Ebadót akarok ! (üzenet: 513, Kutya) |
|
|
|
bene
Tagság: 2007-05-05 14:56:01
Tagszám: #44647
Hozzászólások: 505
|
313.  Elküldve: 2009-12-09 16:22:50, Ebadót akarok !
|
[201.] |
Biztos, hogy megnőne a kidobott/agynvert kutyák száma rövidátvon,de hosszú távon lehet lenne eredménye
egyébként éna fokozatosság mellett vagyok. sajnos nem lehet egy nemzet gondolkodásmódját pikk-pakk megváltoztatni, ehhez sajnos évtizedek kellenek 
elsőként kedhetnénk a kuytapiszok, a kötlező oltások elmuléasztása, rossz tartási körülmények szankcionálása és büntetése. Ehhez csak akarat kellene odafönntről...majd rá lehete térni a chip kötelezővé tételére, és legvégül de tényleg az ivartalnítás kérdésre (bár ezt nem hiszem, hogy valha sikerül). nem lehet ajtostúl ronatni a házba, mert ezek a dolgok akkora ellenállásba ütkzüönek, hogy még csírájában elfojtáj ill így vagy úgy de senki nem tartja majd be.
De ehhez hosszú évek kellenek szerintem
Andi
Képeim
|
| | |
[előzmény: (310) Chippollinó, 2009-12-09 16:05:49] |
|
Törzstag 
|
|
CutestPets
Tagság: 2009-03-01 21:56:58
Tagszám: #71250
Hozzászólások: 3169
|
312. Elküldve: 2009-12-09 16:21:58, Ebadót akarok !
|
[202.] |
Ennek a dolognak első körben lenne egy csomó áldozata, ez nyilvánvaló.
|
| | |
[előzmény: (310) Chippollinó, 2009-12-09 16:05:49] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Slug-a-bed
Tagság: 2009-10-04 18:25:00
Tagszám: #78351
Hozzászólások: 1602
|
311. Elküldve: 2009-12-09 16:09:09, Ebadót akarok !
|
[203.] |
Pont ezért gondolom, hogy már gyerekkorban el kell kezdeni az okítást... talán így a következő generációnál már nem fordulnának elő agyonvert, éhetetett,kidobott...stb kutyák.
www.slugabed.hu
|
| | |
[előzmény: (310) Chippollinó, 2009-12-09 16:05:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Slug-a-bed
Tagság: 2009-10-04 18:25:00
Tagszám: #78351
Hozzászólások: 1602
|
309. Elküldve: 2009-12-09 15:56:19, Ebadót akarok !
|
[205.] |
Sziasztok!
Szerintem a problémát csak a társadalom tudatos átformálásával lehetne megoldani. És ezt egész pici gyerekkorban kéne elkezdeni, kötelező jelleggel! Pl. már az oviban és utána az ált.iskolában bevezetni egy "Felelős állattartás" órát, ahol hozzáértő szakemberek (vagy tanárok egy tanfolyam után) vésnék az ifjú agyakba, hogy mit,miért,hogyan... az állatokkal kapcsolatban. És ha már ott eljutna a pici agyakig, hogy hogyan bánjunk egy kutyával, cicával...stb, és hogy csak olyan tartson, aki ezeket a feltételeket teljesíteni tudja CSAK az tartson állatot.
Iskola mindenhol van. Tehát előbb-utóbb a társadalom nagyrészéhez eljutna az info...
Én tenyésztő vagyok és az idősebb kutyáimat, akik már nem képezik az aktív állományt, ivartalanítom. Valamint mindenkinek, aki "csak" hobbi célra visz tőlem kutyust javaslom az ivartalanítást. Sokuknak el kellett/kell magyaráznom, hogy ez miért szükséges, de szerencsére sokan megfogadták.
Én részemről befizetném az ebadót, ha tudnám, hogy olyan helyre kerül a pénz, ahol állatvédelemre, kultúrált kutyatartásra (futtatók, szemetesek...) fordítják.
|
| | | [válaszok erre: #310 #323] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
CutestPets
Tagság: 2009-03-01 21:56:58
Tagszám: #71250
Hozzászólások: 3169
|
308. Elküldve: 2009-12-09 15:52:05, Ebadót akarok !
|
[206.] |
Szerintem azért abban is van valami, hogy a mostani drága chippet ha valaki beleteteti a kutyájába, az jobban vigyáz rá. Mert ami ingyen van, annak itthon nincs értéke, ezt sajnos nap, mint nap tapasztalom, nem csak kutyás téren...
|
| | | [válaszok erre: #319] |
[előzmény: (307) T.Anna, 2009-12-09 15:03:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
T.Anna
Tagság: 2004-03-22 06:47:47
Tagszám: #9558
Hozzászólások: 12721
|
307. Elküldve: 2009-12-09 15:03:24, Ebadót akarok !
|
[207.] |
és mit írnál az óriásplaktra, hogy "chipezd be a kutyádat"?
nem itt kell kezdeni szerintem,
hanem felismertetni az állatvédelmi hatósággal (pl. jegyzővel) meg az önkorm. képviselőkkel, akik év mint év sintértev.-re szorítanak ki a mi adóforintjainkből, hogy megtérülne a befektetés: a chipezés teljes vagy részbeni finanszírozása.
Makón pl. 16 milliót költöttek sintérre
2008 évi adatok:
Tulajdonos által leadott kutyák száma: 95
Közterületen befogott kóbor kutyák száma: 172
Eredeti tulajdonosának visszajuttatott befogott kutyák száma: 10
Új tulajdonoshoz került kutyák száma: 17
Elaltatott kutyák száma: 240
Gyepmesteri tevékenységre fordított összeg: 16.007.000. Ft
(ezen felül a tetemek megsemmisítésére 9 milliót, minden állati tetem beleértendő)
Tehát a mi 16 millió adóforintunkból kinyírtak 240 kutyát, 17-et adtak örökbe, 10-nek lett meg az eredeti gazdája és minden szankció nélkül 95-öt a k. gazdája küldött a halálba.
És biztos találunk még ilyen adatokat
http://www.m-a-x.hu/onkorm/gyepmester.xls
www.lelenc.hu - Elveszett-Talált állatok
|
| | | [válaszok erre: #308 #317] |
[előzmény: (304) Leíratkozott felhasználó, 2009-12-09 13:37:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Taco
Tagság: 2009-03-05 07:43:46
Tagszám: #71377
Hozzászólások: 1253
|
306. Elküldve: 2009-12-09 13:49:33, Ebadót akarok !
|
[208.] |
ha Magyarországon is így néznének ki a "kutyagyárak"... igaz, itt 25 féle fajtát szaporítanak, de azért a körülmények nem semmik, nem egy disznóólban ellik egy rongy nélkül, üres vizestállal (ettől persze még szaporító).
|
| | |
[előzmény: (258) Russellman, 2009-12-07 18:36:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Klétus
Tagság: 2008-07-16 22:28:47
Tagszám: #61542
Hozzászólások: 5473
|
305. Elküldve: 2009-12-09 13:48:03, Ebadót akarok !
|
[209.] |
Azt hallottad, hogy az állatvédelemre befolyt EU-s pénzt valami nyaralásra fordították 
Most éppen eljárás folyik ellene, már elég régóta hűvösön van a szegfűs társaság fiatal fiútagja.
Tegnap láttam a tv-ben 
VitézBútor
|
| | | [válaszok erre: #316] |
[előzmény: (304) Leíratkozott felhasználó, 2009-12-09 13:37:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
304. Elküldve: 2009-12-09 13:37:36, Ebadót akarok !
|
[210.] |
de erről beszélek, hogy nem kéne, hogy csak a "mi" munkánk legyen, hanem mindenkié! Bár vállalnánk mi szívesen egyedül is, csak akkor ahhoz sok pénz kéne (médiareklámok, óriásplakátok, stb.)
Ez most nincs, így muszáj, hogy mindenki kivegye a részét és hirdessen, beszéljen, ahol csak tud!
|
| | | [válaszok erre: #305 #307] |
[előzmény: (303) Klétus, 2009-12-09 13:31:18] |
|
|
|
|
Klétus
Tagság: 2008-07-16 22:28:47
Tagszám: #61542
Hozzászólások: 5473
|
303. Elküldve: 2009-12-09 13:31:18, Ebadót akarok !
|
[211.] |
Nagyon sok embernek kell megváltoznia hogy célba érjetek, felismerni a dolog jelentőségét.
Munkátok biztosan eredményes lesz  csak így tovább.
Amit én napi szinten tapasztalok mikor megyünk sétálni, túrázni reggeli órákban nagyon sok kapu nyitva és a kutyák mennek önmagukat sétáltatni figyelni kell nagyon el ne üssem mindig lassan megyek.
Nagyon sok a felelőtlen ember a kulturált kutyatartásról fogalmuk nincs adnak enni nekik és jól van, kiengedik a kapun had menjen úgyis visszajön alapon.
VitézBútor
|
| | | [válaszok erre: #304] |
[előzmény: (302) Leíratkozott felhasználó, 2009-12-09 12:59:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
302. Elküldve: 2009-12-09 12:59:42, Ebadót akarok !
|
[212.] |
a chipezés azért többeknek érdeke, még olyanoknak is, akiknek van lehetőségük tenni is érte, ezért is indult el már többfelé a helyi önkormányzatoknál a bevezetése. Ezért gondolom, hogy ez csak idő kérdése és széles körben elterjed. Végül is, nemrég kezdődött és azért eléggé közismert téma lett, sok állat van chipezve máris. Szóval ezzel máris tettünk egy nagy lépést, onnantól meg jobban lehet haladni tovább majd.
Könnyebb lesz számonkérni, akár bírságolni is, ígí valszeg valóban csökkenni fog a kidobott vagy hanyag tartású csavargó kutyák száma. Szerintem általánossá válása után éppen ezért még az ivartalanítás is gyakoribb lesz, hiszen már számítani fog, ha "véletlenül" elkódorog a tüzelések miatt a kutya...
csak hát k. lassú sajna ez az egész. De ha mondjuk minden, az állatvédelemmel foglalkozó szervezet folyamatosan reklámhadjáratot folytatna, ahol csak lehet (mondjuk jó lenne, ha erre különös hangsúlyt fektetének azok a szerencsés helyzetben lévő, sok médiakapcsolattal rendelkező szervezetek, akiknek ez jóval több lehetősége adna), akkor tuti, hogy pár éven belül komoly hatás érződne.
De sajnos láthatjuk, hogy azok a szervezetek, akik folyton hirdetik magukat (sok pénzért), megjelennek médiában (jó kapcsolatok révén), és még a csapból is folynak, azok erre nem fektetnek hangsúlyt. De sebaj, a sok lúd disznót győz alapon, a sok kicsi szervezet együttesen ér annyit, mint az a pár nagy, tehát nekünk, többieknek kell megtenni, amit csak lehet.
U.i: akinek viszont van akár magánemberként médiakapcsolata, az igenis vegye fel vele a kapcsolatot és kérdezzen rá, mi lenne a módja egy nagy, országos reklámkampánynak úgy, hogy azt finanszírozni nincs kinek, legfeljebb a filmeket és kiadványokat tudnánk elkészíteni magunk. Emellet számítana minden egyes megnyilatkozás újságban, rádióban és súlykolni mindenkinek, hogy mennyire fontos is ez. Előbb utóbb elérnénk a célunkat!
|
| | | [válaszok erre: #303] |
[előzmény: (300) CutestPets, 2009-12-09 12:03:50] |
|
|
|
|
J.Zsuzsa
Tagság: 2002-12-06 00:00:00
Tagszám: #516
Hozzászólások: 26576
|
301. Elküldve: 2009-12-09 12:16:34, Ebadót akarok !
|
[213.] |
Induljunk ki abból, hogy a chip nemcsak az állatkínzók megtalálása miatt kellene, hanem a sok trehány kutyatartó önsétáltató kutyája is hazakerülhetne így, stb. Ingyenessé nem feltétlenül kell tenni, de mondjuk bekerülési áron kifizettetni a kutyatartóval már elképzelhető, h lehet egy megoldás. Főleg, ha nagy tételben veszik még az is lehet, hogy ezer Ft alatt van így az ár.
|
| | |
[előzmény: (300) CutestPets, 2009-12-09 12:03:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
CutestPets
Tagság: 2009-03-01 21:56:58
Tagszám: #71250
Hozzászólások: 3169
|
300. Elküldve: 2009-12-09 12:03:50, Ebadót akarok !
|
[214.] |
Nagyon sok minden eszembe jutott a témával kapcsolatban. Igen, el kéne kezdeni. Igen, komoly feltételeket, szigorú szabályrendszert kéne hozni a kutyatartás európai szintre emeléséhez. Igen, össze kell fogni és a sarkunkra állni, mert ha a kutyatartók és állatbarátok nem tesznek ezügyben semmit, akkor ki fog? De. A dolog már ott elbukni látszik, ahogy írták is sokan, hogy az egyedi azonosítóval történő ellátás is akadályokba ütközik. A legtöbb ember nem vállalja, "mert drága". Oké, ebbe nem lehet belekötni, a legtöbb állatorvosnál tényleg szemtelenül sokba kerül, de hát ez van. Ebben nem mi döntünk. Sokan elvárnák, hogy tegyék ingyenessé, de ez nem megvalósítható, kenyeret sem kapsz a boltban ingyen... és sajnos ez (egyedi azonosítóval történő ellátás) sem megoldás a problémára. Ha esetleg valaha az életben is kötelezővé teszik és ne adj isten ingyenessé a chip beültetést és regisztrálást, akkor sem biztos, hogy csökkenni fog a felkötött, kidobott stb stb kutyák száma. Aki van olyan lelketlen, hogy kidob, elhagy, megöl egy ártatlan állatot, az venni fogja a fáradságot és egy egyszerű fogó segítségével tönkreteszi/kiveszi/stb stb a szerencsétlen kutyából a chippet, hogy ne lehessen nyomonkövetni a gazda kilétét. Nem akarok tippet adni senkinek, de ezek a chippek egy egyszerű emberi harapástól is azonosíthatatlanná válnak...
|
| | | [válaszok erre: #301 #302] |
[előzmény: (283) zsoffi, 2009-12-08 13:45:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
299. