/ 42

Lista:

Kép:

Smile:

Macskatenyésztés

(üzenet: 1046, Macskatenyésztés)

SiberianCat

Tagság: 2003-11-19 00:01:39
Tagszám: #7410
Hozzászólások: 251

421. Elküldve: 2004-03-11 18:34:34, Macskatenyésztés	[626.]
Lemaradt: Egy tanfolyam megszervezése elég komoly beruházás lenne. Terembérlet, időpont-egyeztetés, tanárok tiszteletdíja, stb. A CD-s ötlet kivitelezhetőbbnek tűnik. Megveszi a tenyésztő, aztán egy hónap múlva jöhet(mehet) vizsgázni. :-) SiberianCat

	[előzmény: (418) norsycat, 2004-03-11 16:24:00]

Haladó

SiberianCat

Tagság: 2003-11-19 00:01:39
Tagszám: #7410
Hozzászólások: 251

420. Elküldve: 2004-03-11 18:31:28, Macskatenyésztés	[627.]
Szia! Egész jól összefoglaltad, hogy mit kellene tenni első körben. Ha már szavunk lenne a macskás életben, a törvényeket is be lehetne vezetni valahogy. Kurt megkérdezése nagyon jó ötlet szerintem! Ki volt az a doki aki Csepelen tartotta azt a rögtönzött előadást a gyorstesztekről? Ő is biztos tudna segíteni. A kezdeti titoktartást szintén fontosnak tartom. Nem kell, hogy idő előtt beleköpjenek a levesünkbe. A havonta megjelenő szaklap sokat segítene a rendszer népszerűsítésében, az ige terjesztésben. Egy 5 000-es példányszámmal lehetne indulni, ami nem is nagy költség, ha nem színes és csak szöveg van benne. Ettől az ára is elfogadható lenne, kb 150-200 Ft. Olyan közlöny-félére gondolok. Szerintem sokan publikálnának benne tiszteletdíj nélkül is. A mi dokink feltétlenül. Nincs valakinek nyomdája? :-))))) SiberianCat

	[előzmény: (418) norsycat, 2004-03-11 16:24:00]

Haladó

SiberianCat

Tagság: 2003-11-19 00:01:39
Tagszám: #7410
Hozzászólások: 251

419. Elküldve: 2004-03-11 18:22:49, Macskatenyésztés	[628.]
Hi! Az én felajánlásom az ivartalanításra, nem arról szólt, hogy mindenki észvesztve szaladjon és gyűjtse össze a VII. kerület összes kóbor cicáját! Sokkal inkább azoknak lett volna egy lehetőség, akik képtelenek megfizetni a saját macskájuk műtétjét. Pesten 5-6 ezer Ft egy kandúr ivartalanítása. A mi dokink normál áron 2000-ért csinálja. A lányokat 3000-ért. A kiállításon a kandúrokat megcsinálta volna 4-5 száz-ért. A munkát ingyen csinálta volna. Ez nem kellett a Whiskasnak! A kóbor cicákat me ivartalaníttassa az aki erre tette fel az életét. Mélyen tisztelem őket, minden elismerésem az övék, én képtelen lennék arra amit ők csinálnak. Mint kávéskanállal elhordani a tengert. Az egerek mérgezése megoldható, és nem is túl költséges, de a patkányokat szinte lehetetlen ily módon írtani. Nagyon tanulékonyak, és ha egyikük megbetegszik egy kajától, akkor azt a többiek sem eszik meg. Inkább a környezetünk tisztaságára kellene jobban ügyelnünk. Ha minden szemetesedény fedővel zárható lenne, és a szemetet nem szórnánk a kuka mellé, rögtön csökkenne a rágcsálók száma. Ehhez még fel kell nőnie a magyar embernek. Csak úgy, mint a szeletív hulladékkezeléshez. Európában már hosszú évek óta jól működik így. Mindent külön gyűjtenek. A papírt, műanyagot, fémet, bio-t, stb. Ahol laktunk a faluban a házigazdánk még arra is képes volt, hogy a poharas tejfölről levett alufedőt elmosta, és úgy tette a fémesbödönbe, a poharat szintén mosva a műanyagosba. Hol vagyunk mi még ettől... :-( SiberianCat [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2004-03-11 18:38:42]

	[előzmény: (417) Poche, 2004-03-11 15:47:59]

