhelyet Én még a Viasatos valódi közvetítésekből vettem évekkel ezelőtt (minden 3. nő ezt mondta), de most, hogy visszagondolok, tényleg, a Bullockos filmben is ezt mondták.
|
| | | [válaszok erre: #73] |
[előzmény: (71) zalus, 2003-01-12 10:29:14] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
zalus
Tagság: 2002-03-28 00:00:00
Tagszám: #15
Hozzászólások: 8734
|
71. Elküldve: 2003-01-12 10:29:14, 24
|
[81.] |
no, látom, azért az a bullock film sem múlt el nyomtalanul, bármennyire szídtad anno. 
_____________________
dvdextra.hu * aeonflux
why must fireflies die so young
|
| | | [válaszok erre: #72] |
[előzmény: (70) MISTER, 2003-01-12 03:47:52] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
MISTER
Tagság: 2002-04-03 00:00:00
Tagszám: #22
Hozzászólások: 4457
|
70. Elküldve: 2003-01-12 03:47:52, 24
|
[82.] |
1et értünk. És ahogy egy szépségkirálynô jelölt mondaná az életcélját firtató kérdésre: World Peace!
|
| | | [válaszok erre: #71] |
[előzmény: (69) zalus, 2003-01-12 00:49:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
zalus
Tagság: 2002-03-28 00:00:00
Tagszám: #15
Hozzászólások: 8734
|
69. Elküldve: 2003-01-12 00:49:10, 24
|
[83.] |
igaz. nem is értem a kirohanásod a "mondvacsinált filmkritikus" hallatán. elvégre mindnyájan azok vagyunk, bár ez az értelmezés nem kicsit pejoratív, sz'al maradjunk szerintem a "laikus filmrajongók"-nál. ilyen alapon - mivel nincs se felelősség, se kockázat - bármiről lehet véleményünk, amibe beleszagoltunk, nem igaz?
_____________________
dvdextra.hu * aeonflux
why must fireflies die so young
|
| | | [válaszok erre: #70] |
[előzmény: (66) MISTER, 2003-01-11 12:45:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
zalus
Tagság: 2002-03-28 00:00:00
Tagszám: #15
Hozzászólások: 8734
|
68. Elküldve: 2003-01-12 00:46:09, 24
|
[84.] |
nézd, nem mondhatod, hogy "15 perc" után feladtam. sőt, nagyon is tetszetős volt az elején, különben nem indítottam volna róla topikot: az első négy epizódot megnéztem: ez 4 óra. nem kilóra mérjük, de 4 óra az 4 óra. a következő rész kimaradt, de nem azért, mert a negyedik rész olyan vacak volt, hanem egyszerűen csak elmulasztottam megnézni. most már két rész lemaradásom van, szerintem cseszhetem. 
_____________________
dvdextra.hu * aeonflux
why must fireflies die so young
|
| | |
[előzmény: (64) tyler_durden, 2003-01-11 12:27:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tyler_durden
Tagság: 2002-03-28 00:00:00
Tagszám: #12
Hozzászólások: 3131
|
67. Elküldve: 2003-01-11 13:16:08, 24
|
[85.] |
oké, értem 
|
| | |
[előzmény: (66) MISTER, 2003-01-11 12:45:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
MISTER
Tagság: 2002-04-03 00:00:00
Tagszám: #22
Hozzászólások: 4457
|
66. Elküldve: 2003-01-11 12:45:47, 24
|
[86.] |
Erről már beszélgettünk 2 napja. Elviekben igazad van. De azért szerintem, ha beleharapok egy sajtos szendvicsbe és keserűnek érzem, nem fogom megenni az egészet remélve, hogy az utolsó falat majd finom lesz. Vegyük pl. a Buffy-t. Mondtam, hogy láttam belőle 4-5 részt és az alapján nem tetszik. Lehet, hogy vannak benne nagyon jó részek (adok annyira a véleményedre, hogy ezt fenntartások nélkül elhiszem), meg rendkívüli jó részek is és Én csak egy szűk mintával rendelkezem, de józanul az sem várható el, hogy végignézzem az összes (foggalmam sincs hány száz) részt és utána (miután rááldoztam életem 10%-át:) jelentsem ki, hogy nem tetszik.
