[KUTYAMENTÉS] MÁOSZ tagok a szervezet működéséről (üzenet: 1129, Kutya) |
|
|
|
T.Anna
Tagság: 2004-03-22 06:47:47
Tagszám: #9558
Hozzászólások: 12721
|
79.  Elküldve: 2010-09-22 08:13:03, [KUTYAMENTÉS] MÁOSZ tagok a szervezet működéséről
|
[1051.] |
nem vagyunk ernyőszervezet. és konzorcium sem...megkérded a pályázatírót, hogy ránk vonatkoztatható-e?
www.lelenc.hu - Elveszett-Talált állatok
|
| | | [válaszok erre: #80] |
[előzmény: (76) kasznakata, 2010-09-22 08:09:11] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
kasznakata
Tagság: 2006-07-18 21:19:19
Tagszám: #32799
Hozzászólások: 33130
|
78. Elküldve: 2010-09-22 08:12:40, [KUTYAMENTÉS] MÁOSZ tagok a szervezet működéséről
|
[1052.] |
Már bocsánat: ez nem így van: A TAGSÁG X SZÁZALÉKA KÉRHETI A RENDKÍVÜLI KÖZGYŰLÉS ÖSSZEHÍVÁSÁT. ÉN SPÉCI: KÉREM
Ki még? mert akkor szépen megírjuk és x napon belül össze KELL hívni. Vagy várunk, megint????
kasznakata
Adószámunk: 18195376-2-42
www.állatésember.hu
Számlaszámunk: 12010453-01006150-00100004
|
| | | [válaszok erre: #92] |
[előzmény: (67) T.Anna, 2010-09-22 06:30:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kasznakata
Tagság: 2006-07-18 21:19:19
Tagszám: #32799
Hozzászólások: 33130
|
77. Elküldve: 2010-09-22 08:10:37, [KUTYAMENTÉS] MÁOSZ tagok a szervezet működéséről
|
[1053.] |
Gondolj bele, ha nem nézzük - én spéci az nap nem, csak vasárnap utoljára (minek nézném egyébként, egyetlen egy post volt rajta, az állatok világnapjára tervezett felvonulás), nem is tudnánk, hogy nincs elnökünk....
Hát izééééé....
kasznakata
Adószámunk: 18195376-2-42
www.állatésember.hu
Számlaszámunk: 12010453-01006150-00100004
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2010-09-22 08:19:40]
|
| | |
[előzmény: (70) sterki, 2010-09-22 06:38:54] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kasznakata
Tagság: 2006-07-18 21:19:19
Tagszám: #32799
Hozzászólások: 33130
|
76. Elküldve: 2010-09-22 08:09:11, [KUTYAMENTÉS] MÁOSZ tagok a szervezet működéséről
|
[1054.] |
Megpróbáljuk összedobni, Anna?
Mert abban, hogy a MÁOSZ pályázna, nem hiszek. De kérdezd meg!
Választ kapsz?
Mert hogy - ismétlem újra: azért indult ez a topic, hogy nyilvánosan válaszra kényszerítsük a MÁOSZ-t.
75 hozzászólás után sem történt ez meg. Pedig tudomásuk van róla, hogy itt "mocskoljuk őket".
kasznakata
Adószámunk: 18195376-2-42
www.állatésember.hu
Számlaszámunk: 12010453-01006150-00100004
|
| | | [válaszok erre: #79] |
[előzmény: (74) T.Anna, 2010-09-22 08:05:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kasznakata
Tagság: 2006-07-18 21:19:19
Tagszám: #32799
Hozzászólások: 33130
|
75. Elküldve: 2010-09-22 08:07:06, [KUTYAMENTÉS] MÁOSZ tagok a szervezet működéséről
|
[1055.] |
Hát erre lenne ötletem. Nagyjából megcsináltad, ha jól tudom, csak nem tudtad az elnök felé kommunikálni. Kérj segítséget itt és most a részletes kidolgozáshoz, és gondolom az elnököt - az új megválasztásáig Leposa Anita alelnök arra is kiterjedően helyettesíti, hogy aláírja az elkészült anyagot.
kasznakata
Adószámunk: 18195376-2-42
www.állatésember.hu
Számlaszámunk: 12010453-01006150-00100004
|
| | |
[előzmény: (72) T.Anna, 2010-09-22 07:49:58] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
T.Anna
Tagság: 2004-03-22 06:47:47
Tagszám: #9558
Hozzászólások: 12721
|
74. Elküldve: 2010-09-22 08:05:15, [KUTYAMENTÉS] MÁOSZ tagok a szervezet működéséről
|
[1056.] |
Pénzen múlna? NEm lehetetlen szerezni
Íme egy pályázat, kifejezetten ernyőszervezeteknek
TÁMOP–2.5.1.C–2–10/3 - Érdekképviseleti tevékenységet ellátó civil ernyőszervezetek kapacitásainak fejlesztése
Minimum 5 millió.
A projektmenedment munkabérére havi 160 ezer...(+ a járulékok)
Sok más egyéb jogcímre (weblap, utazás, konferencia, kutatási munka)...
Például:
szakértői díj 300 000 Ft/szerzői ív
szakértő közreműködése helyszínen: 50 000 F6/ szakértői nap
Honlapfejlesztésre 300 000, honlap fenntartásra 40 000 Ft/hó
Prospektusra, szórólapra 45ft/db
szeptember 30. a beadás.
A Máosz pályázik?
www.lelenc.hu - Elveszett-Talált állatok
|
| | | [válaszok erre: #76] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kasznakata
Tagság: 2006-07-18 21:19:19
Tagszám: #32799
Hozzászólások: 33130
|
73. Elküldve: 2010-09-22 08:05:01, [KUTYAMENTÉS] MÁOSZ tagok a szervezet működéséről
|
[1057.] |
Én úgy gondolom, aki szervezetet vezet nem tud - de nem is kell, hogy - úgy vállaljon be egy ilyen feladatot, hogy mindent ő csináljon meg. Létezik kollektív vezetés, az elnök feladata pedig az lenne:
1) átlássa a tennivalókat, meghatározza - mondjuk a kerekasztal alapján - az irányt,
2) a tennivalókat feladatokra bontsa,
3) a feladatokat "kiszignálja"
4) teljesítésüket ellenőrizze - a már erre kiszignált személyen TÚL (nem helyette),
5) a szervezetet képviselje. Utóbbiba tartozik az érdekképviselet, a promó és pénzszerzés.
Magyarul: azt hiszem ott tartunk, hogy a tagszervezeteknek kell definiálni a leendő elnök feladatait, és természetesen - ez eddig is meglett volna, csak nem sikerült megtalálnunk őt - segíteni a munkáját. Ezt is, azt is SZÁMONKÉRHETŐEN.
kasznakata
Adószámunk: 18195376-2-42
www.állatésember.hu
Számlaszámunk: 12010453-01006150-00100004
|
| | |
[előzmény: (66) zsazsa40, 2010-09-22 06:28:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
T.Anna
Tagság: 2004-03-22 06:47:47
Tagszám: #9558
Hozzászólások: 12721
|
72. Elküldve: 2010-09-22 07:49:58, [KUTYAMENTÉS] MÁOSZ tagok a szervezet működéséről
|
[1058.] |
Ha nem lesz belátható időn belül elnöke a Máosznak, erre ki fog pályázni?
http://www.nonprofit.hu/paly/egypaly/4108.html
(a Máosz tagtoborzó és elnöki program egyik pontja ez volt:
• A tagszervezetek saját kampánya mellett, összehangolt MÁOSZ-os 1%-os kampány, a tagszervezetek tevékenységének reklámozása, megcélozva az adófizetők részéről eddig fel nem ajánlott 1%-ot.
www.lelenc.hu - Elveszett-Talált állatok
|
| | | [válaszok erre: #75] |
[előzmény: (71) T.Anna, 2010-09-22 07:43:04] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
T.Anna
Tagság: 2004-03-22 06:47:47
Tagszám: #9558
Hozzászólások: 12721
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sterki
Tagság: 2006-07-08 20:39:45
Tagszám: #32498
Hozzászólások: 3677
|
70. Elküldve: 2010-09-22 06:38:54, [KUTYAMENTÉS] MÁOSZ tagok a szervezet működéséről
|
[1060.] |
Azok után ahogy a kommunikáció folyt, beillik a képbe. Sajnos.
sterki
http://www.mancsrancs.hu
"A boldogságot nem lehet ajándékba kapni.
Egyetlen titka: adni, mindig csak adni...."
|
| | | [válaszok erre: #77] |
[előzmény: (69) T.Anna, 2010-09-22 06:36:19] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
T.Anna
Tagság: 2004-03-22 06:47:47
Tagszám: #9558
Hozzászólások: 12721
|
69. Elküldve: 2010-09-22 06:36:19, [KUTYAMENTÉS] MÁOSZ tagok a szervezet működéséről
|
[1061.] |
Hát igen...
mondjuk, ha nem nézegetem a máosz weblap elérhetőség rovatát, akkor nem tudom meg, hogy tegnaptól nincs máosz elnök. nem kellett volna ezt legalább mailben mindenkinek elküldeni? és nem az elérhetőségek rovatban, hanem rögtön a nyitólapon friss hírként közölni?
www.lelenc.hu - Elveszett-Talált állatok
|
| | | [válaszok erre: #70] |
[előzmény: (68) sterki, 2010-09-22 06:34:08] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sterki
Tagság: 2006-07-08 20:39:45
Tagszám: #32498
Hozzászólások: 3677
|
68. Elküldve: 2010-09-22 06:34:08, [KUTYAMENTÉS] MÁOSZ tagok a szervezet működéséről
|
[1062.] |
Jó lenne agyalni az új elnök személyét illetően.
sterki
http://www.mancsrancs.hu
"A boldogságot nem lehet ajándékba kapni.
Egyetlen titka: adni, mindig csak adni...."
|
| | | [válaszok erre: #69] |
[előzmény: (67) T.Anna, 2010-09-22 06:30:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
T.Anna
Tagság: 2004-03-22 06:47:47
Tagszám: #9558
Hozzászólások: 12721
|
67. Elküldve: 2010-09-22 06:30:05, [KUTYAMENTÉS] MÁOSZ tagok a szervezet működéséről
|
[1063.] |
Most nem tehetünk mást, mint megvárjuk, míg a MÁOSZ meghirdeti a rendkívüli közgyűlést és elnökválasztásra kerül sor.
|
| | | [válaszok erre: #68 #78] |
[előzmény: (65) sterki, 2010-09-22 06:23:52] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
zsazsa40
Tagság: 2004-06-03 18:26:10
Tagszám: #10792
Hozzászólások: 7146
|
66. Elküldve: 2010-09-22 06:28:00, [KUTYAMENTÉS] MÁOSZ tagok a szervezet működéséről
|
[1064.] |
Egyszer már sikerült leülni nem kevés embernek, és azt gondolom egy irányba elindulni. Közfelkiáltás helyett, aki emlékszik gondolja újra a kerekasztal eseményeit, aki nem hallgassa meg, oszt gondolkodni hogyan tovább.
Nem üvöltözve, nem hujjogva, aggyal.
Nagyon tele a törpöm a mondva csinált ilyen-olyan önmagát hatóságnak kinevező szervezetekkel, akik vagy nem csinálnak semmit, vagy pr-nek, és pénzt gyűjtenek. Nem ez a dóga!!!
Nagyon tele a törpöm azzal, hogy egy rohadt tetkót nem lehet lenyomozni, mert azt a szájbab.. telefont senki fel nem veszi. Pedig az a dóga!!!
Nagyon tele van a törpöm az olyan (és egyre többe szaladok bele újra) gyepmesterekkel, akik engedélyek nélkül dolgoznak. Nincs telep, nincs engedély, nincs kutya, nincs oltás, nincs chip... és sorolhatnám, - mégis dolgoznak, mert az önkormányzatokban is olyan emberek ülnek, hogy inkább nem minősítem, mert az cifra lenne.
Nagyon tele a törpöm az olyan "állatvédő szervezetekkel", akik kiadják az olyan állatot, akit folyamatosan szedálnak, hogy ne látszódjék, kissé ideggyenge az állat, és javasolják, hogy folyamatosan nyugtatózzák. Meg persze ivartalanították, ami szintén nem igaz. Kinek kéne mondjuk jól fejbeverni ez ilyen társaságot??
nagoyn tele a törpöm azokkal az önmagukat állatvédőknek kikiáltó embereknek, akik a mellüket verdesik, és baromira besértődnek, ha szólni mersz, hogy kiabálás helyett old meg.
Meg még sorolhatnám. Könyörgöm gondolkodjunk már el, és amiről évek óta megyen a beszélgetés az állandó tűzoltás helyett, azon agyaljunk abban a napi 3 perc szabadidőnkbe, hogy mi az a variáció ami képes érdemi munkát végezni.
www.aska.hu - [email protected]
Elveszett-Talált állatok
<BR>
|
| | | [válaszok erre: #73] |
[előzmény: (64) kasznakata, 2010-09-22 05:51:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sterki
Tagság: 2006-07-08 20:39:45
Tagszám: #32498
Hozzászólások: 3677
|
65. Elküldve: 2010-09-22 06:23:52, [KUTYAMENTÉS] MÁOSZ tagok a szervezet működéséről
|
[1065.] |
Ebben igazad van Kata, de muszáj most már a kevés energiánkat jövő építésére felhasználni és a szervezetek közti együttműködést kialakítani, az egységet. (tudom, hogy ez is álom), de értse meg mindenki, hogy ezért tart itt az állatvédelem, mert nem tudunk egységet mutatni. Pedig jó pár olyan dolog van, amiben az állatvédők zöme egyetért, ezek mentén kell elindulnunk. Hagyjuk abba az állandó rivalizálást, a másik leszólását, minősítését, inkább a közös pontokra koncentrálva építsünk jövőt. (úgy mint a szocializmusban  )
sterki
http://www.mancsrancs.hu
"A boldogságot nem lehet ajándékba kapni.
Egyetlen titka: adni, mindig csak adni...."
|
| | | [válaszok erre: #67] |
[előzmény: (64) kasznakata, 2010-09-22 05:51:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kasznakata
Tagság: 2006-07-18 21:19:19
Tagszám: #32799
Hozzászólások: 33130
|
64. Elküldve: 2010-09-22 05:51:24, [KUTYAMENTÉS] MÁOSZ tagok a szervezet működéséről
|
[1066.] |
És tudod, az a felháborító, hogy határidőkről lecsúszunk e miatt.
Például a civilekkel folytatott egyeztetésről. Ahol befolyásolhatnánk. Most odamész Te, vagy én, vagy bárki mint Gipsz Jakab, és közli, hogy az állatvédők ezt vagy azt szeretnék???
Egy nagyon ütős elképzelésünk van hármunknak, Neked, Nekem, Annának. Kerestük a MÁOSZT - ezért ez a topic, hogy az állatok világnapján megcsináljuk a nagy durrrrrt.
És, sikerült?
Ja! Tehetetlenek vagyunk!
Az idő fogy. Mindenben!
Kormányváltás van.. lehetett volna a most születő dolgokba egy kis állatvédelmiszinezetet belevinni. de az idő múlik.
FÉL ÉVET EVETT EZ MEG NEKÜNK!!!!
"KÖSZÖNET" ÉRTE!
kasznakata
Adószámunk: 18195376-2-42
www.állatésember.hu
Számlaszámunk: 12010453-01006150-00100004
|
| | | [válaszok erre: #65 #66] |
[előzmény: (63) sterki, 2010-09-22 05:38:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sterki
Tagság: 2006-07-08 20:39:45
Tagszám: #32498
Hozzászólások: 3677
|
63. Elküldve: 2010-09-22 05:38:27, [KUTYAMENTÉS] MÁOSZ tagok a szervezet működéséről
|
[1067.] |
Hát tudod én minden nap végiggondolom a helyzetet és komoly erőfeszítésbe kerül, hogy ne ugorjak a Dunába a kilátástalanságtól. (és ez most nem vicc)
Tehetetlenek vagyunk, mert egy fenékkel nem lehet öt lovat megülni, mert egy állatvédőnek is 24 órából áll a napja.
Személy szerint én nem csodát vártam, hanem elszántságot, kemény munkát, konzultációkat, teamek felállítását és felelős munkavégzést. Csak annyit, amit én is és még sokan mások tesznek.
Anna szavaival élve, naiv voltam, másokat is belerángattam az egészbe.
Sajnálom, de az egésznek az igazi vesztesei a mentendő állatok.
sterki
http://www.mancsrancs.hu
"A boldogságot nem lehet ajándékba kapni.
Egyetlen titka: adni, mindig csak adni...."
|
| | | [válaszok erre: #64] |
[előzmény: (59) bobezac, 2010-09-21 23:05:52] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kasznakata
Tagság: 2006-07-18 21:19:19
Tagszám: #32799
Hozzászólások: 33130
|
62. Elküldve: 2010-09-22 05:34:22, [KUTYAMENTÉS] MÁOSZ tagok a szervezet működéséről
|
[1068.] |
OK. Ez most - bocsesz - de baromi nagy csúsztatás volt.
Nem varázspálcát várok. Csak azt, hogy mindenki a VÁLLALT feladatát teljesítse. Ha mindenki ezt tenné, de szép lenne a világ!
Aki MÁOSZ elnöknek jelölteti magát, AKARJON, az lenni - ne csak amíg megválasztják, és TEGYE, amit tennie kell.
Szeretném megkérdezni - kérdezem sokadszor: az új MÁOSZ vezetés mit tett május 29-e óta?
Attól tartok, ez a saját - na minek is mondjam - ............................................
fényképe.
És szerintem ezt nem barátnőm-nem barátnőm alapon kéne megítélni.
És lehet mondani a neveket - na ez a pisztoly halántékhoz tartás, mert nem biztos, hogy ez az életébe belefér. Itt viszont olyanról volt szó, AKI MAGA JELENTKEZETT A FELADATRA. HÁT AKKOR MIÉRT NEM CSINÁLTA???
Tehetetlenség: hááááááááááááááát ... nem biztos, hogy a mienk.
Van ugye egy esernyő. Beadtunk neki jó sok javaslatot. Lelenc is, mi is. Ilyen-olyan szinten kidolgozva. Vártuk a határozatát, vagy hogy továbbvigye.
Na nem csak vártuk: felajánlottunk a segítségünket, kommunikáltunk volna - csak nem sikerült.
Ezért született ez a topic. A kommunikáció kikényszerítsére.
Javaslatot a - gondolom, összeülő rkivüli közgyűlésen tégy. Itt annyira fölösleges.
Közfelkiáltunk, hogy Gabó vagy Nyünyüke.... és akkor, mi van?
Nem old meg semmit.
Mert nem ez a szintere.
kasznakata
Adószámunk: 18195376-2-42
www.állatésember.hu
Számlaszámunk: 12010453-01006150-00100004
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2010-09-22 05:48:01]
|
| | |
[előzmény: (59) bobezac, 2010-09-21 23:05:52] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bobezac
Tagság: 2003-04-09 00:00:00
Tagszám: #2248
Hozzászólások: 2494
|
61. Elküldve: 2010-09-21 23:10:44, [KUTYAMENTÉS] MÁOSZ tagok a szervezet működéséről
|
[1069.] |
Az előbbi hozzászólás az enyém volt csak a Böbe bejelentkezésével!
Üdv.: Horváth Bora
Kóborka
Amerikai bulldog mentés
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bobezac
Tagság: 2003-04-09 00:00:00
Tagszám: #2248
Hozzászólások: 2494
|
60. Elküldve: 2010-09-21 23:10:42, [KUTYAMENTÉS] MÁOSZ tagok a szervezet működéséről
|
[1070.] |
Az előbbi hozzászólás az enyém volt csak a Böbe bejelentkezésével!
Üdv.: Horváth Bora
Kóborka
Amerikai bulldog mentés
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bobezac
Tagság: 2003-04-09 00:00:00
Tagszám: #2248
Hozzászólások: 2494
|
59. Elküldve: 2010-09-21 23:05:52, [KUTYAMENTÉS] MÁOSZ tagok a szervezet működéséről
|
[1071.] |
Lányok!
Végiggondoltátok, hogy Magyarországon a helyzet egyre rosszabb! Mindennap arra gondolok, hogy mi állatvédők vagyunk tehetetlenek, sikertelenek. - ez tény . A varázspálcára vágyunk mindannyian, de olyan nincs, lehet bárkit hibáztatni, de a saját munkánk mondott csődöt és erről nincs mit beszélni. apró pici csatáknak nem mondható, ügyeket megnyerünk- miért is? Mit teszünk azért , hogy bármi változzon? SEMMIT!
vagy sok mindent, de komoly jelentőséggel nem bír!
Új javaslatom : Mészáros Gabo és az IMA.
Kóborka
Amerikai bulldog mentés
|
| | | [válaszok erre: #62 #63] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
m a x
Tagság: 2003-11-19 18:32:14
Tagszám: #7419
Hozzászólások: 31262
|
58. Elküldve: 2010-09-21 21:15:40, [KUTYAMENTÉS] MÁOSZ tagok a szervezet működéséről
|
[1072.] |
Nekem is szóvá teszik rendszeresen, de ha Anna nem elérhető, és élet múlik rajta, akkor melyik ujjamat harapjam meg? Szóval ne lepődjön meg senki, ha előbb-utóbb állást keresek Remélem előbb sikerül egy lottó ötös a milliárdos nagyságrendből... akkor végre lenne miből kutyázni
|
| | |
[előzmény: (55) J.Zsuzsa, 2010-09-21 21:06:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kasznakata
Tagság: 2006-07-18 21:19:19
Tagszám: #32799
Hozzászólások: 33130
|
57. Elküldve: 2010-09-21 21:12:00, [KUTYAMENTÉS] MÁOSZ tagok a szervezet működéséről
|
[1073.] |
Ey dolgot viszont elfelejtesz: Te tényleg telefonálgatsz is az állatok miatt 
kasznakata
Adószámunk: 18195376-2-42
www.állatésember.hu
Számlaszámunk: 12010453-01006150-00100004
|
| | |
[előzmény: (55) J.Zsuzsa, 2010-09-21 21:06:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
m a x
Tagság: 2003-11-19 18:32:14
Tagszám: #7419
Hozzászólások: 31262
|
56. Elküldve: 2010-09-21 21:11:01, [KUTYAMENTÉS] MÁOSZ tagok a szervezet működéséről
|
[1074.] |
És remélem ezután sem nyomnak pisztolyt a fejedhez, hogy vállald el
Ezt a posztot olyan valakinek kéne ellátnia, akinek nem kell mellette 60 kutyát is ellátni... Van ideje tájékozódni, koordinálni, átlátni a helyzetet, időnként ha kell tárgyalni, képviselni. Na ez egy működő szervezet vezetése mellett nem megy.
Illetve mehetne, ha szét tudnánk dobni a meglévő feladataidat, de nem tudjuk...
|
| | |
[előzmény: (50) T.Anna, 2010-09-21 20:52:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
J.Zsuzsa
Tagság: 2002-12-06 00:00:00
Tagszám: #516
Hozzászólások: 26576
|
55. Elküldve: 2010-09-21 21:06:36, [KUTYAMENTÉS] MÁOSZ tagok a szervezet működéséről
|
[1075.] |
Engem 1 hete fenyegettek meg, h akarom, h kirúgjanak? Most erre mit mondjak? Pedig nem vagyok egy ekkora szervezet vezetője, csak egy kis senki.
|
| | | [válaszok erre: #57 #58] |
[előzmény: (47) Siberian Diamond, 2010-09-21 20:39:37] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAMENTÉS] MÁOSZ tagok a szervezet működéséről (üzenet: 1129, Kutya) |
|
|
|
|
