SiberianCat
Tagság: 2003-11-19 00:01:39
Tagszám: #7410
Hozzászólások: 251
|
96.  Elküldve: 2004-01-30 18:57:53, Macskatenyésztés
|
[951.] |
Csak arra válaszolok, ami nekem szól.
Az ember sok mindent elcseszett már, lásd: bonsai macska, tacskó-macska, hatujjú macskák, pixiebob, stb, hogfy csak a macskákat említsem. Ezek a furcsaságuk miatt vétettek tenyésztésbe, és a divat segítségével terjednek is elképesztő áron, a macskás szervezetek minden tiltakozásának ellenére. Isten legfőbb teremtménye gusztustalan dolgokra képes a pénzért. (pl. Klónozás)
Arra nem válaszoltál, hogy a véletlenül szőrös szfinxeket azonnal kivonják a tenyésztésből. Miért nem hagyják, hogy visszatérjen a természet a normál kerékvágásba?
Üdv.
Azért nincs harag?! :-))
SiberianCat
|
| | |
[előzmény: (92) Poche, 2004-01-30 11:49:41] |
|
Haladó 
|
|
Poche
Tagság: 2003-11-19 19:47:58
Tagszám: #7423
Hozzászólások: 289
|
95. Elküldve: 2004-01-30 13:06:12, Macskatenyésztés
|
[952.] |
 Egy szép MC-t vagy Szibériait ha már itt tartunk! 
Egyébként tényleg jó az ízlésetek, mert ha nem lenne aby én is őket választanám....rövid szőrüben sem tudok olyat ami tetszene. A bengálinak gyönyörű a bundája, tényleg olyan mintha arany por lenne rá hintve, de a tipusan nem annyira jön be és a természete...hát...:(
Képzeld egyszer azt álmodtam, hogy egy mahagóni szinű abyt akarnak eladni nekem! :) Én meg kerestem a zsebembe a pént, mert gyönyörű volt és fétem, hogy elviszik előlem! Olyan kár hogy csak álom volt!
|
| | | [válaszok erre: #97] |
|
|
| Haladó
|
|
norsycat
|
94. Elküldve: 2004-01-30 12:18:59, Macskatenyésztés
|
[953.] |
Ebben tökéletesen egyetértünk.
|
| | |
[előzmény: (93) Poche, 2004-01-30 11:57:23] |
|
|
|
|
Poche
Tagság: 2003-11-19 19:47:58
Tagszám: #7423
Hozzászólások: 289
|
93. Elküldve: 2004-01-30 11:57:23, Macskatenyésztés
|
[954.] |
norsy amit írsz a piggy kereslettel kapcsolatban az számomra is érthetetlen...én sem ismerek 1 embert sem akinek tetszene! Nem lehet, hogy azért hajlandóak venni, mert szeretnének perzsát de nincs másmilyen? Mondjuk akkor inkább másféle hosszúszőrűt választanék a helyükben, de ezt akkor sem!
|
| | | [válaszok erre: #94] |
|
|
| Haladó
|
|
Poche
Tagság: 2003-11-19 19:47:58
Tagszám: #7423
Hozzászólások: 289
|
92. Elküldve: 2004-01-30 11:49:41, Macskatenyésztés
|
[955.] |
Megpróbálok válaszolni. Nem tartom fejlődésnek a szőr dúsítását. Egyálltalán nem hasonlítható a felegyenesedéshez. A hüllő hasonlatod azért sántít, mert nem hiszek az evolúcióban és nem hiszem hogy hüllőkből fejlődtek az emlősök. Ezt soha senki nem bizonyította még (nem is fogja) és az evolúció mint olyan valóban csak egy elmélet ami számtalan zsákutcát és "hiányzó láncszemet" tartalmaz. Az amit az iskolában tanítanak az az ev. elmélet "kiegészített" változata feltételezésekkel! A tudósok 80-90 %-a tagadja az evolúciót, de mivel nincs materiális magyarázat a világ keletkezéére így az ev. megdöntésére irányuló kutatások eredményeit félredobták...eddig...de talán az ev. kérdéseket hagyjuk is, mert nem kapcsolódik.
Természetesen azt tudom, hogy a szőr hiánya milyen érzékenységet okoz a cicának (erre utaltam a hosszú szőr hátrányai példámmal) de úgy éreztem ahogy norsy is megfogalmazta (79), hogy te ezen felüli érzékenységre célzol, mint pl. perzsa, sziámi tönkretett teste. Ha nem így van akkor félreértettünk!
Siberian hozzászólásán látszik hogy "amit az ember elcseszett"...de honnan tudjátok, hogy a természet nem-e azért hozta létre a szőrtelen egyedeket mert valamilyen célja volt vele? Ugyanis nem az ember teremtette a szőrtelen állatokat, hanem MEGJELENTEK! Az ember arra vállalkozott, hogy állandósítja ahogyan a hosszú szőrt vagy az elképesztő nagy füleket stb.