Sajnos még azokra a sorozatokra sincs időm (vagy lehetőségem) hiánytalanul végignézni amik bejönnek pl. Star Trek. Láttam belőle vagy 20 epizódot + 2 mozifilmet, de nem tudom mind megnézni, pedig egyetlen részre se tudnám azt mondani, hogy nem tetszett.
Szerintem (többek között) ebben különbözik egy átlagos filmnéző (pl. Én) és egy kritikus, hogy az utóbbinak kutya-kötelessége végignéznie az összes filmet és utána véleményt mondani.
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 1970-01-01 01:33:23]
|
| | | [válaszok erre: #67 #69] |
[előzmény: (64) tyler_durden, 2003-01-11 12:27:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
MISTER
Tagság: 2002-04-03 00:00:00
Tagszám: #22
Hozzászólások: 4457
|
65. Elküldve: 2003-01-11 12:33:24, 24
|
[87.] |
Ahogy Tylerrel amúgy IRL már korábban megbeszéltük, Én is maradok a 24 nézője, mert még így is messze az egyik legjobb sorozat ami a hazai adókon nézhető. Csak (a beharangozás, alapötlet, első két rész visszhangja) után kicsit (nem is kicsit) csalódott vagyok a folytatásban.
Na szerintem kiveséztük...
|
| | |
[előzmény: (61) zalus, 2003-01-11 07:56:06] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tyler_durden
Tagság: 2002-03-28 00:00:00
Tagszám: #12
Hozzászólások: 3131
|
64. Elküldve: 2003-01-11 12:27:27, 24
|
[88.] |
persze mert nincs mit rajta védeni mint ahogyan támadni se. addig amig nem láttam elejétől a végéig addig egész egyszerüen nem láttam. csak sajnos a legtöbb ember egész egyszerüen a tv sorozatokkal kapcsolatban hajlamos lesajnálni dolgokat v. éppen egy 20 akárhány részes egybefüggő történettel rendelkező sorozatnál 2-3 rész után vélemény alkott. ez olyan mintha megnézek pontosabban elkezdek nézni egy filmet és 15-20 perc után kikapcsolom és kritikát irók róla. tudom, hogy majd mindeki azzal jön, hogy ez de nem is igy van. pedig sajnos ez pontosan igy van.
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 1970-01-01 01:33:23]
|
| | | [válaszok erre: #66 #68] |
[előzmény: (61) zalus, 2003-01-11 07:56:06] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tyler_durden
Tagság: 2002-03-28 00:00:00
Tagszám: #12
Hozzászólások: 3131
|
63. Elküldve: 2003-01-11 12:13:48, 24
|
[89.] |
oké-oké-oké, bár sztem egyszerübb lett volna ha az értelmező szavak és kifejezések könyv idevágó oldalszám/pargrafus/bekezdés/stb. bevágod  
|
| | |
[előzmény: (60) MISTER, 2003-01-11 04:03:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Jim Kirk
Tagság: 2002-07-25 00:00:00
Tagszám: #149
Hozzászólások: 2321
|
62. Elküldve: 2003-01-11 11:39:47, 24
|
[90.] |
Bocs, de ezen csak nevetni tudok.  
Ja nem, így:
"You're making me angry. I don't think you're gonna like me when I'm angry!" - Bruce Banner
|
| | |
[előzmény: (60) MISTER, 2003-01-11 04:03:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
zalus
Tagság: 2002-03-28 00:00:00
Tagszám: #15
Hozzászólások: 8734
|
61. Elküldve: 2003-01-11 07:56:06, 24
|
[91.] |
valahogy így. habár tyleréknek annyiban igazuk van, hogy a klisé szót legtöbbször az hozza fel kifogásként, aki nem is tudja, miért nem tetszett neki az adott mű. az érem másik oldala pedig az, hogy csak az köt bele egy ilyen egyénbe, aki nem tudja normálisan megvédeni a látott filmet. a végeredmény 1:1. a társaság egyik fele tovább nézi a 24-et, a másik fele nem.
