/ 38

Lista:

Kép:

Smile:

[KUTYAMENTÉS] Állatvédelmi Kerekasztal

(üzenet: 950, Kutya)

Spillo

Tagság: 2005-09-14 18:04:25
Tagszám: #21916
Hozzászólások: 15050

451. Elküldve: 2010-02-25 20:00:41, [KUTYAMENTÉS] Állatvédelmi Kerekasztal	[501.]
Nem egy tehetséges, felelős ember hagyta abba már akkor a tenyésztést, amikor jelentősen megnőtt a tagdíj és a szolgáltatások díja - mondván hátha ez javít a helyzeten. A felelős, de szerényebb lehetőségű abbahagyta - pl. az is, akitől nagyon sokat tanultam, és állományom egyik alappillérét képezik a kutyái -, a sunyibb meg már ki se váltotta a tkv-t, elhagyta a MEOE tagságot. A próbálkozás fagyija visszanyalt. Az ebadó, amit tenyész- ill. versenykutyákra kivetnek, az általad felvázolt eredményt hozza, tenyészetek hagyják abba, versenyzők nem neveznek többé, nem képviselik hazánkat. A szaporítóktól pedig magasabb áron fogják megvenni a kölyköket azok, akik fajtatiszta kiskutyát szeretnének. .... vagy kölcsönösen megismerik egymás működési lehetőségeit állatvédők és tenyésztők, vagy megint olyan szabály kerülhet kilátásba, ami olyan helyen okoz kárt, ahol eredendően nem akartak volna a jó érzésű emberek. Bízom egy jobb lehetőségben, mint ami most van a hazai kutyaéletben. NÉMET JUHÁSZKUTYA FAJTAMENTÉS

	[előzmény: (448) m,ildikó, 2010-02-25 19:46:47]

Kiváló dolgozó

Darja

Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712

450. Elküldve: 2010-02-25 19:57:58, [KUTYAMENTÉS] Állatvédelmi Kerekasztal	[502.]
Ezt viszont egy igen jó ötletnek tartom! Pl. elsősorban ivartalanításokra, és esetleg chipezésekre lehetne fordítani, nem kell összeveszni rajta az állatvédő szervezeteknek. Véleményem szerint elsősorban az ivartalanításokat kellene szorgalmazni, mert egy chip nélküli ivartalanított kutya legalább nem szaporodik. Éva Kozak képtára Jackpot kennel honlapja

	[előzmény: (443) m,ildikó, 2010-02-25 19:16:22]

Kiváló dolgozó

m,ildikó

Tagság: 2003-09-25 22:17:57
Tagszám: #6718
Hozzászólások: 7184

449. Elküldve: 2010-02-25 19:50:35, [KUTYAMENTÉS] Állatvédelmi Kerekasztal	[503.]
Német juhász, westi, talán a retriever is, ebben nem vagyok biztos - de majd utána nézek, ennél többen. Double Scotch Kennel Frissítve: 2010.07.12. PILIS-BUDAI KUTYÁS TÁRSASÁG

[válaszok erre: #460 #463 #559]	[előzmény: (444) T.Anna, 2010-02-25 19:20:10]

Kiváló dolgozó

m,ildikó

Tagság: 2003-09-25 22:17:57
Tagszám: #6718
Hozzászólások: 7184

448. Elküldve: 2010-02-25 19:46:47, [KUTYAMENTÉS] Állatvédelmi Kerekasztal	[504.]
Valóban nincs. Annyiban sem, amit már sokszor megbeszéltünk. Ha a minősitett tenyészebek sem kapnak mentességet, akkor azok fogják abba hgyni a tenyésztést, akik ma a legtöbbet áldozzák rá. Ez már nem fér bele az amúgy is nagyon veszteséges minőségi tenyésztésbe. Ha nem marad pénzük, hogy olyan minőségben tenyésszenek,ahogy ők szeretnének (külföldi fedeztetések, import tenyész kutyák stb), akkor nagyon sokan abba fogják hagyni. Akinek viszont a szukája lerakja az évi 2 almot, annak még az adó is belefér. Tényleg ez a cél? És az, hogy ez a jelentős létszámú bázis, ami támogatni tudna benneteket , elforduljon az egésztől? Double Scotch Kennel Frissítve: 2010.07.12. PILIS-BUDAI KUTYÁS TÁRSASÁG