Ha azt mondom nem ismerem, de annyira azért igen, akkor az ellentmond egymásnak? Viszont ebben igazad van ő nem kapcsolódik ide, így én nem feszegetem. Két dolgot had jegyezzek meg ezzel kapcsolatban ami talán enyhítő körülménynek számít. Mivel én hallottam tőle elég sok lekicsinylő beszólást ezekről az állatokról, feltételezhettem, hogy megmérgezte ezzel mások gondolatait is, mivel úgy látom eléggé uralkodó tipus aki könnyen befolyásol másokat. Rossz volt a feltételezésem, elnézést! A másik, hogy nem én voltam az egyetlen aki itt emlegette, nézeteit hangoztatta "büntetlenül", ezért nem értem miért vegy ilyen ellenséges valam kapcsolatban. Lehet hogy ÉN nem férek bele a Te világnézetedbe?  Én a véleményemet mondtam el ezekről a dolgokról és írtam is hogy nem sértő szándékkal, de ha a vélemények ütköznek ott szikrázás van, ezt Te is tudod!
Nagyon sajnálom ami Danone-al történt, tényleg! Éppen ezért kérdeztem, hogy miért nem volt műthető, mert ez az állapot gyors segítséggel visszafordítható! Nekem is kellet szembesülnöm már az orvosok szakszerűtlenségével, sajnos nem csak állatokkal kapcsolatban.
Én is éppen ezt írtam, hogy sérves egyeddel nem kel tenyészteni, nem? Viszont a rekeszizom sérv sajna nem látszik....és szerintem nem ez az egyetlen.
Üdv! P
|
| | | [válaszok erre: #96] |
|
|
| Haladó
|
|
norsycat
|
91. Elküldve: 2004-01-29 23:57:53, Macskatenyésztés
|
[956.] |
Egész este nem jött be nekem a fórum, miközben ilyen élet folyt a színfalak mögött. Jól felpörögtünk!
Poche, éredekes az érvelésed, de ha nem haragszol, maradok a jó öreg evolúció elméletnél. Számomra ez továbbra is logikus és beleillik a világképembe. Nem győztük meg egymást, nem baj!
|
| |
|
|
|
|
Thunderbird
Tagság: 2003-11-18 23:03:01
Tagszám: #7409
Hozzászólások: 296
|
90. Elküldve: 2004-01-29 22:01:50, Macskatenyésztés
|
[957.] |
Poche, kérdezted, hogy miért nem lehetett Danone-t műteni...Mert bár nem volt még malacorrú, de nem találtam sehol éjszaka egy olyan sebészt, aki elvállalta volna , sem pedig altatóorvost. És el tudod képzelni, milyen fokú volt a sérv, ha attól szakadt át,hogy az ágyra (kb. 20 cm magasra) szeretett volna felugrani? Az összes belső szerve a tüdejéig szaladt föl...
|
| |
|
| Haladó
|
|
SiberianCat
Tagság: 2003-11-19 00:01:39
Tagszám: #7410
Hozzászólások: 251
|
89. Elküldve: 2004-01-29 21:57:21, Macskatenyésztés
|
[958.] |
Ki is nő némelyiknek helyenként. Ezeket persze azonnal kivonják a tenyésztésből, mint hibás egyedet. Pedig csak a természet próbálja helyreállítani amit az ember elcseszett. :-)
SiberianCat
|
| | |
[előzmény: (87) Poche, 2004-01-29 21:23:20] |
|
| Haladó
|
|
Thunderbird
Tagság: 2003-11-18 23:03:01
Tagszám: #7409
Hozzászólások: 296
|
88. Elküldve: 2004-01-29 21:31:20, Macskatenyésztés
|
[959.] |
Szóval szerinted a változás nem fejlődés? Ez érdekes
Ha valaki a hidegben bundát növeszt, az nem fejlődés az eredeti állapothoz képest?
Az törzsfejlődés során rengeteg példa van a fejlődésre. Pl. a gepárd. Ő az áramvonalas testet "fejlesztette ki" magának, mikor eltűntek a dzsungelek, és a szavanna, a tág tér lépett a helyébe. A gazellák pedig vékonyak, apróak , szintén a fürgébb mozgás miatt.
Vagy az emlősök megjelenése. Nem fejlődés ez a hüllőkhöz képest?
Egyet példát te is mondhatnál a "silányulásra" az emberen kívül...
Ne csak az emberről beszéljünk, a kialakulása tényleg elég misztikus, de nem tagadja alapvetően a többi élőlény törzsfejlődését...