Haladó

norsycat

418. Elküldve: 2004-03-11 16:24:00, Macskatenyésztés	[629.]
Sziasztok! Pörög-forog az agyam azóta is, leírom, most hol tartok: Az, hogy másokra nézve szabályokat, törvényeket alkossunk és elérjük, hogy azok hatályosak legyenek és betartsák őket, szerintem most nem reális alternatíva. Valószínűleg ilyen irányú ügyködésünknek kiutálás lenne a vége, eredményt pedig nem érnénk el. Amiben tehát gondolkodhatunk az az, ami a MI kezünkben van, rajtunk múlik. Ahogy Szib írta, alakíthatnánk valamilyen társaságot, egyesületet, csoportot, civil szakmai szervezetet, alapítványt, fene tudja milyen formáció lenne célravezető. Ebben talán tudna súgni Thunder jogásza. Ez a társaság létrehozhatna egy kluboktól független macskatenyésztő sulit. A létrehozás alatt nem azt értem, hogy mi kezdünk el tenyésztést tanítani, hanem hogy megszervezünk egy ilyen sulit. Azt szerintem mi is el tudjuk dönteni, hogy a "tananyag" milyen témákat öleljen át. Ennek egyes fejezeteire fel lehetne kérni hiteles embereket, hogy írják meg egy-egy témakör tudnivalóit. Egyes részeket mi magunk is megírhatunk, illetve összeszerkeszthetünk szakirodalomból. (Angol nyelven rengeteg irodalom van, ezek szolgálhatnak segítségül, de magyarul is nagyon sok minden megjelent, csak szétszórtan. Meghát vannak saját tapasztalataink is.) Szóval, összeállna egy tananyag. (Hogy ezt a munkát, a felkért szakemberek tiszteletdíját, egyéb költségeket ki finanszírozza, erre még kellenének ötletek. Később persze lennének bevételek, de ezeket a költségeket valakinek meg kell előlegezni. ) Ha a tananyag megvan, következő eldöntendő kérdések, hogy - ez csak egy írott anyag legyen, vagy valódi tanfolyamként előadók oktassák-e, ha igen, hány alkalommal, hány órában, milyen gyakran induljon egy-egy tanfolyam - az írott anyag csak elektronikus (CD) vagy nyomtatott formában (könyv) legyen-e elérhető, internetre feltegyük-e - legyen-e valami vizsga Mivel semmi nem írja elő, hogy csak az tenyészthet macskát, akinek képesítése van rá, ez a suli egyfajta szolgáltatás lenne azoknak, akiknek erre igényük van. Képesítést nyilván nem adhat, legfeljebb egy oklevelet, ami erkölcsi elismerés. Abban is egyetértek Szibbel, hogy ha ez egy színvonalas dolog lenne, ami tényleg segíti a tenyésztőket a minőségi tenyésztésben, akkor ennek idővel presztízsértéke lenne, s ha ügyesen menedzseljük, a macskavásárlók fejecskéjébe is belekerülhet, hogy a sulit végzett tenyészői körből biztonságos vásárolni. Nincsenek illúzióim a felől, hogy a zugtenyésztők ezzel taccsra lesznek téve, hadd ne idézzem ismételten azt a bizonyos mondást a sz...-ról és a verebekről. De hiszek benne, hogy sokaknak segít, akik jószándékúak, de eddig magukra maradtak, s az általános színvonalat is emelné idővel. Azt is jól meg kéne fontolni, hogy kiket és milyen mélységben vonunk bele a dologba. A menedzseléshez szerintem elegen vagyunk, max. 1-2 emberrel bővülhetne még a mag, aki az egészet kézben tartja. Az egészségügyi részhez én első körben talán Zsoltot kérném fel, ő nyitottnak tűnik az újdonságokra. Ha van jobb ötletetek, mondjátok. Jó lenne megnézni, hogy Gödöllőn mit oktatnak, talán ott is találunk jó anyagokat és szakembereket, akik ráadásul nem érdekeltek a tenyésztésben. Bizonyos részekhez persze gyakorló tenyésztők tapasztalaira célszerű alapozni, tehát jó lenne egy-két olyan embert találni, akinek már nagy a tapasztalata és alapvetően nem utált figura. A jelenlegi klubok góréit is célszerű valamilyen szinten bevonni, például felkérni őket egy-egy testhezálló fejezet megírására, mert így magukának érzik majd az ügyet, s nem fognak ott keresztbe tenni hiúságból, ahol csak tudnak. (Régi trükk, a szabadalmakba mindig beleveszik azokat, akiken az elfogadás múlik, így bár osztozni kell velük, mégsem gáncsolják el az egészet. Az iparban ezt általánosan alkalmazzák.) Én egyébként hajdanán naívul azt hittem, hogy azért vannak a macskás egyesületek, mert ott összejönnek a tenyésztők, vannak előadások, beszélgetések, szóval ott lehet tanulni tenyésztést. Aztán rá kellett jöjjek, hogy ez messze nincs így. Pedig lehetne. A mi kis társaságunk köré szerveződhetne egy ilyesfajta klubélet idővel. Esetleg Kurtot is meg lehetne kérdezni, hogy külföldön tud-e valami hasonló dologról, van-e tapasztalat, vagy ott is mindenki "magányos (klikk)farkas" Mit szóltok? Thunder: Úgy emlékszem elfogadták a színes MC-okat, de vissza kellene olvasni.