_____________________
dvdextra.hu * aeonflux
why must fireflies die so young
|
| | | [válaszok erre: #64 #65] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
MISTER
Tagság: 2002-04-03 00:00:00
Tagszám: #22
Hozzászólások: 4457
|
60. Elküldve: 2003-01-11 04:03:42, 24
|
[92.] |
Elsõsorban, de nem kizárólagosan Tyler nevû topictársamnak:
Na akkor klisé (vagy eredendõen klishie). Nem tudom mit ártott nektek ez a francia jövevény szó. Az eredetileg fõnév "nyomólemez" melléknévi változata, melyet leginkább önálló jelzőként használunk. Értelmezése teljesen honosodott, elfogadott, magyar helyesírással rendelkező társadalmi monosoma (általában mindenki ugyan azt érti alatta, egyértelmű).
Az emberi agy speciális tulajdonsága, hogy sajnos (de lehet, hogy szerencsére) véges a kihasználható kapacitása. Ezzel szemben remek az absztrakciós képessége. Pár tízezer éves törzsfejlődésünk során folyamatosan találkoztunk olyan esemény ill. cselekmény sorral mely bizonyos szempontból ugyan úgy zajlódott le. Agyunk rendkívüli ügyességgel felismerte ezen egyezõségeket és megalkotta a "hasonló" fogalmát. Ettõl kezdve minden olyan eseménysort mely bizonyos számú azonos elmet (a "bizonyos szám" egyénenként változik, elsõsorban az intelligenciától és az absztrakciós képességtõl függ) tartalmaz, hasonló folyamatnak definiál és elsõsorban csak az egyezõ részeket tárolja le, mintegy tunningolandó véges kapacitását. Ez egy információ tömörítés, az agy a világ egyik leghatékonyabb vesztéges tömörítõ gépe (lásd még: A.E.Huffman: Crunchead Date / Utah 1967, ISSN:32112345 illetve www.mp3.org). A hasonlóság rögzítése többlépcsõs, hosszú folyamat eredménye. Kezdetben csak apró eseményfoszlányok villannak be, de a hasonlóság tudati szintjén való felismerés még elmarad. Ezt nevezik Deja Vue, latinosan dezsavû érzésnek (lásd még: Mátrix 1999 R: A. & L. Wachowski, megtalálható videotékákban és nagyobb filmkereskedésekben).
A késõbbiekben, többszöri ismétlés és autoszuggesszió hatására már tudatosan is felismerjük a hasonlóságot (pl.:Barátok közt season 1 - epizód 25 tök ugyan az mint a Barátok közt season 1 - epizód 6472). Sõt a késõbbiekben még különbséget is tudunk tenni az azonosak között (Berlin felett az ég 10/10, Angyalok városa 10/1).
A hasonló esemény/cselekménysorok folyamatos ismétlõdése közül a létfenntartáshoz, életbenmaradáshoz vagy a mindennapi élethez szükséges elõfordulások (pl. az úszás mozdulatai, az étkezés szokásai vagy a szeretkezés mozdulatai) automatizmusokká válnak, belénk rögzõdnek és a továbbiakban nem veszünk róla tudomást, kivéve a megszokottól eltérõ esetet (pl. az elõbbieknél maradva, ha valaki vizen jár, lábbal eszik vagy a gerinckontaktos figurát használja...).
Viszont a hasonló esemény/cselekménysorok folyamatos ismétlõdése közül azok melyek nem tartoznak a fentiekhez egy bizonyos ismétlõdésszám után megszokottan ismétlõdõvé u.n. klisévé válnak.
egy kis kitérõ:
A klisé egy nyomólemez francia neve, melyet elõször 1243-ban A. Z. Guttemberg szabadalmaztatott. Ezen eszköz segítségével rövid idõ alatt kiváltották a korábban alkalmazott viaszgyertya és szerzetes alapú másoló berendezéseket. (Lád még: Luday Tamás: Tipográfia felsõfokon 1983 Füzesgyarmat ISSN: 3532321, illetve Tamási Éva: Lala manó krumplinyomdája, - nagycsoportos késségfejlesztõ füzet: tankönyvkiadó 1972) A nyomólemezbõl képzett melléknév abból a képi anamorfizmusból ered, hogy a tintás klisé (mint lemez) mindig ugyan azt a képet gyártja, akár mikor ráüt az üres lapra. Így lett a fent vázolt ismétlõdõ eseménybõl cselekménybõl: klisé.
kitérõ vége.
