II. Állatvédelmi Kerekasztal
Időpontja: 2010. március 28.
Helyszíne:
DÜRERKERT
1146 Bp., Ajtósi Dürer sor 19-21.
www.durerkert.com
Jelentkezés: [email protected] - kérjük, írd meg szervezet pontos elnevezését, a résztvevők nevét, a szervezet weblapját.
Témajavaslatokat március 10-ig, fenti mailcímre várjuk.
|
[KUTYAMENTÉS] Állatvédelmi Kerekasztal (üzenet: 950, Kutya) |
|
|
|
T.Anna
Tagság: 2004-03-22 06:47:47
Tagszám: #9558
Hozzászólások: 12721
|
376.  Elküldve: 2010-02-21 19:54:50, [KUTYAMENTÉS] Állatvédelmi Kerekasztal
|
[576.] |
Jelentkezett
továbbá:
KÓBORKA Túri Állatvédők Közhasznú Egyesülete - Mezőtúrról
www.lelenc.hu - Elveszett-Talált állatok
|
| |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
T.Anna
Tagság: 2004-03-22 06:47:47
Tagszám: #9558
Hozzászólások: 12721
|
375. Elküldve: 2010-02-21 06:36:21, [KUTYAMENTÉS] Állatvédelmi Kerekasztal
|
[577.] |
RÉSZTVEVŐK
1. ASKA
2. Német Juhászkutya Fajtamentő Alapítvány
3. Állat és Ember Egyesület
4. Szentendrei Árvácska
5. Retriever Fajtamentő Egyesület
6. Kóborka
7. Angol Bullterrier Fajtamentés
8. Csömöri Állatvédő Egyesület
9. Elek-Ágh Alapítvány
10. Idős Állatok Alapítványa
11. MancsRancs
12. Siófoki Állatvédő Alapítvány
13. Szánhúzó-mentés
14. Pet-Ák
15. Herosz
16. Budaörsi Állatvédők - dr. Bártfai Gabi néni
17. Noé Állatotthon
18. Szent Ferenc Állatotthon
19. Emberek az Állatokért- Győr
20. Pilis-Budai Kutyások
21. LelencKME
22. Tordaszoo Állatmentő Farm Közhasznú Alapítvány - Gyúró és ők adják a helyszínt
23. Mudi Fajtamentő Egyesület
24. Pápai Humán Állatvédő Egyesület
25. Frakk - Várpalota és környéke
26. Futrinka
27. Zöld Zebra
28. Beagle fajtamentés
29. Kutyasegély-szolgálat
30. Állatmenhely Nyílt Alapítvány - Cegléd
31. Kutyabaj Alapítvány
32. Elhagyott állatokért Első Sárréti Regionális Állatvédő Egyesület
33. Segíts, hogy élhessünk Állatvédő Alapítvány
34. Fehér Állatkommandó - Amstaff Mentő Csoport
35. Muzslay Ildi - MEOE
36. Vahur - Ajka
www.lelenc.hu - Elveszett-Talált állatok
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
T.Anna
Tagság: 2004-03-22 06:47:47
Tagszám: #9558
Hozzászólások: 12721
|
374. Elküldve: 2010-02-21 06:35:04, [KUTYAMENTÉS] Állatvédelmi Kerekasztal
|
[578.] |
Senkinek nem szóltam külön. Március 28. még messze van és tudom, hogy olykor benézel, ill. Martigi mindenképp.
Nagyon örülök, hogy jelentkeztél és jössz.
Arra megkérlek, hogy ezt a fajta teljesen alaptalan sértettséget hagyd otthon 
www.lelenc.hu - Elveszett-Talált állatok
|
| | |
[előzmény: (372) bettikutty, 2010-02-20 21:14:33] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bettikutty
Tagság: 2007-12-28 18:32:31
Tagszám: #53374
Hozzászólások: 119
|
373. Elküldve: 2010-02-20 21:19:33, [KUTYAMENTÉS] Állatvédelmi Kerekasztal
|
[579.] |
Az első állatvédelmi kerekasztalon 2007-ben a Vahur is ott volt. De most úgy látszik valahogy kifelejtődött. Pedig akkor még a Pápai illetve a Frakk egyesület sehol sem volt! 