[válaszok erre: #420 #421]

Poche

Tagság: 2003-11-19 19:47:58
Tagszám: #7423
Hozzászólások: 289

417. Elküldve: 2004-03-11 15:47:59, Macskatenyésztés	[630.]
Szia! Ha törvény szabályozná, hogy nem lehet ivaros állata csak tenyésztőnek akkor ok, de a természetes egyensúly lehet hogy felborulna. Az eltaposást arra értem, ami szerény megfigyeléseim szerint működik a másként gondolkozókkal szemben! Van néhány fanatikus ivartalanító aki ha kell, ha nem ezt hangoztatja olyan fórumokon is ahol nincs ennek helye és mások számára igen bántó! Szóval szerintem nem szabad úthenger módjára ráeröltetni mindenkire az ivartalanítást még akkor sem ha szerintünk ez így helyes és ha csak állat védelmében tesszük! Már említettem, ezek az ilyen félmondataim, nem kiforrot gondolatok és nem is mások iránti bánó szándékot fejeznek ki, csupán pörög az agyam és ami felmerül bennem, azt leírom. Legközelebb próbálom jobban megfogalmazni, ok? Naszóval, ha valamit el akarsz fogadtatani, az sokmindenkinek nem fog tetszeni és szembe fogsz kerülni a másik fél számára jogos érvekkel...ilyenkor kell kompromisszumokat kötni...és az lehet, hogy nem jó a számodra...konkrét példát nem tudok felhozni...v. talán a patkányok, egerek túlszaporodása?! Azzal mit lehetne tenni? Mérgezni? Baromi nagy költség.

[válaszok erre: #419]

Haladó

Thunderbird

Tagság: 2003-11-18 23:03:01
Tagszám: #7409
Hozzászólások: 296

416. Elküldve: 2004-03-11 14:28:22, Macskatenyésztés	[631.]
Milyen kompromisszumokra gondoltál? Mi lehet ebben rossz? Ellenszegülni persze lehet, de egy törvénnyel szemben nem sok értelme van... "Eltaposni"? ez számodra mit jelent?

Haladó

Poche

Tagság: 2003-11-19 19:47:58
Tagszám: #7423
Hozzászólások: 289

415. Elküldve: 2004-03-11 09:48:28, Macskatenyésztés	[632.]
Sib: Ha CICÁéknk ánlott voln ezt el, akkor még lábadat is mecsókolták volna sztem! :))) Erre az egészre azt tudom mondani hogy "skizofrén" helyzet! Egyfelől jó és hasznos gondolatok, másfelől a természetnek is van beleszólása (mint ahogy a szeméttel, patkányokkal is kapcsolatba hoztátok, mi mckák ügyétől nem változn me sajnos) és van egy olyan érzésem, hogy a jó célok mellett rengeteg olyan kompromisszumot kellene kötni ami egyálltalán nem jó....és mi a biztosíték, hogy egy idő múlva nem akarunk eltaposni minden ellenszegülőt? Most ez nagyon általánosságban volt, majd kifejtem! Én ismerek egypár szaporítót akik biztosan örülnének ilyen ötletnek...szerintem, jó pár moés és bumés "tenyésztőnek" sikerülne felkelteni az érdeklődését!

Haladó

Thunderbird

Tagság: 2003-11-18 23:03:01
Tagszám: #7409
Hozzászólások: 296

414. Elküldve: 2004-03-10 23:50:30, Macskatenyésztés	[633.]
Én már ráállítottam az ügyre egy ügyvédpalántát :-) Most azt nézi, hogy hogyan lehetne megfogalmazni a dolgokat úgy,hogy a személyiségi jogok ne sérüljenek, ráadásul illeszkedjen az EU-s törvényekhez is. Ami valljuk be, nem egy kis feladat :-) Á, a hosszúszőrűekből sem lesz már túl sok új. Most inkább az új, egzotikusabb rövidszőrűek futnak, pl. a savanna. Egyébként már tudom, miért kellett elfogadniuk a lilla MC-t. Azért mert úgy szól a divízió megfogalmazása a színeknél, hogy a lila, csoki...stb. is a hagyományos színekbe tartozik. Viszont az MC-nél a hagyományos színek elfogadottak, tehát ha ezt nem rögzítik külön, akkor most még legális a lila MC. Nem emléxem pontosan, hogy mi lett a szavazások eredménye...Norsy, te nyomon követted? Végülis elfogadták a lila MC-t? Mert nekem az az érzésem,hogy igen, bár a tenyésztők nem lelkesedtek...

Haladó

SiberianCat

Tagság: 2003-11-19 00:01:39
Tagszám: #7410
Hozzászólások: 251

413. Elküldve: 2004-03-10 23:45:01, Macskatenyésztés	[634.]
Ez lenne a célja az EU tenyésztésnek is. Ha nem ingyen jutnának a gazdik a házimacskához, kétszer is meggondolnák, hogy az esetleges megunás miatt simán kivágják az utcára, illetve felelőtlenek kétszer is meggondolnák, hogy egyáltalán vegyenek-e. A tenyésztési adóból meg ivartalanítási akciókat kellene rendezni, ami csökkentené a kóbor állományt. Az őszi Famkat előtt felajánlottam a Famkatnak, hogy a kiállítás idejére saját zsebből finanszíroznám a kandúrok ivartalanítását, ha ők adnak megfelelő helyiséget. A saját dokink jött volna velünk, és ő csinálta volna önköltségi áron. Válasz a Famkattól: A kiállítás fő szponzora nem engedélyezte. Köszi! SiberianCat [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2004-03-10 23:50:11]

	[előzmény: (411) Thunderbird, 2004-03-10 23:33:13]

Haladó

SiberianCat

Tagság: 2003-11-19 00:01:39
Tagszám: #7410
Hozzászólások: 251

412. Elküldve: 2004-03-10 23:37:39, Macskatenyésztés	[635.]
Kik vétózták meg? A rövidszőrű Top-tenyésztők? Hosszúszőrűből meg legyen minnél több mi? Persze, mert az nekik nem ellenfél. Egy jó kiállású EU vörös kandúr meg elhozná a legjobb díjakat a többi rövidszőrű elől! :-))))))))) Én sem rajongok az újdonságokért -Neva Masquarade, lila MC, stb- de az EU rövidszőrű nem új fajta, hanem őshonos, mint Norsy írta. Nem lenne megérdemelt helye a kiállításokon, uram bocsá, a macskapiacon? (Nem a PECSA börzére gondolok.) :-) Rendben, csináljunk törvényt! Ehhez össze kellene gyűjteni 100.000 aláírást, hogy a parlament elé kerülhessen az ügy. Gondolom azok meg törnék magukat, hogy segítsenek a macskáknak! :-))))))) Ettől azért még meg lehetne próbálni. Megfogalmazzunk a törvényjavaslatot? SiberianCat

	[előzmény: (409) Thunderbird, 2004-03-10 23:18:09]

Haladó

Thunderbird

Tagság: 2003-11-18 23:03:01
Tagszám: #7409
Hozzászólások: 296

411. Elküldve: 2004-03-10 23:33:13, Macskatenyésztés	[636.]
Nem kell drasztikusan csökkenteni...Szépen kikopnak a generációk, évtizedek alatt. Nem gondolnám, hogy a törvény másnapjától nincs többé kóbor állat. De ha hosszútávon csökken az utánpótlás, akkor sok-sok év múlva a helyzet már elég pozitív lesz.

[válaszok erre: #413]

Haladó

SiberianCat

Tagság: 2003-11-19 00:01:39
Tagszám: #7410
Hozzászólások: 251

410. Elküldve: 2004-03-10 23:25:29, Macskatenyésztés	[637.]
Kapisgálja Hölgyem! :-))) Amerikában létezik ez az "Európai Rövidszőrű macska", mint fajta. Törzskönyvvel, tenyésztőkkel, meg a megfelelő felhajtással együtt. Ha én most kiballagok Amerikába, veszek 2 tenyészminőségű Europai Rövidszőrűt és hazahozom, a TICA kiállításokon nem a házimacska kategóriában fognak indulni. Csak Európában nem foglalkoznak vele. A drasztikus létszámcsökkentés jelenleg Magyarországon elég nehezen megoldható, mert azzal felborítanánk azt a kialakult természetellenes táplálékláncot ami a szemetünk miatt jött létre. Ausztriában pl nem nagyon láttunk az utcán kóbor macskákat, pedig 1 évig és 2 hónapig éltünk kint. Ebből 3 hónapot faluhelyen. Egyszerűen nincs mit enniük az utcán, mert még a csatornák tisztábbak is mint itthon. Nincs annyi egér, patkány, stb. Próbáltunk házimacskát szerezni a faluban, kedvencnek, de egyszerűen nem találtunk. Mindenhol azt mondták, "kb 1 évre előre le vannak foglalva a kölykök". Messze van még Európa! :-( SiberianCat

	[előzmény: (408) norsycat, 2004-03-10 23:05:47]

Haladó

Thunderbird

Tagság: 2003-11-18 23:03:01
Tagszám: #7409
Hozzászólások: 296

409. Elküldve: 2004-03-10 23:18:09, Macskatenyésztés	[638.]
A házimacskás kérdéssel nagyon is szimpatizálok, bár a helyzet az,hogy pl. külföldön a rövidszőrű-tenyésztők megvétózták már ezt az ötletet, mondván,hogy nem kell több rövidszőrű fajta... Mégis úgy gondolom, hogy ebben a dologban csak akkor lehet dűlőre jutni, ha a macskákkal kapcsolatos általános vélemény megváltozik. Az általános vélemény pedig az kis hazánkban, hogy a macska fogyó eszköz, elcsapja az autó, megfogja a kutya, megmérgezi a szomszéd, stb, de sebaj,hiszen a tavalyi 3 "elléséből" úgyis megvan még 4-5 macska, így aztán jut is marad is...Akkor meg minek adjon ki a jóember több tízezer forintot egy macskáért? Az egyetlen és helyes megoldást én a törvényben látom. Az ok, amiért ki lehetne kényszeríteni, egyszerű-> a sok kóbor állat. A főváros évente több százmilliót költ a kutyaürülék eltávolítására, és a gazdik hiába szedik, ha a kóbor kutyák ugyanúgy odacsinálnak. A macskák megtizedelik a védett madarakat, az erdőgazdálkodások tutira támogatnák. Ha megszabják, hogy ivaros macskát csak tenyésztő tarthat, akkor a probléma meg lesz oldva. Az adót az ellenőrző apparátus fenntartására lehet fordítani. A tenyésztői engedély kiállítását már megbeszéltük. Az "önképző kör" megalapítása sztem jó ötlet , bár azt én sem látom, hogy hogyan lenne tag. Aki a pénzért csinálja, annak a lényeg, hogy a nőstény macska minden tüzelésnél be legyen fedezve, és ha csak 20.000-ért ad kölyköt, akkor is jól jár. De aki tisztességes lenne, csak ahogy Norsy mondta, rosszul kezdte, annak ez egy kiinduló pont lehetne. Azt viszont nem tudom, hogy ilyen javulásra hajlamos szaporítót hol találunk [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2004-03-10 23:24:56]

[válaszok erre: #412]

Haladó

norsycat

408. Elküldve: 2004-03-10 23:05:47, Macskatenyésztés	[639.]
Jól emlékeztem, tényleg volt Borostyán díj. Szerintem is, a körülöttünk élő, ezen az éghajton kialakult, itt őshonos macska egy FAJTA. Hiszen mindannyian (akik nem keveredtek valamilyen más, mestreségesen idetelepített tenyésztett fajtával )nagyon hasonló jfajtajegyeket mutatnak, felépítésük, jellemvonásaik alapján. Csak azért nem tekintik őket egy fajtának az emberek, mert nem kezdték el őket tömegesen lajstromozni, törzskönyvezni. Az én leegyszerűsítésemben az Európai Rövidszőrű az a házimacska, akiről az ember kiállított egy passzust, hogy ezentúl ő fajtatiszta. A többi házimacska biológiai, genetikai értelemben ugyanaz a fajta, csak nincs róla papírja. Lehet ezzel vitatkozni, én így látom. A tenyésztésük a más fajtáknál megszokott minta alapján talán azért nem volt túl sikeres, mert ezek a derék cirmosok szép számmal taláhatóak természetes körülmények között, szabadon, ember mellett félnomád életet élve, s szorgalmasan "tenyésznek" az ember beavatkozása nélkül is. Nomármost el kell döntenünk, hogy a tenyésztés fogalmához szükségképpen hozzárendeljük-e a kölykök eladását. A gyakorlat a törzskönyvezett fajtáknál mindenesetre ez. Ha igen, akkor elég nehéz dolga van annak a tenyésztőnek, aki kiválaszt pár szép házimacskát, elkezdi ezeket a vonalakat törzskönyveztetni, majd más fajtákhoz hasonlóan szeretné a kölyköket eladni. Merthát ki az a marha, aki kifizet egy rakás pénzt egy ugyanolyan macskáért, mint amilyet a szomszédtól ajándékba kaphat (sőt az tukmál rá), csak azért, mert annak pedigréje van. Szerintem aki ma pénzt ad egy fajtatiszta cicáért, az azért teszi, mert valami mást, különlegeset, szeretne, gyönyörködni egy hosszú bundában, egy csillogó vadas színben, hatalmas méretben, akármiben, ami a környezetében őshonos macskáktól különbözik. A világnak azon a részén, ahol más típusú macskák élnek természetes módon, lehet, hogy a mi házimacskánkért adnának pénzt, mert ott ő a kuriózum. Tehát ha itt, Európa közepén a házimacskát ugyanolyan "becsben" szeretnénk tudni, mint az idegen fajtákat, akkor először radikálisan le kellene, hogy csökkenjen a számuk, s ha már csak korlátozott számban élnének, akkor mindjárt értékesebbé válnának az ember számára.(Megjegyzem, tapasztalatom szerint a macskaszerető emberek körében a "sima" házimacska legalább olyan, ha nem nagyobb becsben van, mint az idegen fajták. Meglepően sok embernek van negatív előítélete, lekicsinylő véleménye a pedigrés macskákról, ellentétben például a pedigrés kutyákkal.A nem macskaszeretőknek pedig tök mindegy.) Visszatérve a létszámcsökkenéshez: Nem tudom jobb lenne-e ez. A ma nagy számban, természetes módon élő házimacska populáció helyett kevés, mesterséges környezetben tartott fajtatisztának tekintett macska. Jó, jó, a kóbormacskák, gazdátlan, betegséget terjesztő, szerencsétlen sorsú állatok tényleg lehetnének kevesebben. De azt sajnálnám, ha jelentősen kevesebb macska lenne, csak azért, hogy azok nagyobb becsben részesüljenek. Csak hogy kis monológom másik megnyitott irányát is végiggondoljam: Amennyiben a tenyésztéshez nem rendeljük hozzá szükségszerűen a piszkos anyagiakat, akkor kvázi tenyésztőnek tekinthetünk minden ylyan embert, akinél kis házicicák születnek. (Huh, ilyet biztos soha nem mondanánk más fajták esetében!!!) De most komolyan: ha valahol szeretik a macskákat, szépen, szeretetben tartják őket, születnek kiscicák, azokat szeretettel nevelgetik, örömüket lelik bennük, keresnek nekik új otthont, abban mi a rossz? Tiszta idill! Biztosan nem a klasszikus értelemben vett tenyésztés, de az élet természetes rendje szempontjából szerintem pozitív dolog. Márpedig ilyenek nagy számban vannak, így a házimacskák természetes továbbélése nincs veszélyben. Van persze a továbbélésüknek még egy vonulata, a kevésbé idillikus, de mindenesetre természetes spontán szaporodás, a természetes kiválasztódással, farkastörvényekkel, nagyszámú elhullással, ami viszont a túlszaporodás megakadályozása miatt mégiscsak fontos, még ha szívszorongató is belegondolni, hogy egy-egy cicánál ez milyen szenvedésekkel teli , szomorú véget jelent is. Uff, én beszéltem! Most lehet vitatkozni, cincálni!

[válaszok erre: #410]

SiberianCat

Tagság: 2003-11-19 00:01:39
Tagszám: #7410
Hozzászólások: 251

407. Elküldve: 2004-03-10 22:06:03, Macskatenyésztés	[640.]
Pl abból a pénzből lehetne finanszírozni a kóbor macskák ivartalanításást, mint ahogy ezt már írtam is lentebb. Meg még egy rakás megoldatlan dologra lehetne költeni. De inkább olvasd el azt a honlapot, minden benne van, azt hiszem. :-)) SiberianCat

	[előzmény: (406) norsycat, 2004-03-10 21:50:47]

Haladó

norsycat

406. Elküldve: 2004-03-10 21:50:47, Macskatenyésztés	[641.]
Pedig az a szomorú helyzet, hogy kis hazánkban minden jövedelem adóköteles, kivéve amit nem adókötelesnek minősítenek törvényileg, példul a nyugdíj, GYES, ösztöndíjak,stb., amiket jellemzően az állam ad. Bármit kapsz bárhonnan, azt be kell vallani a megfelelő rubrikában, vagy hozzáadva az adóalapodhoz, vagy az ekülönülten adózó jövedelmek között. Sőt, ha egyébként nem kéne adóbevallást készítened, mert nyugdíjas vagy, vagy GYES-es, vagy katona stb. , akkor ha mégis van emelett más jövedelmed, amiatt meg kell csinálnod a bevallást. Talán emlékeztek, néhány éve nagy felháborodás volt amiatt, hogy ha egy nyugdíjas vállalt valami munkát, akkor az így szerzett jövedelmét össze kellett vonnia a nyugdíjával, s az egyébként adómentes nyugdíj után is adóznia kellett. Volt, hogy így szegény nyugdíjas még kevesebb pénzt kapott, mint ha semmit se csinált volna. Ezt a baromságot aztán megváltoztatták, már csak a plusz jövedelem után kell adózni. Úgyhogy bizony bizony, ha nem vallottad be eddig az eladott macskáidat, akkor ha ellenőriznek, meg is büntethetnek. Más kérdés, hogy nem sok valószínűsége van, hogy mint magánszemélyt valaha is ellenőrizzenek, hacsak valahogy nem kerülsz a szemük elé. A nagy halakra sincs elég kapacitásuk, a kicsikre nem mozdulnak rá, hacsak nem hívják fel valahogy magukra a figyelmüket. De elvileg bárkit ellenőrizhetnek. Szibi , megmondom neked őszintén, hogy én már annyimindenfelé fizetek annyimindenféle sz@rt, hogy semmi kedvem még valamit fizetni. Nem is igazán látom, hogy mi célt szolgálna ez a kiscicák után fizetendő adó. Kinek fizetnénk? Mi lenne azzal a pénzzel? Továbbra is azt mondom, az adózás itt a mi céljaink szempontjából nem lényeges irány, szakmai képzés, fejlődés irányából kellene inkább megközelítenünk a dolgot. Ez a tenyésztősul ötlet inkább a kulcs, szerintem. Borostyándíj nem volt már egyszer? Nekem rémlik valami. Na mindjárt megyek elolvasom azt a honlapot...

[válaszok erre: #407]

SiberianCat

Tagság: 2003-11-19 00:01:39
Tagszám: #7410
Hozzászólások: 251

405. Elküldve: 2004-03-10 21:16:48, Macskatenyésztés	[642.]
Óh, igen! Micsoda összegek! Mennyi is az éves tagdíj? Akár a 3500 Ft-ot is meghaladja! 1 heti macskakaja ára! Ez aztán a nagy áldozat! Nevetséges! :-))) SiberianCat

	[előzmény: (404) Poche, 2004-03-10 21:03:38]

Haladó

Poche

Tagság: 2003-11-19 19:47:58
Tagszám: #7423
Hozzászólások: 289

404. Elküldve: 2004-03-10 21:03:38, Macskatenyésztés	[643.]
De ez már a famkatnak sem jött be. Az adózást biztosan azért utasították el, mert lehet, hogy azt gondolják ezért még magasabbra kellen tenni az árakat ....