Ezen klisék mindennapi ismétlõdése ha meghalad egy számot terhessé válik. Ugyan is az agy folyamatosan ugyan azt a megszokott ingert kapva, -miután az adatokat feldolgozza és a feldolgozás eredménye nulla hasznosítható új információt hordoz- besokall. Ezt a maga módján egybõl jelzi is a gazdaszervezetnek: leállítja az endorfin termelést, fokozza a nor-adrenalin kiválasztást, a tüdõ felé pedig a szívet és az érhálózztot felhasználva nagy mennyiségben széndioxidot továbbít. Erre feltételes reflexként, azonnali oxigémpótlás céljából a tüdõ berántja a rekeszizmokat és a megszokott klisé szerû mozdulattal lenyitja állkapcsunkat, kitátva szánkat valahogy így: ÁÁÁÁÁááááám
A klisétûrés egyedileg is változik. Függ az életkortól, tapasztalattól, az intelligenciától és az individum absztrakciós képességétõl. Emellett még számtalan egyéb (nem ismert) pszihológiai és fizikai jellegtõl is. Ezen okok miatt egyikünknek már terhes lehet az észlelt klisészám, míg másikunk még javában élvezi ugyan azt a látványt. (lásd még: "egy csecsemõnek minden vicc új", "a szõke nõ háromszor nevet egy viccen: mikor elmondják, mikor a poént megmagyarázzák és amikor azt megérti" illetve "azért jó az alzheimer kórban szenvedõknek mert minden nap új embert ismerhetnek meg" címû fejezeteket a Népi bölcseletek 1978, gyûjtötte Kertész Kinga ISSN:764465774)
Minden film vagy klisékre épül vagy esetleg (ez egyre ritkább) eredeti ötletét klisék felhasználásával mutatja be.
A klisé egy rendkívül hatásos eszköz arra, hogy röviden tömören nyomatékosítson a nézõben egy megszokott cselekvéssorozatot, vagy eseményfolyamatot. Legalább olyan fontos eszköz a rendezõ és forgatókönyvíró kezében mint a számítógép generálta karakterek vagy a mûrágógumi a mûfogsorhoz.
Az általam használt "klisé-klisé hátán" kifejezés (a kötõjeles írású szóismétlés mennyiségi vagy minõségi fokozást jelöl a hazai nyelvtanban) arra kívánt célozni, hogy az általam "átlagosnak" képzelt filmnézõ (átlagos kor, filmismeret, intelligencia...) a film élvezetéhez szükségesnél lényegesen nagyobb számban, zavaróan sok, a klisétûrését meghaladó képi és cselekménybeli közhellyel találkozik. Ráadásul a film mûfaja (akció, némi thrilleres beütéssel) sokkal kevésbé tolerálja a nagy mennyiségû közhelyet mint mondjuk egy szappanopera.
Ha figyelmesen megnézitek még egy "blõd" jelzõ is szerepelt a klisé páros elõtt. Ennek a szónak és a szóösszetételnek a magyarázatára egy késõbbi hozzászólásban térek ki.
Ha esetleg a fenti rövid eszmefuttatás bonyolult lenne, akkor röviden:
1. nem az a bajom, hogy klisé (minden film tele van vele) hanem annak számossága és blõdsége
2. nem hiszem, hogy egy egyszerû vélemény nyilvánítással okot adtam arra, hogy sértegessenek, mégpediglen az 57 sz. hozzászólásban Engem, Közönséges Mozinézõt (averagus kinolookust), "kritikusnak" (sevensnovus summahordus egomaximusnak) nevezzenek! Én sem szoktam senkit le BKV ellenõrözni, mert nem tetszik a véleménye.
bocs ha túl tömör voltam, ha kell szívesen kifejtem bõvebben...