[válaszok erre: #451 #453]	[előzmény: (433) T.Anna, 2010-02-25 18:32:02]

Kiváló dolgozó

m,ildikó

Tagság: 2003-09-25 22:17:57
Tagszám: #6718
Hozzászólások: 7184

447. Elküldve: 2010-02-25 19:38:50, [KUTYAMENTÉS] Állatvédelmi Kerekasztal	[505.]
Nem is szeretnék én semmit sem mondani, nem kell megszavaztatni. Amit lehet, azt itt is elmondhatom. Hidd el nem azért nem támogatja a MEOE az állatvédelmet, mert nem akarja és reméljük lesz ez még másképp is. Igazad van, a magyarázkodásból nem lesz pénz, de a nincsból se. Bár szerintem nem csak pénzzel támogathatja és ezt meg is teszi. Az Eu.kiállitáson teljesen ingyen kaptak a fajtamentők 36 m2 helyet, amiért mások több százezret fizettek. Ti is megkaptátok a lehetőséget Anna, nem kértétek. Ezen kivül még két álladvédő szervezet is helyet kapott. Minden CACIB kiállitáson rendelkezésére áll a hely azoknak a szervezeteknek, akik ezt kérik- Ti nem kéritek, de sokan élnek vele. Örökbefogadó napra is helyet adott a pesti kiállitáson és nagy reklámot mindehhez. A kutya újságban minden számban bemutatnak fajtamentőket és állatvédő szervezeteket is. Sajnálom, hogy nem olvasod, igy nem tudsz róla. Lenne néhány javaslatom a napi rendi pontokhoz. Nem a törzskönyvezéshez, hanem olyan témához ami érinti ugyanúgy a tenyésztőket, mint az állatvédőket. Ezt majd összefoglalom és ide irom. Ha érdemesnek találjátok felveszitek. A MEOE-ről és az állatvédelemről talán csak annyit, hogy nemsok év telt el azóta, hgy a budapesti CACIB kiállitáson bent állt a kamion és ott vették át a kölyköket. Ez ma már elképzelhetetlen, sőt a kiállitás körnékéről is elzavarják a kiskutya árusokat. Óriási szemléletváltozás történt, együttműködő partner kiván lenni az állatvédőkkel és nem ellenség. Nehogy azt gondoljátok, hogy ez csak úgy magától ment. Nap mint nap meg kell győzni a MEOE tagokat, hogy az állatvédőkkel lehet együttműködni. De nagyon nehéz ez úgy, hogy mindig visszakanyarodunk oda, hogy ha valakinek valami vagy valaki nem tetszik, akkor a MEOE-be és a tenyésztőkbe rúg bele. Miért is egymást bántjuk? Mert egymást látjuk! Akit igazán bántani kellene azt Ti nem ismeritek és mi sem! Double Scotch Kennel Frissítve: 2010.07.12. PILIS-BUDAI KUTYÁS TÁRSASÁG

	[előzmény: (428) T.Anna, 2010-02-25 18:14:23]

Kiváló dolgozó

T.Anna

Tagság: 2004-03-22 06:47:47
Tagszám: #9558
Hozzászólások: 12721

446. Elküldve: 2010-02-25 19:33:17, [KUTYAMENTÉS] Állatvédelmi Kerekasztal	[506.]
Tényleg nem akarok meoe-tpoicot, de azt azért a konyhánkból is tudjuk, hogy ha anyagi nehézségek vannak, spórolunk. A cégünkből meg azt tudjuk, hogy ha anyagi nehézségei vannak a cégnek, akkor megszorításokat teszünk, nem köll 3 Gizike, hogy egyébként hárman ne vegyék fel a telefont, nem kell méregdrága marketing-anyag, hanem olcsóbb, de hatékonyabb kell, ... www.lelenc.hu - Elveszett-Talált állatok

[válaszok erre: #454]	[előzmény: (443) m,ildikó, 2010-02-25 19:16:22]

Kiváló dolgozó

J.Zsuzsa

Tagság: 2002-12-06 00:00:00
Tagszám: #516
Hozzászólások: 26576

445. Elküldve: 2010-02-25 19:23:12, [KUTYAMENTÉS] Állatvédelmi Kerekasztal	[507.]
Az nem az anyagiakon múlott, hogy mégcsak odáig sem jutottunk el, hogy a klub leüljön velünk tárgyalni. Pedig erre személyesen maga az Elnök úr tett ígéretet. És ez nem pénzkérdés lett volna.