[válaszok erre: #405]

Haladó

SiberianCat

Tagság: 2003-11-19 00:01:39
Tagszám: #7410
Hozzászólások: 251

403. Elküldve: 2004-03-10 20:46:45, Macskatenyésztés	[644.]
Nem egészen egyedül. A párommal sütöttük ki, de én vettem a vállamra az ügyet. Én adom a nevem hozzá, engem lehet utálni. A Bluetigers Tenyészetet nem! :-)))))) SiberianCat

	[előzmény: (401) Poche, 2004-03-10 20:42:56]

Haladó

SiberianCat

Tagság: 2003-11-19 00:01:39
Tagszám: #7410
Hozzászólások: 251

402. Elküldve: 2004-03-10 20:44:49, Macskatenyésztés	[645.]
Megfelelő helyeken, megfelelő sűrűséggel hangoztatva el lehet terjeszteni, hogy akik ennek a rendszernek a tagjai, azok tényleg megbízható tenyésztők, biztos, hogy azt a minőséget produkálják amit ígérnek. Hogy mivel lehet befolyásolni a tenyésztőket? Természetesen pénzzel! Ha kap egy lehetőséget, amitől könnyebben, jobban el tudja adni a kölykeit, rákényszerül, hogy alkalmazza a rendszert. Aki meg nem tartja fontosnak, az lecsúszik. Legalábbis ez lenne a cél. :-) SiberianCat

	[előzmény: (399) Poche, 2004-03-10 20:38:37]

Haladó

Poche

Tagság: 2003-11-19 19:47:58
Tagszám: #7423
Hozzászólások: 289

401. Elküldve: 2004-03-10 20:42:56, Macskatenyésztés	[646.]
Már láttam az oldalt, az aggájaimat is elmondtam, de ezt is el kell kezdeni valahol! Szerintem remek ötlet! Ezt egyedül találtad ki?

[válaszok erre: #403]

Haladó

SiberianCat

Tagság: 2003-11-19 00:01:39
Tagszám: #7410
Hozzászólások: 251

400. Elküldve: 2004-03-10 20:39:06, Macskatenyésztés	[647.]
Nem arról van szó, hogy holnaptól így, vagy úgy lesz! :-) Lehet, hogy csak 10 év múlva lesz eredmény, de ha senki sem csinál semmit, akkor minden így marad. Ebben az esetben hiába reklamálunk, téphetjük a pofánkat, koptathatjuk a klaviatúrát, hiába. Csak magunkat hibáztathatjuk. Az adózást nem egészen úgy értelmezem, mint Te. A rra gondoltunk, hogy mint régen az ebadót, a macskatenyésztőkre is ki kellene vetni kölykönként egy bizonyos összeget, amit pl a kóbor cicák központilag szervezett ivartalanítására lehetne fordítani. Te nem fizetnél szívesen egy ilyen adót? A másik "jó" ötletem, amit a Famkatnál felvetettem, a házimacskák nemesítése volt. A lényeget leírtam egy honlapra, hadd ne írjam le még egyszer. :-))) http:/borostyandij.fw.hu Nézzétek meg, és mondjatok véleményt! Mikor ezt megmutattam a Famkat vezetésnek, onnantól nem válaszolnak semmire. :-)))))))) SiberianCat

	[előzmény: (398) norsycat, 2004-03-10 19:09:13]

Haladó

Poche

Tagság: 2003-11-19 19:47:58
Tagszám: #7423
Hozzászólások: 289

399. Elküldve: 2004-03-10 20:38:37, Macskatenyésztés	[648.]
Namármost nagyon újat mondtál! Amikor én kezdtem érdeklődtem erről, de akkor azt az infót kaptam, hogy mivel a teny hobby, nem kell adózni utána (valahogy úgy mint a nem adóköteles jövedelmeknél). Nekem amúgy sem kell adóbevallást készítenem, tehát nem is foglalkoztam igazán a dologgal....meg is leptél. A rendszer leírásod szerint eleve rossz. Még azon gondolkoztam mivel lehetne vonzóvá tenni a mi kis tenyésztőképző óvodánkat azok számára akik nem kívánják mégjobban beszabályoztatni az életüket? Mi lenne ennek az előnye? Mindenki így gondolkozik..."mi ebből a hasznom?" Egyfelől az információszerzés..ennyi jutott eszembe. Talán ha nem a szabályok spártai betartása (tartatása) felől közelítünk (ami borzasztó sok embert taszítana, pl. engem is ha nem érteném miről van szó) hanem rávezetni őket a helyes gondolkodásra...tehát az előadások stb. alapján elérhetővé, emberközelivé tenni a szabályokat. Van egy olyan meglátásom, hogy a szabály az nem csak azért van, hogy meggátoljon valamit, hanem, hogy megvédjen valamitől! Úgy ahogyan a szakadék szélére is tesznek korlátot, hogy le ne essünk és lehet, hogy a korláttól még nem látszik a szakadék, de attól még ott van! :)

[válaszok erre: #402]

Haladó

norsycat

398. Elküldve: 2004-03-10 19:09:13, Macskatenyésztés	[649.]
Nekem is ugyanezek jutottak eszembe. Magunknak előírhatunk bármit, de másokra nincs semmi hatáskörünk, a példamutatás meg csak ugyanazoknál működne, akik eddig is korrektek voltak. Ezzel együtt igazatok van, valahol el kell kezdeni. Szerintem is rágódjunk még a dolgon és a kiállításon beszélgethetnénk pár tenyésztővel, ki hogy látja. Ami az adóztatást illeti, éppen ma bezsélgettem a könyvvizsgálónkkal erről. Nekem a főállásom mellett van vállalkozóim, bele is vetettem a kisállatenyésztést, könyvelek, bevallok, stb. Adót éppenséggel nem fizetek, mert olyan veszteséges vagyok, mint a huzat. Elég sok évre való elhatárolt veszteségem van, annak ellenére, hogy a költségek elszámolhatósága kriminális. A két macskakert kb. 1,5 millió forintomba került, amit évi huszonakárhányezer forintonként le is amortizálhatok. A hamut is mamunak fogom mondani, mire elfogy, ha egyáltalán élek még akkor. A másik aranyos dolog, hogy az előző két évben tenyészállatot akkor kezdhetett az ember amortizálni, amikor az első kölykei megszülettek. Nomármost Bogicának sose születtek kölykei, bár őt még le tudtam írni, mert akkor más volt a szabály. Elvileg nem számolhatnék el rá költséget sem, hiszen kivontam a tenyésztésből. De a drága lelkem azért eszik, ami mint tudjuk nem hullik az égből. Taici meghalt utód nélkül, 300.000 Ft + egy évi tartás, orvosi kezelés hutty, ki az ablakon. Egy fillért nem számolhattam el belőle költségként. A többi macska is legalább 1-1,5 éves, mire tenyésztésbe fogják, akkor lehet elkezdeni amortizálni. De a teljes árát kifizeted kölyökként, azt akkor le kell perkálni maradéktalanul. Bezzeg, ha eladsz egy kölyköt, ott a teljes árát azonnal bevételként kell elszámolnod. Tudom, hogy ez most hülyén hangzott, de ha már az adózási oldalról beszélünk, ezek a tények. Idén újra eltörölték ezt a hülye késleltetett amortizációt, most már jobb lesz a helyzet. No mindebből oda akartam kilyukadni, hogy tudomásom szerint nem vagyunk túl sokan, akik ezt így csináljuk. Személy szerint senkit nem ismerek, aki vállalkozóként tenyésztene, ettől persze lehetnek még páran. Akiket én ismerek, azok sehova nincsenek bejelentve, nem adóznak, nem könyvelnek. Pedig elvileg ha valakinek nincs vállalkozóija, de elad macskákat, akkor a teljes bevételt a személyi jövedelem adó egyéb jövedelmei között be kellene vallania, s ami a rossz, költséget sem számolhat el. Tehát így nagyon nem éri meg. No gondolom nem is vallja be senki ilyen módon. Csak az a probléma, hogy a tenyésztők többsége honlapot tart fenn, hirdet, tehát szem előtt van , s csak mázli, hogy az APEH eddig erre nem harapott rá. Ha akarnák, nagyot kaszálhatnának, gondolom a kutyásokon ugyanúgy, mint a macskásokon. A zugtenyésztők persze most se lennének veszélyben, mert ők nem hirdetik magukat, elég, ha a felvásárlójuk megtalálja őket. Mindazonáltal nekünk szerintem nem az az elsődleges érdekünk, hogy kieszközöljük, hogy a tenyésztők meg legyenek adóztatva. Ez az APEH érdeke, helyette meg izgassa magát a fene. A lényeg az lenne, hogy a tenyésztés szakszerűsége, színvonala érjen el egy megfelelő szintet országosan és a kóklereket, zugtenyésztőket, lelketlen állatkínzó szaporítókat tudjuk (illetve tudja a rendszer) lehetetlenné tenni. Ezen kéne tovább agyalni.

[válaszok erre: #400]	[előzmény: (396) Poche, 2004-03-10 16:34:04]

SiberianCat

Tagság: 2003-11-19 00:01:39
Tagszám: #7410
Hozzászólások: 251

397. Elküldve: 2004-03-10 18:45:39, Macskatenyésztés	[650.]
Persze, ha kell, fejszável, csákánnyal! :-))) Miért lenne ez túl nagy fa? Nem istenek csinálták eddig sem a nagy dolgokat, hanem egyszerű emberek, akik mertek tenni valamit. Először biztos sok ellenzője lenne, mint minden újnak, de ha bizonyítunk, mi fogunk nyerni. Az idő nekünk dolgozik. Előbb-utóbb kihalnak a mostani vezetők mindenhonnan. :-)))))))))))))) SiberianCat

	[előzmény: (396) Poche, 2004-03-10 16:34:04]

Haladó