"Viszon annyira ismerem, hogy ha valakivel összeveszész (van ilyen bőven!) akkor annak már mindene rossz " - most ismered, vagy nem? Egyébként ő nincs itt, és nem szólt hozzá a szfinxes témához, szóval én sem értem,minek keverted bele...
A nem sérves szülőknek is lehetnek sérves utódai, ez ok. A HCM mentes szülőknek is lehet HCM-es kölyke! Ettől még szűrni kell! Ha a szülők sérvesek, talán nem kellene tenyészteni!
Hogy mennyire érzékenyek a szfinxek? Elárulom...A bőrük érzékeny, mint minden macskának,de neki nem védi a bunda. A nyári napsütés pl. nem tesz neki vmi jót! Télen pedig bundás kosárban vagy a radiátoron alszik. Az emésztése pedig az összes macskafajtánál érzékenyebb. És hogy honnan vagyok ilyen okos? Egy barátomtól, aki kb. 7 éve tenyészt szfinxet..Tőle érdeklődtem a fajtáról,mert érdekelt, milyenek is valójában...
|
| |
|
| Haladó
|
|
Poche
Tagság: 2003-11-19 19:47:58
Tagszám: #7423
Hozzászólások: 289
|
87. Elküldve: 2004-01-29 21:23:20, Macskatenyésztés
|
[960.] |
Hoppá, hoppá!!! Akkor a spihinxnek is ki kelle, hogy nőjjön a szőre!!! Egy MC meg kihullajtaná v. levenné a kabátját??? Azért ez nem ilyen egyszerű az tuti! Alkalmazkodnak az állatok a hideghez vastagabb bundát növesztenek ez tény, de a hosszúságukat ilyen mértékben szerintem nem befolyásolja! Miért is? Mert akkor akkor pl. a hópárducnak miért nem hosszú a bundája? V. a hiúzé? V. a rénszarvasé?..... Poche lő, gól!
|
| | | [válaszok erre: #89] |
|
|
| Haladó
|
|
SiberianCat
Tagság: 2003-11-19 00:01:39
Tagszám: #7410
Hozzászólások: 251
|
86. Elküldve: 2004-01-29 21:16:51, Macskatenyésztés
|
[961.] |
Na de Poche! Az evolúciót betiltani? Ne már! :-))))
Ha pl most egy-két az átalakulásban félúton megrekedt/lassan fejlődő állat olyan körülmények közé kerülne, ami ellentéte a jelenleginek, biztos változna, uram bocsá fejlődne. Fóka, rozmár, ha rákényszerülnének a kizárólag szárazföldi életmódra, átalakulnának/fejlődnének, hogy túléljék. Több ezer év múlva már 4 lábon járnának. Szerezz egy könyvet a Galapagosról és olvass bele a gyors evolúció titkaiba! Meglepő, hogy milyen változás/fejlődés van folyamatba még most is, ráadásul nem többezer év alatt.
Ha nem létezik az evolúció, hogy lettünk?
SiberianCat
|
| | |
[előzmény: (82) Poche, 2004-01-29 18:59:29] |
|
| Haladó
|
|
SiberianCat
Tagság: 2003-11-19 00:01:39
Tagszám: #7410
Hozzászólások: 251
|
85. Elküldve: 2004-01-29 21:02:40, Macskatenyésztés
|
[962.] |
A Szibériában élő macskákat a betelepülő emberek vitték magukkal. A vadon élő -őshonos- macskák viszont hosszúszőrűek.
Az Afrikában élő vad vadmacskának viszont alig van szőre. Gyanítom, hogy 3-4 Szibéria után az utódok már hosszú -de legalábbis hosszabb- szőrűek lesznek.
Hogy a Szfinx miként élne Szibériában, abba bele se merek gondolni. :-)))
SiberianCat
|
| |
|
| Haladó
|
|
Poche
Tagság: 2003-11-19 19:47:58
Tagszám: #7423
Hozzászólások: 289
|
84. Elküldve: 2004-01-29 20:43:55, Macskatenyésztés
|
[963.] |
Amiről te beszélsz az VÁLTOZÁS és nem FEJLŐDÉS! Nagy külömbség!!! Én pedig nem hiszel el, hogy az ember felegyenesedett, mert akkor megtehették volna más majmok is!
Erről nem nyitsz vitát? Nem is te nyitottad! Fogalmama sincs, hogy öröklődik-e a rekeszizom sérv, de én a szülők szűréséről beszéltem....ugyanis attól hogy a szülők nem sérvesek még lehet sérves utóduk, ugyan úgy ahogyan az embernél is, ez valóban nem vitatéma, hanem tény!