[válaszok erre: #452]	[előzmény: (443) m,ildikó, 2010-02-25 19:16:22]

Kiváló dolgozó

T.Anna

Tagság: 2004-03-22 06:47:47
Tagszám: #9558
Hozzászólások: 12721

444. Elküldve: 2010-02-25 19:20:10, [KUTYAMENTÉS] Állatvédelmi Kerekasztal	[508.]
kik kapták? Tudsz egy névsort? www.lelenc.hu - Elveszett-Talált állatok

[válaszok erre: #449]	[előzmény: (443) m,ildikó, 2010-02-25 19:16:22]

Kiváló dolgozó

m,ildikó

Tagság: 2003-09-25 22:17:57
Tagszám: #6718
Hozzászólások: 7184

443. Elküldve: 2010-02-25 19:16:22, [KUTYAMENTÉS] Állatvédelmi Kerekasztal	[509.]
Egy részét megkapták azok, akik megigényelték. Elsősorban a saját fajtaklubok által működtetett fajtamentések. Sajnos a teljes összeg nem került kifizetésre, mert időközben olyan anyai problémái lettek a meoe-nek, hogy a saját fenntartása is mindennapos gondot okoz. Tudom, hogy ez senkit nem érdekel, de ennyi az oka, hogy nem teljesitette teljes egészében ezt az igéretet és nem az, hogy hazudós! Egyébként javasolnám, hogy az állatvédők kérjenek abból a 60 millió forintból az FVM-től, amit a kutyásoktól elvettek és a „Állattenyésztési és tenyésztésszervezési feladatok "elnevezésű számlájukra folyt be. Az állattenyésztésre nem adnak belőle egy fillért sem -remélem a kutyások pénzét csak nem a sertésekre költik- akkor adjanak a kutyamentőknek! Double Scotch Kennel Frissítve: 2010.07.12. PILIS-BUDAI KUTYÁS TÁRSASÁG

[válaszok erre: #444 #445 #446 #450]	[előzmény: (414) ancsapancsa, 2010-02-25 16:48:40]

Kiváló dolgozó

Viks

Tagság: 2006-10-17 22:28:18
Tagszám: #36051
Hozzászólások: 10007

442. Elküldve: 2010-02-25 19:06:41, [KUTYAMENTÉS] Állatvédelmi Kerekasztal	[510.]
az a baj, hogy azt senki sem fogja megfogalmazni, ha meg igen, akkor valami hozzanemerto, amitol majd mindenkinek egnek all a haja a kutyamentok egyik fo problemai, a szaporitok, nevetve kibujnak majd alola.. (az elkepzelesekre a kivitelezest is ki kellene dolgozni szerintem..) NJFA [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2010-02-25 19:17:32]

	[előzmény: (440) T.Anna, 2010-02-25 19:02:26]

Kiváló dolgozó

zsazsa40

Tagság: 2004-06-03 18:26:10
Tagszám: #10792
Hozzászólások: 7146

441. Elküldve: 2010-02-25 19:03:08, [KUTYAMENTÉS] Állatvédelmi Kerekasztal	[511.]
ezek benne vannak az állatvédelmi tv.-ben, csak az a fránya végrehajtási rendelet hibádzik. www.aska.hu - [email protected] Elveszett-Talált állatok <BR>

	[előzmény: (433) T.Anna, 2010-02-25 18:32:02]

Kiváló dolgozó

T.Anna

Tagság: 2004-03-22 06:47:47
Tagszám: #9558
Hozzászólások: 12721

440. Elküldve: 2010-02-25 19:02:26, [KUTYAMENTÉS] Állatvédelmi Kerekasztal	[512.]
nem jogszabályokat ésa zokhoz kapcsolódó végrehajtási rendeleteket fogunk most ott megfogalmazni. www.lelenc.hu - Elveszett-Talált állatok

[válaszok erre: #442]	[előzmény: (434) Viks, 2010-02-25 18:45:00]

Kiváló dolgozó

zsazsa40

Tagság: 2004-06-03 18:26:10
Tagszám: #10792
Hozzászólások: 7146

439. Elküldve: 2010-02-25 19:01:03, [KUTYAMENTÉS] Állatvédelmi Kerekasztal	[513.]
hmm. 2009-től van szigorúan sorszámozott könyv. Aki tavaly kapott oltást, annak már folyamatosan cserélni kellett, és persze az újszülöttek már ezzel indultak. Igazából talán az állatorvosok sincsenek tisztában azzal, hogy miképpen lehet visszakövetni a tevékenységüket. Nagyon sokan nem foglalkoznak azzal sem, hogy talán le kéne jelenteni a chippeket. Pedig simán visszakeressük, hogy ki vásárolta a chippet, és onnantól bukta az orvosnak. www.aska.hu - [email protected] Elveszett-Talált állatok <BR>

	[előzmény: (438) Viks, 2010-02-25 18:57:03]

Kiváló dolgozó

Viks

Tagság: 2006-10-17 22:28:18
Tagszám: #36051
Hozzászólások: 10007

438. Elküldve: 2010-02-25 18:57:03, [KUTYAMENTÉS] Állatvédelmi Kerekasztal	[514.]
Hat akkor remelem iden megfoghatobbak lesznek.., mert a hatosagi allatorvosnak tavaly megfelelt minden. (mondjuk meg folyamataban van a tavalyi ugy..) .. de en akar holnap bemehetek az allatorvoshoz es azt mondhatnam, hogy feldobta a tappancsait a kiskutyam ... aztan te meg fizetheted az ebadot helyettem is NJFA [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2010-02-25 19:26:02]

[válaszok erre: #439]	[előzmény: (437) zsazsa40, 2010-02-25 18:53:53]

Kiváló dolgozó

zsazsa40

Tagság: 2004-06-03 18:26:10
Tagszám: #10792
Hozzászólások: 7146

437. Elküldve: 2010-02-25 18:53:53, [KUTYAMENTÉS] Állatvédelmi Kerekasztal	[515.]
Ahával nem foglalkozunk. Szigorúan sorszámozott könyvek vannak, visszakereshető. Az idéntől pedig a hologrammos matricák alapján lehet azonosítani az orvost. www.aska.hu - [email protected] Elveszett-Talált állatok <BR>

[válaszok erre: #438]	[előzmény: (436) Viks, 2010-02-25 18:52:27]

Kiváló dolgozó

Viks

Tagság: 2006-10-17 22:28:18
Tagszám: #36051
Hozzászólások: 10007

436. Elküldve: 2010-02-25 18:52:27, [KUTYAMENTÉS] Állatvédelmi Kerekasztal	[516.]
aha, pláne, amikor a tulaj azt mondja, hogy szerzek holnapra.. a kérdésem a kutyatartók adminisztrálásáról szólt, ki fogja ellenőrini, hogy a szomszéd Buksika le van-e jelentve? azonnal meg fog csappani a bejelentett kutyak szama NJFA

[válaszok erre: #437]	[előzmény: (435) zsazsa40, 2010-02-25 18:49:14]

Kiváló dolgozó

zsazsa40

Tagság: 2004-06-03 18:26:10
Tagszám: #10792
Hozzászólások: 7146

435. Elküldve: 2010-02-25 18:49:14, [KUTYAMENTÉS] Állatvédelmi Kerekasztal	[517.]
ha a chippezés valóban jövő júliustól kötelező, akkor a kérdés már csak az, hogy ki ellenőrzi. De mondanám a következőt. Ha nem volt a kutyáknak érvényes oltási könyve, akkor a kutyákat 14 napig karanténozni illik, illetve a helyi jegyzőnek jelenteni, és a hatályos jogszabályok alapján 75-225.000,- Ft bírság/kutya szabható ki. www.aska.hu - [email protected] Elveszett-Talált állatok <BR>

[válaszok erre: #436]	[előzmény: (434) Viks, 2010-02-25 18:45:00]

Kiváló dolgozó

Viks

Tagság: 2006-10-17 22:28:18
Tagszám: #36051
Hozzászólások: 10007

434. Elküldve: 2010-02-25 18:45:00, [KUTYAMENTÉS] Állatvédelmi Kerekasztal	[518.]
lenne egy kérdésem, ami foglakoztat egy ideje a kotelezo chipezes, ivartalanitas, ebado stb temaban... ..ugye most is van egy rakas kutya, akik nincsenek allatorvosnal bejelentve, nem csak a videki Pista bacsi kutyaja, hanem rengeteg szaporitonak a kutyaja - pl azoknak a nj-oknak, akiket nemreg elhoztunk a szaporitolteleprol nem volt semmifele oltasikonyve - mert ugy mar tobbe kerul kutyat tartani, ha az oltasra is kell kolteni.... Ki fog ra terni a kerekasztal, hogy hogyan lehet a titkos szaporitotelepeken tartott kutyak gazdait (vagy akar Pista bacsit) kotelezni arra, hogy egyatalan bejelentse oket az allatorvosnal? nem hogy chipezze stb oket... NJFA