|
| | | [válaszok erre: #62 #63] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Klunej
|
59. Elküldve: 2003-01-07 19:48:06, 24
|
[93.] |
Veled vagyok Tyler... sztem tovabbra is rulzik a 24 (hetfonkent izzik is a video - mar csak azt remelem, hogy megismetlik olyankor, amikor mar nem kell sarga karikatol zoldde valni es barnat hanyni).
|
| |
|
|
|
|
tyler_durden
Tagság: 2002-03-28 00:00:00
Tagszám: #12
Hozzászólások: 3131
|
58. Elküldve: 2003-01-07 15:08:45, 24
|
[94.] |
ja és egy kérdés. ha vérciki és klisé akkor mindek nézed? nekem ha nem tetszik valami akkor nem nézem tovább. vagy akkor mégiscsak tetszik? vagy csak menő dolog a forumokon fikázni a 24-t?
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tyler_durden
Tagság: 2002-03-28 00:00:00
Tagszám: #12
Hozzászólások: 3131
|
57. Elküldve: 2003-01-07 15:05:19, 24
|
[95.] |
klisé: ez a kedvencem. klisé ami minden egyes filmben megtalálható. ennélkül még filmet az elmúlt 100 valahány év alatt nem csináltak. amúgy meg ezt az hozza fel aki 1. fikázni akarja az adott filmet és nem jut eszébe semmi 2. mondvacsinált filmértő kritikus. 3. pontosan a szó használója maga válik a legnagyobb klisévé.
24 tv series: fordulatos, cselekmény dús, izgalmas = klisé. imádom a kliséket ide az összessel. 24 tv series: kiszámitható? = klisé. ám legyen. csak ezzel az a baj, hogy olyan filmet sem csináltak még soha sem ami ne lett volna kiszámitható. azaz minden film amit az elmúlt 100 valahány évben csináltak az kiszámítható és klisé.
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Jim Kirk
Tagság: 2002-07-25 00:00:00
Tagszám: #149
Hozzászólások: 2321
|
56. Elküldve: 2003-01-07 11:25:44, 24
|
[96.] |
Klisé.. klisé blahh.....
A legtöbb filmben vannak klisék, és "hirtelen" az egyik legjobb sorozatnál zavar ez téged. De miért? Tök szar, igénytelen, hulladék filmek esetében nem zavar. Meglepő! 
"You're making me angry. I don't think you're gonna like me when I'm angry!" - Bruce Banner
|
| | |
[előzmény: (54) MISTER, 2003-01-07 02:50:53] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tyler_durden
Tagság: 2002-03-28 00:00:00
Tagszám: #12
Hozzászólások: 3131
|
55. Elküldve: 2003-01-07 10:55:35, 24
|
[97.] |
ohhh, bocsánat, akkor javítom.
ez a vérciki és klisés sorozat egyre jobb és jobb lesz. 24 rulez 
|
| | |
[előzmény: (54) MISTER, 2003-01-07 02:50:53] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
MISTER
Tagság: 2002-04-03 00:00:00
Tagszám: #22
Hozzászólások: 4457
|
54. Elküldve: 2003-01-07 02:50:53, 24
|
[98.] |
nem sokat vesztettél, blőd klisé-klisé hátán
lassan az egyetlen pozitívuma a sorozatnak, hogy pörög
|
| | | [válaszok erre: #55 #56] |
[előzmény: (52) zalus, 2003-01-06 22:10:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tyler_durden
Tagság: 2002-03-28 00:00:00
Tagszám: #12
Hozzászólások: 3131
|
53. Elküldve: 2003-01-06 23:13:35, 24
|
[99.] |
sajnálhatód! mire való a video?
|
| | |
[előzmény: (52) zalus, 2003-01-06 22:10:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
zalus
Tagság: 2002-03-28 00:00:00
Tagszám: #15
Hozzászólások: 8734
|
52. Elküldve: 2003-01-06 22:10:51, 24
|
[100.] |
sajna, már nem nézem. a múlt hetiről elfeledkeztem, a mai epizód helyett meg találtam vmit, ami jobban érdekelt.
_____________________
dvdextra.hu * aeonflux
why must fireflies die so young
|
| | | [válaszok erre: #53 #54] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
|