Nem írtam, hogy te korcsoztál v. igen? Ez már itt is előfordult és a "neves" topicban is nem egyszer! Nem állítottam, hogy "ennyire ismerlek" és azt sem, hogy Sz-t igen....nem értem ezeket miért írtad! Viszon annyira ismerem, hogy ha valakivel összeveszész (van ilyen bőven!) akkor annak már mindene rossz és egyébként sem érdemes lealacsonyodni hozzá, ez talán már neked is ismerős!
Áruld el nekem mennyire érzékenyek a sphinxek?
|
| |
|
| Haladó
|
|
Thunderbird
Tagság: 2003-11-18 23:03:01
Tagszám: #7409
Hozzászólások: 296
|
83. Elküldve: 2004-01-29 20:27:09, Macskatenyésztés
|
[964.] |
Úgy gondolom, hogy az élőlényekre általánosságában jellemző a fejlődés, mivel a környezet változásához állandóan alkalmazkodniuk kell. Nem tudok egyről sem, ami "silányult" volna... Ha ezt nem tennék, már mindenki kipusztult volna. Persze ezek a változások százezer és millió évek alatt jönnek létre, nem 100 vagy ezer év alatt.
|
| |
|
| Haladó
|
|
Thunderbird
Tagság: 2003-11-18 23:03:01
Tagszám: #7409
Hozzászólások: 296
|
83. Elküldve: 2004-01-29 20:17:02, Macskatenyésztés
|
[965.] |
"A sérvekkel egyálltalán nem tudok egyetérteni veled Tunder! Több dologért, sorolom: sérvre nem lehet szűrni a cicákat, egyálltalán nem mondható, hogy örökletes betegségről lenne szó, tehát ha egy vonalban előfordul akkor teljesen felesleges lenne "kiírtani" azt a vonalat, persze sérves állattal nem kell tenyészteni. " - senki nem mondta, hogy a sérvre szűrni kellene a macskákat. Látszik az magától,ha sérves. A rekeszizom sérve igenis öröklődik, éppen elég kutatást végeztem a témában, nem vagyok hajlandó erről vitát nyitni. Hogy a többi sérv dominánsan öröklődik-e,arról nem tudok nyilatkozni.
"Ez a "sphinx korcs"-ozás sejtem honnan eredhet! Valószinünek tartom, hogy ameddig Sz legjobb barátja volt G addig nem voltak "korcsok" a sphinxek! " - örülök, hogy ilyen jól ismersz engem is, és Sz-t is. Én még nem ismertem, mikor Gáborral jóban voltak, sőt, azt sem nagyon tudom, hogyan áll hozzá a Szfinx macskához...Azt pedig soha nem írtam le, hogy ezek a macskák korcsok lennének, csupán annyit írtam,hogy érzékenyek, legalább annyira, mint a perzsák.
"Vagy talán a szőrtelenség nagyobb "mutánsság"? " - úgy gondolom,hogy a macskáknál igen. Ez védi az érzékeny bőrüket a napsugártól, ezzel fűtik és hűtik magukat, ezzel védekeznek a karmolások vagy a nyelvük sörtéinek a karcolása ellen. Azt hiszem, ha választani kellene, a macska a szőrre szavazna, nem pedig annak hiányára. Ennek ellenére én nem viszolygok a csupasz macskáktól, csak az érzékenységük révén hoztam fel őket.
Szibériában általában a hosszú szőr a jellemző, a betelepített rövidszőrű macskák más lapra tartoznak! Megjegyzem, nem is nagyon bírják a -50 fokot a szabadban ...
Ha pedig egy MC-t afrikában (szabadban, és nem a klímázott lakásban) szaporítanának, az bizony kb. 100.000 év múlva már rövid szőrű lenne :)
|
| |
|
| Haladó
|
|
Poche
Tagság: 2003-11-19 19:47:58
Tagszám: #7423
Hozzászólások: 289
|
82. Elküldve: 2004-01-29 18:59:29, Macskatenyésztés
|
[966.] |
Igen, elég sokat jártam külföldön zsenge koromhoz képest! :) Amiről írsz az nem komoly, mert a négerek (hívjuk inkább feketének?) is le tudnak barnulni, tehát amiről írsz az valóban csak kis alkalmazkodás! Egyszerűen azért nem annyira sötét a bőrük, mint ha állandóan az afrikai tűzö napon élnének, ennyi. Éppen ez az a rövid szőrüek csak vastagítják a bundijukat és nem nővesztik, pedig megtehetnék. Az szélsőséges tájegységekben igazad van már amennyire az éjszakákat tekintjük a hegyekben! Irak még nem nepál! :))) Tehát a hosszú szőrű egyedek a hegyekben, éjjszaka jöttek világra! Azért ennek utánanézek, mert nem akarok hülyeségeket írni! :)
Ha most belemegyünk az evolúcióba akkor teljesen más síkra kerül a topic! 
Az evolúciót azért tiltották be, mert túl sok kutatás mutatta az ellenkezőjét, hosszú időkig azt az utat járták, hogy félretették azokat az eredményeket ami ellentmondott az evolúciónak, de mostanság annyira túlsúlyba került ("ősember" koponyákról kiderült, hogy orangutan csontváz stb.), hogy ennek már nem volt értelme. Az én ellenérveim közül, ha érdekel elmondok egy párat. Nem létezik, nem is létezett soha olyan faj ami képes lenne önmagától, önmagából kiindulva fejlődésre! Amennyi faj létezik a világon, mind csak silánnyosodni tud, romlik nem javul. Nem hiszem el, hogy egy "alacsonyabb rendű" dologból "felsőbbrendű" tud származni...
Nem hiszem, hogy az egysejtűből állat tud fejlődni főként azt nem hogy két külön nemű állat ami pedig önszántából kimászik a vízből, hogy ott majd más állatá fejlődjön...ez teljesen abszurd, bárhogyan magyarázzuk ez a lényege! A csontok korának megállapításában én azért nem hiszek, mert mi a biztosíték az arányosságra? Az embereknek bizonyított koru csontok maximum pár(kb 3) ezer évesek állnak rendelkezésükre ez mi az évmilliókhoz képest? 1 nap! És mi a biztosíték arra, hogy ha 1000 év alatt x% a vizsgált anyag a csontokba, akkor 10 ezer év alatt a 10 szeres mennyiség lesz? Miért nem lehet hogy az idő előrehaladtával hatványozódik a romlás %-a a csontokban??? (ez az én spéci elméletem, nem kell elfogadni, de elgondolkodtató, nem?)
Maga Darvin is kijelentette, hogy "kamu" az egész elmélete!!! Ez azért már elég sokat jelent! Hidd el ezek már nem légbőlkapott dolgok!
|
| | | [válaszok erre: #86] |
|
|
| Haladó
|
|
norsycat
|
81. Elküldve: 2004-01-29 17:32:32, Macskatenyésztés
|
[967.] |
Nem tudom mennyit jártál külföldön. Nekem volt szerencsém pár országban járni, ahol sokadik generációs feketék nagy számban élnek, példul Hollandiában rengeteg surinami, Franciaországban, Angliában más afrikai országokból származók. Feltűnően világosabb a bőrszínük, mint a jelenleg még afrikában élő rokonaiké. Igenis, a generációk során fehéredtek. Nem váltak fehérekké, de bizonyos fokig alkalmazkodtak a klímához. Kíváncsi lennék, hogy 10-15 generáció múlva, egymás között házasodva mennyire lesznek fehérek. Van rá egy mogyicsokim, hogy fehérebbek lesznek, mint most. (csak sajnos nem fogjuk megérni, hogy ezt eldönthessük.) Ha elutazol naposütötte tájakra, akár néhány óra alatt megváltozik a bőröd színe. Persze csak ideiglenesen barnulsz le, ha hazajössz visszafehéredsz. De ha tartósan mondjuk Kenyában élsz, végig barna maradsz. Persze nem olyan barna, mint a négerek, és az ottani emberekre jellemző alkati jegyek, szem, száj, arcforma stb. sem fog nálad átváltozni, ez tuti. Ennyire nem tudsz alkalmazkodni saját magadon belül. De azzal, hogy a szervezeted a megfelelő pigment anyagokat előállítja, hogy védjen, s ezzel elszínezi a bőrödet, ez nem más, mint alkalmazkodás a klímához. Télen a szőr dúsul, nyáron ritkul emberen, állaton egyaránt. Ezt gondolom megfigyelted, még a rövidszőrű házimacsokon is egyértelműen látszik. Pedig ez nagyon rövidtávú alkalmazkodás a hőmérséklethez. Azt, hogy például az Európában tenyésztett Maine Coon-ok között egyre több a rövidebb szőrű, nem lehet nem észrevenni. Más fajtákról nem nyilatkozom, azokat nem kísértem figyelemmel. Sajnos szintén nem ismerem kellő mélységgel a többi hosszú/félhosszú szőrű fajta eredetét sem, így például nem vennék mérget rá, hogy a perzsa tényleg Iránból származik-e. Aki tudja, mondja meg! (Amúgy, javítsatok ki ha rosszul tudom, Iránban és Törökországban is elég szélsőséges , tág határok között mozog az időjárás, attól függően, hogy hegyvidéki, tengerparti vagy más alacsonyabban fekvő szárazföldi területet nézünk.) Tény, hogy minden égtájon léteznek hosszú és rövid szőrű fajok is, ki-ki másképpen alkalmazkodik a helyi életfeltételekhez. Arra nyakamat teszem, hogy a Szibériában élő rövidszőrű macsoknak is nagyon tömött a bundájuk.
Hogy az evoluciót hogy lehet betiltani, el sem tudom képzelni. Mondjanak bármit egyes nagyokos amerikaiak (hányan és kik és mit is mondanak pontosan?), én továbbra is hiszek az evolúcióban, mert számomra nagyon elfogadható magyarázatot ad az élet fő kérdéseire. Legalábbis ennél meggyőzőbbet még nem hallottam. Persze, vannak genetikai korlátok. Az oroszlánból nem lesz ló, a macskából egér, de még azt is elfogadom, hogy egy fajtán belül sem lép át a változás bizonyos határokat. Az alkalmazkodási kényszer különböző tulajdonságokat különböző mértékben és időtartam alatt változtat meg. Szerintem ezek közül a hőmérséklethez való alkalmazkodás megy a leggyorsabban és legkönnyebben, míg más tulajdonságokhoz, ahol a testfelépítésnek, csontoknak, belső szerveknek is át kell alakulniuk, sokkal lassabban. Generációkon keresztül tart a változás, mindig egy kicsit, s ha elér egy olyan pontot, ahol már nem tud tovább alkalmazkodni, pedig az életbenmaradáshoz fontos lenne, akkor kihal a faj.
Ha szerinted az evolúció marhaság, akkor kérlek mondj jobbat! Szerinted mi van evolúció helyett? Nagyon felkeltetted a kíváncsiságomat.
|
| | |
[előzmény: (80) Poche, 2004-01-29 15:10:28] |
|
|
|
|
Poche
Tagság: 2003-11-19 19:47:58
Tagszám: #7423
Hozzászólások: 289
|
80. Elküldve: 2004-01-29 15:10:28, Macskatenyésztés
|
[968.] |
Ez szokott az első érv lenni ellene, hogy a hosszúszőrüek a hideg ellen védekezve "növesztenek" hosszú szőrt...ezt csak részben lehet igaz mert 1 akkor miért élnek pl. szibériában rövid szőrű macskák is? Ők is képesek lennének mutálódni! :) 2. Ha én afrikába költözök akkor néger leszek? Valamelyik tőlem és szintén fehér páromtól származó ősünk négerré válik? Nem! És ha szibériába akkor kinő a szőröm? Nem. :))) Ha egy MC-t afrikában szaporítok generációk múltán rövidszőrü lesz? (húú de ronda lenne!:))3. Az első hosszú szőrű macskák pont hogy meleg (mediterrán, szubtrópusi?) éghajlatról származnak! (perzsia, törökország).
Szóval ezekkel az evolúciós baromságokkal nem tudok egyetérteni! :) Egyébként hallottátok, hogy amerikában "betiltották" az evolúciót? Túl sok ellenérv volt ellene! (szép magyar körmondat)
P
|
| | | [válaszok erre: #81] |
|
|
| Haladó
|
|
norsycat
|
79. Elküldve: 2004-01-29 15:01:40, Macskatenyésztés
|
[969.] |
Visszaolvastam mit írt Tunder. Nem írta, hogy a szfinxek korcsok, csupán azt, hogy még érzékenyebbek, mint bizonyos - az ember által mesterségesen betegesre tenyésztett fajták. Hogy ez így van-e, nem tudom, nincs róla információm. Hőmérsékletre minden valószínűség szerint érzékenyebbek, de hogy egyéb betegségekre is azok lennének, arról fogalmam sincs. Azzal egyetértek, hogy amit az ember példul a perzsákkal művelt, az vérlázító. Egyet nem értek. Az ilyen típusú félretenyésztéseket a kereslet motiválja. Például a bírók, illetve a vevők preferenciái. Tudom, hogy az ízlés relatív, de el nem tudom képzelni, hogy tetszhettek szegény piggy perzsák annyi bírónak és vevőnek, hogy a tenyésztők ennyire vakvágányra fussanak velük. Nem ismerek olyan embert, aki ne tartaná őket rondának, mégis ezerszámra veszik őket "valakik". Nekem ez felfoghatatlan. És főleg az, hogy mind a bírók, mind a tenyésztők pontosan látják a torzulások egészségrontó hatását, mégis egy csomó időnek el kellett telnie, mire legalább néhány macskás szervezet azt mondja, hogy ne tovább. Hogyan szeretik ezek az emberek az állataikat?
|
| | |
[előzmény: (78) norsycat, 2004-01-29 14:43:16] |
|
|
|
|
norsycat
|
78. Elküldve: 2004-01-29 14:43:16, Macskatenyésztés
|
[970.] |
Szerintem nem írtál semmi olyat, amin meg kéne sértődni bárkinek is.
Nem biztos, hogy igazam van, de a szőrtelenség és hosszú szőr (mint mutáció) között szerintem van különbség. A szőrtelenség egy-egy hirtelen, egyedi esetben, természetes mutáció eredményeként jött létre, s az így született néhány macskánál az ember továbbtenyésztéssel fenntartotta ezt az állapotot. Míg vélhetően a hosszú szőr a környezethez való alkalmazkodás jegyében, természetes módon, egész populációknál alakult ki. Például akár a szibériai, akár a norvég erdei, akár a MC esetében egyértelműen a hideg klíma hatására jött létre. Hogy a perzsák és más félhosszúszőrűek esetére ez mennyire igaz, azon persze el kéne gondolkodni. Bár ezek között vannak mesterségesen kutyult fajták is. Azt gondolom, önmagában egy mutáció megjelenése és mesterséges fenntartása nem rossz, ha egyébként ez nem okoz az állatnak fájdalmat, kellemetlenséget, életképtelenséget.
A szfinx érdekes jelenség. Sok ember idegenkedik tőle, ami részben természetes, hiszen tényleg nagyon más, mint a megszokott macskák. Szerintem sokakban olyan reakciót váltanak ki, mint a békától való hisztis utálkozás, van benne egy nagy adag színjáték is. (Főleg nőkre jellemző, azt hiszik az a nőies, hogy békát, egeret, pókot stb. látva feltétlenül visítozni kell.) Saját élményem a szfinxel: első ránézésre engem is taszított, de persze kíváncsi is voltam rá. S mikor Gábor macskáit kézbe vehettem, minden viszolygásom elmúlt. Olyan, mintha az ember egy kis csecsemőt tartana a kezében. kicsit azért pihésebbek, nem 100%-ig csecsemőbőr az érzet, de nem nagy a különbség. És igazán egyedi karakterek, okosak, élénkek, aktívak. Hogy életképesek lennének-e egyedül a természetben? Szibériában télen biztosan nem. De egy meleg klímájú országban minden további nélkül. Amúgy pedig nem jellemző, hogy kóbor macskaként élnének, tehát igazából nincs jelentősége ennek. Azt a saját szememmel láttam, hogy ők jól érzik magukat a bőrükben, kutya bajuk. (Ez csak onnan jutott eszembe, hogy a matskák2 topikon valaki olyan gyűlölettel szokta szidni a szfinxeket, hogy csak lestem, arra való hivatkozással, hogy természetes körülmények között nem élnének meg. Igaz, ez az ürge am block utálja a tenyésztett macskákat. Csak sajnálni tudom, rossz lehet ennyi negatív gondolattal és indulattal saját magát elviselnie napi 24 órában.) Párszor voltam úgy kiállításon, hogy vagy Gáborék, vagy Kiráék ültek mellettem. Azt tapasztaltam, hogy rengeteg ember csodálta meg a szfinxeket és rengeteget kérdeztek. A leggyakoribb kérdés persze az volt, hogy nem fáznak-e. Az emberek 99 %-a jószándékú kiváncsiskodó volt, nem ítélkezett, csak kérdezett. Egy kis hányad teljesen belehabarodott, úgy megtetszett neki. Nagy tömeg érdekesnek tartotta, de azért marad a szőrös macskánál. S volt kb. 1% bunkó, aki hangosan utálkozott, kiröhögte, kigúnyolta őket. Persze aki macskakiállításra eljön, az eleve macskaszerető, tehát nyilván pozitívabb a hozzáállása a szokványtól eltérő macskákhoz, mint általában az embereknek.
Mindezekkel azt hiszem nem vitatkozom bármelyikőtökkel, csak most hirtelen ezek fogalmazódtak meg bennem azzal kapcsolatban, amit írtál.
|
| | | [válaszok erre: #79] |
[előzmény: (77) Poche, 2004-01-29 11:41:11] |
|
|
|
|
Poche
Tagság: 2003-11-19 19:47:58
Tagszám: #7423
Hozzászólások: 289
|
77. Elküldve: 2004-01-29 11:41:11, Macskatenyésztés
|
[971.] |
Sziasztok!
Sokáig gondolkoztam, hogy egyálltalán leírjam-e a következőket, mert nem szeretnék senkit megbántani, de rájöttem hogy ennek itt nyilvánvalónak kell lennie (mármint, hogy nem bántani szeretnénk egymást) külömben nincs is értelme ide járni!
A sérvekkel egyálltalán nem tudok egyetérteni veled Tunder! Több dologért, sorolom: sérvre nem lehet szűrni a cicákat, egyálltalán nem mondható, hogy örökletes betegségről lenne szó, tehát ha egy vonalban előfordul akkor teljesen felesleges lenne "kiírtani" azt a vonalat, persze sérves állattal nem kell tenyészteni. A mi vonalunkban előfordult sternum. Ez egy teljesen "ártalmatlan sérv" a mellcsontnál nem záródik tökéletesen az izom, így az a kis porc (sternum) ki tud ugorni a helyéről. A cicát semmiben nem akadályozza, fájdalmat nem okoz és egy egyszerű műtéttel helyreállítható, ha valaki ragaszkodik hozzá, kedvencnek nyugod szívvel adható a gazdit viszont felvilágosítani szükséges! Nem tudom, hogy miért nem volt műthető a cicád, nagyon sajnálom ami vele történt! De azt is végigondoltam, ha szürhető lenne a sérv akkor nem lett volna neked Danone! Elmaradt volna ez a nagy fájdalom ami a döntésed meghozásával járt, visztont soha nem ismerted volna meg ezt a különleges cicát, igaz barátot, aki annyire sokat jelentett neked, hogy tudod OLYAN min Ő már soha senki nem lesz.....nem kérdezem meg mit választanál.
Ez a "sphinx korcs"-ozás sejtem honnan eredhet! Valószinünek tartom, hogy ameddig Sz legjobb barátja volt G addig nem voltak "korcsok" a sphinxek! Ebben az egészben az dühít a legjobban, hogy a csupaszság egy mutáció és a hosszú szőr??? Az is! Vagy talán a szőrtelenség nagyobb "mutánsság"?  A hosszú szőrnek is vannak hátrányai, nem kevesebb mint a csupaszságnak! Melegben szenved az állat, könnyan hőgutát kap és az hosszú ször lenyelése veszélyesebb, sokkal hamarabb okozhat elzáródást stb. A szőrtelenség ugyan úgy spontán keletkezett mint a hosszú szőr és mindkettőt emberek vették tenyésztésbe. Azzal nem vagyok tisztában, hogy mennyire "korcsosult" a fajta a kialakítása során használt beltenyésztéstől, de kapásból a hiperérzékeny (új tipusu) sziámik és a perzsák is eszembe jutottak...ahol esetenként még azért is kemény harcot vivnak a tenyésztők, hogy szaporodásra bírják az állatokat (ha nem steril!) ami a legelemibb ösztönnek kellene, hogy legyen. Aztán folytathatnánk a sort a vemhesség megtartásáért folyó küzdelemmel a sok császárral, halvaszüléssel és rendellenes cicababákkal ami mind egyenes következménye az emberi beavatkozásoknak és nem csak az említett fajtáknál! De ettől még mindíg cicákról beszélünk akiknek ugyan úgy lelkük van, bájosak, kedvesek és szeretnek minket még akkor is ha "elbántunk" velük....:(((((
P
|
| | | [válaszok erre: #78] |
|
|
| Haladó
|
|
SiberianCat
Tagság: 2003-11-19 00:01:39
Tagszám: #7410
Hozzászólások: 251
|
76. Elküldve: 2004-01-29 11:02:55, Macskatenyésztés
|
[972.] |
Poche!
Megnéztük az oldalad,, nagyon jó!
"Ferdinánd (Tigris) a "tiszteletbeli" abesszin! :)"
Ez nagyon tetszett!!!! :-)))))))
SiberianCat
|
| |
|
| Haladó
|
|
Thunderbird
Tagság: 2003-11-18 23:03:01
Tagszám: #7409
Hozzászólások: 296
|
75. Elküldve: 2004-01-28 22:29:49, Macskatenyésztés
|
[973.] |
A logón is látszik,hogy profi munka! Nagyon tetszik az a csoportkép :-)
A honlapnál sztem a legnehezebb a stílust kitalálni...Utána már könnyen megy! Az a bajom az enyémmel is,hogy szegényke olyan semmilyen...stílustalan...
|
| |
|
| Haladó
|
|
norsycat
|
74. Elküldve: 2004-01-28 22:23:15, Macskatenyésztés
|
[974.] |
Igen, van egy nagyon rendes fiatal grafikus srác, akivel nagyon jól tudok együtt dolgozni. Elég neki egyszer elmondani, hogy mit szeretnék, s szinte mindig elsőre olyat csinál, ami tetszik. Mailben elküldöm neki a képeket, s pillanatok alatt összerakja a hirdetést, sokszor az utolsó pillanatban is. Ő találta ki az emblémámat is és a szórólapomat is ő szerkesztette. Az új honlapomhoz is csinált alapot, csak az megtorpant.
|
| | |
[előzmény: (73) Thunderbird, 2004-01-28 22:15:59] |
|
|
|
|
Thunderbird
Tagság: 2003-11-18 23:03:01
Tagszám: #7409
Hozzászólások: 296
|
73. Elküldve: 2004-01-28 22:15:59, Macskatenyésztés
|
[975.] |
Norsy, neked grafikus csinálta a hirdetést az újságba, vagy te találtad ki/valósítottad meg? :-)
|
| | | [válaszok erre: #74] |
[előzmény: (71) norsycat, 2004-01-27 23:35:03] |
|
| Haladó
|
|
|