[válaszok erre: #435 #440]

Kiváló dolgozó

T.Anna

Tagság: 2004-03-22 06:47:47
Tagszám: #9558
Hozzászólások: 12721

433. Elküldve: 2010-02-25 18:32:02, [KUTYAMENTÉS] Állatvédelmi Kerekasztal	[519.]
Ezek a felvetések Kerekasztal témák a gyepmesteri telepek működésének nyomon követhetősége, ellenőrizhetősége, mert én is úgy érzem, hogy innen kellene kiindulni a rendcsinálásban. Meg kell szüntetni, hogy a sintérség baromi nagy üzlet legyen, mert jelenleg az (tisztelet annak a párnak, aki tisztességesen csinálja) a gyepmesteri telepek szerepének tisztázását. Én is így teszek: véleményem szerint Magyarországon ezeken a helyeken történik a legtöbb állatkínzás. talán szükséges lenne legalább egy garanciaigényt bejelenteni a javaslatokkal együtt az állatvédelmi törvények betartására ill. betartatására. 1.) Az államilag finaszírozott hatósági gyepmesteri rendszer és a civil állatvédő szervezetek szerepe és szerepvállalása. Ezek következményei ill. ok-okozati összefüggései. 2.) A szükséges állatvédelmi reformok kritikus mértéke és azok alkalmazási lehetőségei jogi- , államigazgatási és közigazgatási szempontból. Nem kell feltétlen egységes plattformot alakítani a reformok milyensége, minősége, szankcionálása ill. ösztönzése és időbeli megvalósítása között az ország minden területén, hiszen lássuk be ez lehetetlen, mert alkalmazkodnunk kell a különböző régiók fejlettségéhez, de egy valamiben szerintem feltétlen egyet kell értenünk: A civilek - a civil állatvédő szervezetek - egységesen követelik az államtól, a törvényhozóktól a rendszer korszerűsítését, a költségvetés ésszerű és állatvédelmi feladatokat is ellátó felhasználását! állatrendőrség önkormányzati rendeletek és magasabb rendű jogszabályok harmonizációja Ebadó bevezetése (ivartalanított, chipezett kutyáknál mentesség) Másik 1% ivartalanítási alap (mint pl. a parlagfű mentesítés) létrehozása (erre a pénzre pályázhatnának állatvédők, gyepik - azzal a kikötéssel, h utána adott állat nem altatható és bármilyen magyar állampolgár, át kéne beszélni hogy működhetne) 1: Kötelező ivartalanítás és chipezés, ebadó 2:Állatvédelmi törvény szigorítása, s be nem tartása 3: Gyepik működése, ellenőrzése, központi lista, hova-ki-mikor kerül be, mi lesz velük Nincs benne a meoe-ról szó és nem nagy baj www.lelenc.hu - Elveszett-Talált állatok

[válaszok erre: #441 #448 #455]	[előzmény: (429) Spillo, 2010-02-25 18:22:07]

Kiváló dolgozó

T.Anna

Tagság: 2004-03-22 06:47:47
Tagszám: #9558
Hozzászólások: 12721

432. Elküldve: 2010-02-25 18:30:26, [KUTYAMENTÉS] Állatvédelmi Kerekasztal	[520.]
Nagyon szépen kérlek, engedd meg nekünk, hogy ezen a rendezvényen ne foglalkozzunk a meoe-val. köszönöm www.lelenc.hu - Elveszett-Talált állatok

	[előzmény: (431) Spillo, 2010-02-25 18:29:27]

Kiváló dolgozó

Spillo

Tagság: 2005-09-14 18:04:25
Tagszám: #21916
Hozzászólások: 15050

431. Elküldve: 2010-02-25 18:29:27, [KUTYAMENTÉS] Állatvédelmi Kerekasztal	[521.]
Morogj, én azért nem teszem, mert lehúztam 8 évet az egyesületben, sokszor éjjeli túlórával. Úgyhogy részemről arra szavazok, hogy ismerjék meg az egyesülettel kapcsolatos alap dolgokat az állatvédők. Bízom abban, hogy Ildikó vállalja a tájékoztatást, lévén - úgy vélem - közülünk talán most ő a leginkább naprakész ebben a témában. NÉMET JUHÁSZKUTYA FAJTAMENTÉS

[válaszok erre: #432]	[előzmény: (430) zsazsa40, 2010-02-25 18:24:48]

Kiváló dolgozó

zsazsa40

Tagság: 2004-06-03 18:26:10
Tagszám: #10792
Hozzászólások: 7146

430. Elküldve: 2010-02-25 18:24:48, [KUTYAMENTÉS] Állatvédelmi Kerekasztal	[522.]
Amikor 3 napig hívom, hogy egy tetkoszámot be tudjak azonosítani, és senki fel nem veszi a telefont, akkor engedtessék meg, hogy morogjak. www.aska.hu - [email protected] Elveszett-Talált állatok <BR>

[válaszok erre: #431]	[előzmény: (429) Spillo, 2010-02-25 18:22:07]

Kiváló dolgozó

Spillo

Tagság: 2005-09-14 18:04:25
Tagszám: #21916
Hozzászólások: 15050

429. Elküldve: 2010-02-25 18:22:07, [KUTYAMENTÉS] Állatvédelmi Kerekasztal	[523.]
itt nem magyarázkodásról, hanem felvilágosításról van szó. Ötpercenként lehányja valaki az egyesületet, anélkül, hogy tudná, hogyan működik, mi miért történik. Ez kb. ugyanaz, mint amikor egy állatvédő egyesületnek beszólogatnak, hogy nem vette át ezt vagy azt a kutyát, vagy nem hordja el a sintértelepről azonnal a bent lévő tízet. Csak annak érzik a súlyát az állatvédők. NÉMET JUHÁSZKUTYA FAJTAMENTÉS

[válaszok erre: #430 #433]	[előzmény: (428) T.Anna, 2010-02-25 18:14:23]

Kiváló dolgozó

T.Anna

Tagság: 2004-03-22 06:47:47
Tagszám: #9558
Hozzászólások: 12721

428. Elküldve: 2010-02-25 18:14:23, [KUTYAMENTÉS] Állatvédelmi Kerekasztal	[524.]
Majd megszavaztatjuk, de nekem speciel édesmindegy, hogy a meoe avagy tagjai miért nem segítik az állatvédelmet. A magyarázkodástól nem fogjuk jobban érezni magunkat, azt pedig már rég tudomásul vettük, hgy a meoe nem segíti az állatvédelmet és kész. A fajtaklubok némelyikének persze, amelynek tagjai támogatják a fajtamentést végzőket, nagy köszönet jár. De ennyi. Szerintem. Még egyszer: lesz 8 óránk. legalább 3 nagy téma, amelynek átbeszélése után, egy alapos,átgondolt, konstruktív írást szeretnénk produkáni, amelyet letehetünk az iletékesek asztalára. Szerintem ennek nem lesz része, amagyarázkodás, hogy a Meoe miért nem vesz részt az állatvédelemben. www.lelenc.hu - Elveszett-Talált állatok

[válaszok erre: #429 #447]	[előzmény: (427) Spillo, 2010-02-25 18:07:01]

Kiváló dolgozó

Spillo

Tagság: 2005-09-14 18:04:25
Tagszám: #21916
Hozzászólások: 15050

427. Elküldve: 2010-02-25 18:07:01, [KUTYAMENTÉS] Állatvédelmi Kerekasztal	[525.]
Nem, szó nincs róla, hogy vitázni kellene. De ha Ildikó vállalná, elmondhatná azokat a dolgokat, helyzeteket, szabályokat, amelyek megkötik a MEOE kezét, behatárolják a mozgásterét. Illetve azt, hogy miért is nem tud anyagilag beszállni még a fajtatiszta kutyák ügyébe sem igazán. Akkor átlátnák ezt a részét is a résztvevők, és ezeket a kötöttségeket figyelembe véve tudnának tovább gondolkodni, talán még eredményesebben. NÉMET JUHÁSZKUTYA FAJTAMENTÉS

[válaszok erre: #428]	[előzmény: (426) T.Anna, 2010-02-25 18:02:29]

Kiváló dolgozó