bettikutty
|
| |
|
Haladó 
|
|
bettikutty
Tagság: 2007-12-28 18:32:31
Tagszám: #53374
Hozzászólások: 119
|
372. Elküldve: 2010-02-20 21:14:33, [KUTYAMENTÉS] Állatvédelmi Kerekasztal
|
[580.] |
Azért egy kicsit nehezményezem kedves Anna,hogy régóta ismerjük egymást tudod a telefonszámomat és egy nyamvadt sms-t nem küldtél volna erről az összejövetel lehetőségéről. Látom a felsoroltak közt a Pápaiakat a Futrinkát és a Várpalotai Frakkot. Csak pont nekünk nem szóltál?Ugyanis én ezt az oldalt nem nagyon szoktam nézegetni. 
bettikutty
|
| | | [válaszok erre: #374] |
|
|
| Haladó
|
|
bettikutty
Tagság: 2007-12-28 18:32:31
Tagszám: #53374
Hozzászólások: 119
|
371. Elküldve: 2010-02-20 21:06:33, [KUTYAMENTÉS] Állatvédelmi Kerekasztal
|
[581.] |
Nem tudunk olyanra jelentkezni amiről nem is tudtunk. Vahur-Ajka Betti ui:Remélem,hogy még emlékszel rám Anna.
|
| |
|
| Haladó
|
|
Viks
Tagság: 2006-10-17 22:28:18
Tagszám: #36051
Hozzászólások: 10007
|
370. Elküldve: 2010-02-20 18:26:00, [KUTYAMENTÉS] Állatvédelmi Kerekasztal
|
[582.] |
egy listán kellene ezeknek az OKOS állatorvosoknak a nevét (és az okosságokat, amivel etetik a tudatlan gazdákat) összegyűjteni és bemutatni a kamarának - már ha van értelme..  - ha névtelenek maradnak ezek az "orvosok" akkor eletuk vegeig mondhatjak a badarsagaikat
NJFA
|
| | | [válaszok erre: #390] |
[előzmény: (369) Darja, 2010-02-20 17:23:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
369. Elküldve: 2010-02-20 17:23:35, [KUTYAMENTÉS] Állatvédelmi Kerekasztal
|
[583.] |
A minap a sokadik szomszédban járt az állatorvos, érdeklődésemre elmondták, hogy a kutyájuk iszonyúan leromlott ebben a tartós hidegben, lehet hogy nem éli túl szegény.
De az állatorvos "megnyugtatta" őket, hogy számtalan kutya megfagyott és megbetegedett a kikötöttek közül, ez ilyen tél volt, szedte az áldozatait.Azért ez elképesztő, hogy egy állatorvosnak se legyen bejelentési kötelezettsége, ha nyílvánvalóan állatkínzást lát? Mert mi más, ha elpusztulnak a kutyák a méteres láncon, meleg hely és kaja hiányában?
Éva
Kozak képtára
Jackpot kennel honlapja
|
| | | [válaszok erre: #370 #389] |
[előzmény: (368) T.Anna, 2010-02-20 15:37:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
T.Anna
Tagság: 2004-03-22 06:47:47
Tagszám: #9558
Hozzászólások: 12721
|
368. Elküldve: 2010-02-20 15:37:55, [KUTYAMENTÉS] Állatvédelmi Kerekasztal
|
[584.] |
Szia, felvetéseid szerepelnek a témák között.
Feszített munkatmpónk lesz, most az állatvédelmi szervezetek képviselői fognak összeülni.
Az ott megfogalmazottakat az illetékeseknek írásos formában tálaljuk majd
www.lelenc.hu - Elveszett-Talált állatok
|
| | | [válaszok erre: #369 #387] |
[előzmény: (365) csillácska, 2010-02-20 15:02:06] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
csillácska
Tagság: 2006-07-26 08:19:15
Tagszám: #33033
Hozzászólások: 9655
|
367. Elküldve: 2010-02-20 15:10:22, [KUTYAMENTÉS] Állatvédelmi Kerekasztal
|
[585.] |
 ebből mi valosult meg?????? 
A lelki béke a megváltozott hozzáállásból származik, nem pedig a megváltozott körülményekből.
|
| | |
[előzmény: (363) T.Anna, 2010-02-19 16:00:19] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Viks
Tagság: 2006-10-17 22:28:18
Tagszám: #36051
Hozzászólások: 10007
|
366. Elküldve: 2010-02-20 15:07:47, [KUTYAMENTÉS] Állatvédelmi Kerekasztal
|
[586.] |
(1 vagy 2 éve jartak a rendőrségen előadást tartani a brit RSPCA-tól, arról, hogy hogyan dolgoznak össze a rendőrséggel. Akik jelen voltak, értékelték az előadást, de a vélemény az volt, hogy ez Magyarországon megvalósíthatatlan..)
http://www.rspca.org.uk/home
NJFA
|
| | | [válaszok erre: #386] |
[előzmény: (365) csillácska, 2010-02-20 15:02:06] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
csillácska
Tagság: 2006-07-26 08:19:15
Tagszám: #33033
Hozzászólások: 9655
|
365. Elküldve: 2010-02-20 15:02:06, [KUTYAMENTÉS] Állatvédelmi Kerekasztal
|
[587.] |
Kedves Anna
szeretném kérdezni ezen a kerekasztal megbeszélésre civilek is mehetnek vagy nem?
ha nem akkor szeretném ha az állatvédelemmel kapcsolatos kérdések kategoriában megkérdezésre kerülne, hogy az illetékes et.-ak miért nem segitik az állatvédőket főleg akkor ha megfeszitve dolgoznak azon,hogy meg mentsenek egy élőlény, miért találnak nem törödöm felettes szerveket (értem itt pl: a vidéki rendőrség dec.-ota nem képesek lépni egy ügyben)
akik lekezelően bánnak velük,
ugyan ez némelyik önkormányzatra is rá illik.
Javaslatom, hogy ezen a kerekasztal megbeszélésen fegyveres testülettől is legyen valaki és ha lehet kérni fokozottan felhivni a figyelmüket minden ilyen szervnek,hogy adják ki a törvényt ,és ellenőrizzék le is, hogy betartják a törvényben foglaltakat.
Jegyzők, polgármesterek rendőrők részére továbbképzés keretén belül képezni ,hogy miről is ismeri fel ha életveszélyben van egy kutya.
Ha ennyire tájákozatlanok akkor viszont hassanak oda, hogy megalakuljon egy olyan állatvédelmi szervezet amiket különböző joggal felruháznak, és hagyják,hogy éljenek is vele.
sajnos tapasztalataim ez ügyben igen csak nem jók.
további kitartást és nagyon szurkolok,hogy ez a kerekasztal tényleg olyan legyen aminek utánna látszata van.
A lelki béke a megváltozott hozzáállásból származik, nem pedig a megváltozott körülményekből.
|
| | | [válaszok erre: #366 #368 #394] |
[előzmény: (363) T.Anna, 2010-02-19 16:00:19] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
zsazsa40
Tagság: 2004-06-03 18:26:10
Tagszám: #10792
Hozzászólások: 7146
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
T.Anna
Tagság: 2004-03-22 06:47:47
Tagszám: #9558
Hozzászólások: 12721
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
m,ildikó
Tagság: 2003-09-25 22:17:57
Tagszám: #6718
Hozzászólások: 7184
|
362. Elküldve: 2010-02-19 10:47:56, [KUTYAMENTÉS] Állatvédelmi Kerekasztal
|
[590.] |
Csipogó és Anuket egyben:
A küllem , a funkció és az egészség nem elkülönült fogalmak, hanem szorosan összekapcsolódnak. Amikor egy biró küllemet néz, akkor az egészséget is nézi. Egy rossz felépitésű, rossz mogású pásztorkutyának 1) csúnya a külleme - nem kap jó minősitést , 2.) nem alkalmas a funciója betöltésére, mert a fárasztó, energiapocsékoló mozgásával nem tud egész nap mozogni, terelni 3.) valószinűleg a csúnya mozgás valamilyen anatómiai elváltozás következménye, ami lehet öröklött vagy szerzett (rossz csipő vagy könyök., rossz arányú csontozat, úgy mint túl rövid /hosszú felkar/ comb/lábszárcsont, rossz szögelés -egyenes lapocka, felépitési probléma - magas far, kapcsolódóan meredek csánk- rosszul kapcsolódó csontok és izületek, laza lábtő - ín, szalag, izomzati problmák stb.stb)
A bíró nem állatorvos, nem tud diagnosztizálni, de a küllemi elváltozások nagyrésze egészségügyi eredetű.
Sok klub kéri a szűrővizsgálatokról az igazolást. Ez már teljesen klub és fajtafüggő. Amelyik klub a tenyésztéshez előirja, ott meg kell csináltatni.
Karakterteszt: minden fajtára előirni nem hiszem, hogy szükséges, vagy célszerű. Ez a rendszer még elég új nálunk, néhány klub csinálja a tenyészszemléken (pld. a Collie, sheltie klub az összes angol pásztorkutya számára), nem kötelező, de aki ott van a tsz.-én meg szokta csináltatni a kutyájával. Nincs semmi nagtiv következménye, nem is ez a lényeg benne, hanem a gazda figyelmét felhivni, hogy milyen váratlan vagy szokatlan élethelyzetekkel találkozhat a kutyája és, hogy erre igyekezzen felkésziteni. Úgy gondolom ez hamarosan szélesebb körben el fog terjedni.
Ahogy Kutyafuttató is irta, már nem a tovább szigoritás a cél, hiszen minden szigoritással csak növeljük azoknak a táborát akik nem váltanak ki törzskönyvet. A pozitiv dolgokkal, némi propagandával kellene inkább már hatni -ez célravezetőbb lenne. Vagy olyan hatósági szabályzat, ami regisztrációra kötelezi a fajtatiszta kutyákat (tudom utópia és mi az, hogy fajtatiszta)
S
okat hallottam már és ebben a topicban is többször olvastam , mint fontos megvalósitandó célt: a tenyésztés megszigoritása!
Valaki leirná, hogy ez mit jelent, hogy gondolja a megvalósitását és kitől várja? - annak tudatában, hogy senkit sem lehet arra kényszeriteni, hogy törzskönyveztesse a nála született bármilyen állatot.
Ha valakinek van erre ésszerű és jogszerű ötlete, kérem irja le - ha nem tartjátok idevalónak, akár pü-ben is. Köszönöm.
Double Scotch Kennel Frissítve: 2010.07.12.
PILIS-BUDAI KUTYÁS TÁRSASÁG
|
| | |
[előzmény: (360) Anuket, 2010-02-19 09:30:58] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
K.Barbi
Tagság: 2004-12-25 14:02:58
Tagszám: #14650
Hozzászólások: 8368
|
361. Elküldve: 2010-02-19 10:36:36, [KUTYAMENTÉS] Állatvédelmi Kerekasztal
|
[591.] |
Barbi
"A tett halála az okoskodás!"
Kutyáink albuma
|
| | |
[előzmény: (352) T.Anna, 2010-02-18 06:54:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Anuket
Tagság: 2008-11-24 16:48:33
Tagszám: #65950
Hozzászólások: 498
|
360. Elküldve: 2010-02-19 09:30:58, [KUTYAMENTÉS] Állatvédelmi Kerekasztal
|
[592.] |
Ha valóban vizsgálnák a küllemet és az egészséget, akkor az még mindig édes kevés, mert ha ez nem párosul komoly karakterteszttel, akkor nem sokat ér. Én javasolnám minden fajta esetében a kötelező karaktertesztet is. Szerintem az idegrendszere és a jelleme, fajtajelleg szerinti viselkedése fontosabb, mint a küllem, majdnem ugyanolyan fontos, mint az egészség. Erre nem lehetne valamilyen módon szabályokat hozni esetleg? Van erre szerinted mód, vagy támogatottság?
|
| | | [válaszok erre: #362] |
[előzmény: (357) m,ildikó, 2010-02-18 23:34:58] |
|
Törzstag 
|
|
Csipogó
Tagság: 2006-02-24 12:28:21
Tagszám: #27562
Hozzászólások: 1244
|
359. Elküldve: 2010-02-19 08:23:24, [KUTYAMENTÉS] Állatvédelmi Kerekasztal
|
[593.] |
Én még nem láttam olyan tenyésszemlét, ahol kértek volna bármilyen a fajtajellegre legjobban jellemző betegségek szűréséről és negatív voltáról igazolást...és ettől tették volna függővé a részvételt.
" Az embernek csak az arca ismerhető, de az arca NEM ő...
Ő az arca mögött van - láthatatlan..."
|
| | |
[előzmény: (357) m,ildikó, 2010-02-18 23:34:58] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Csipogó
Tagság: 2006-02-24 12:28:21
Tagszám: #27562
Hozzászólások: 1244
|
358. Elküldve: 2010-02-19 08:21:18, [KUTYAMENTÉS] Állatvédelmi Kerekasztal
|
[594.] |
Ez milyen igaz...hiszen ha bejelentünk a Polg.Hiv.-ban egy szerintünk rossz tartási körülményt, ki az akit kiküldenek? Na ki...hát az állatorvos...és legtöbb esetben ettől semmi jót nem várhatunk sajnos, mert általában megfelelőnek tartja a tartási körülményeket akkor is, ha mi nem alszunk miatta éjjeleken át...pl. 1 méteres lánc, kicsi kennel...stb.
Szóval ha tőle, aki ugyebár szakember...ezt várhatjuk, akkor mit várjunk egy egyszerű halandótól nem?
Jó ötlet...
" Az embernek csak az arca ismerhető, de az arca NEM ő...
Ő az arca mögött van - láthatatlan..."
|
| | |
[előzmény: (320) kasznakata, 2010-02-15 22:38:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
m,ildikó
Tagság: 2003-09-25 22:17:57
Tagszám: #6718
Hozzászólások: 7184
|
357. Elküldve: 2010-02-18 23:34:58, [KUTYAMENTÉS] Állatvédelmi Kerekasztal
|
[595.] |
A benevezett kétezer kutyából mindig van egy vagy kettő, igazad van. Én a többi ezerkilencszáz-kilencvennyolcról beszélek. Az arány magáért beszél.
Tenyészszemle: az országos hatáskörű klubok kapták meg kb. három évvel ezelőtt a tenyészszemle rendezésének jogát. Még ha vidéken van, akkor is az ő szervezésükben, engedélyükkel és szakmai felügyeletükkel történik. Nem hiszem, hogy kiadják a tenyészengedélyt olyan kutyáknak, akik nem felelnek meg a fajta alapvető követelményeinek. Itt nem arról van szó, hogy a kutya champion minőséget képvisel-e, hanem, hogy alkalmas-e a továbbtenyésztésre küllemileg és egészségileg. Ez nem feltétlenül ugyanaz a fogalom. Amelyik nem alkalmas, azok nagyrészét már el sem viszik ide. Ez nem jelenti azt, hgy nem is tenyésztenek vele, legfeljebb törzskönyv nélküliek lesznek a kölykök. A mai rendszer ezt lehetővé teszi. Éppen ezen kellene változtatni, hogy minden tenyésztésbe vont kutya részt vegyen a tenyészszemlén, vagy semmilyen módon ne kerüljön tovább szaporitásra!
Nem a viccet kellene ebben keresni, hanem megoldást a nem éppen nevetséges problémára.
Double Scotch Kennel Frissítve: 2010.07.12.
PILIS-BUDAI KUTYÁS TÁRSASÁG
|
| | | [válaszok erre: #359 #360] |
[előzmény: (349) allatokert, 2010-02-17 23:46:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
T.Anna
Tagság: 2004-03-22 06:47:47
Tagszám: #9558
Hozzászólások: 12721
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Mészi Gabó
Tagság: 2009-11-04 12:15:03
Tagszám: #79359
Hozzászólások: 1078
|
355. Elküldve: 2010-02-18 10:32:33, [KUTYAMENTÉS] Állatvédelmi Kerekasztal
|
[597.] |
A Dürer Kert nagy előnye még, hogy a nagyteremben le tudunk mind egy asztalhoz ülni (!) és minden feltétel adott. Hasonló feltételek és létszám mellett a rendezvénytermek bérlése egy vagyon, ha egyáltalán van ilyen, ami ennyi embert le tud ültetni. A Dürer nagytermét ingyen megkapjuk és a pultot is kinyitják csak nekünk, így nem kell 3-400.000.- es cateringet kifizetnünk.
Bográcsolni tudunk a kerthelyiségben, szerintem szuper lesz!
www.kutyasegelyszolgalat.hu
www.hundehilfedienst.hu
www.hundehilfedienst.at
www.hunderettung-illatosut.de
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kutyafuttató
Tagság: 2004-03-29 09:01:37
Tagszám: #9707
Hozzászólások: 5496
|
354. Elküldve: 2010-02-18 10:18:06, [KUTYAMENTÉS] Állatvédelmi Kerekasztal
|
[598.] |
A jó kezdeményezésért fogadd elismerésem!
Sok sikert, drukkolok nektek!
"A hír szent, a vélemény szabad!"
|
| | | [válaszok erre: #356] |
[előzmény: (352) T.Anna, 2010-02-18 06:54:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kutyafuttató
Tagság: 2004-03-29 09:01:37
Tagszám: #9707
Hozzászólások: 5496
|
353. Elküldve: 2010-02-18 10:15:47, [KUTYAMENTÉS] Állatvédelmi Kerekasztal
|
[599.] |
És?
Az állampolgárnak joga van hülyének lenni.
A legfontosabb, hogy a kutyák bemutatásra kerüljenek. A tenyészszemle pedig nem vetélkedés. Szerintem se a szigorítás a helyes módszer, hanem a pozitív példák, a minőség preferálása.
"A hír szent, a vélemény szabad!"
|
| | |
[előzmény: (349) allatokert, 2010-02-17 23:46:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
T.Anna
Tagság: 2004-03-22 06:47:47
Tagszám: #9558
Hozzászólások: 12721
|
352. Elküldve: 2010-02-18 06:54:26, [KUTYAMENTÉS] Állatvédelmi Kerekasztal
|
[600.] |
HELYSZÍNVÁLTOZÁS!
A rendezvényre ezidáig 35 szervezet jelentkezett, legalább 100 résztvevővel.
A rendkívül nagy érdeklődésre való tekintettel és hogy hogy a munkára, a dolgunkra tudjunk koncentrálni, egy színvonalas "vendéglátó-ipari" egységet kértünk meg a hely biztosítására.
A II. Állatvédelmi Kerekeasztal helyszíne tehát:
a DÜRERKERT
1146 Bp., Ajtósi Dürer sor 19-21.
www.durerkert.com
Itt akár a nagy-, akár a kisteremben lehetünk, extra jó idő esetén a kertben.
Kapunk hangtechnikát (mikrofonokat és hangrögzítést) , projektort.
Csak a kedvünkért nyitnak ki - ők egy esti/éjszakai hely -, mi tegyük meg, hogy cserébe a büféjükből vesszük meg a kávét, üditőt:))
Az ebédre nem sikerült ezidáig szponzirációt szereznem - a Dürer pedig nem melegkonyhás hely.
Kétféle bográcsot fogunk készíteni - kipróbált recept, kipróbált "szakácsok" által.
Az egyik egy nagyon sok zöldésges, pulykahúsos, a másik még több zöldséges, ám hús nélküli finomság lesz.
Minden hozzávalót megveszek, már most izzítom a Bosnyák téri piacon hétvégente saját kertje zöldségeit áruló kedvenc nénimet és a a nagyon jó fej hentesemet, hogy hozzák az alapanyagot.
Úgy számolgatom, ha a résztvevők 4-500 ft-tal beszállnak, akkor jók leszünk.
www.lelenc.hu - Elveszett-Talált állatok
|
| | | [válaszok erre: #354 #361] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAMENTÉS] Állatvédelmi Kerekasztal (üzenet: 950, Kutya) |
|
|
|
|
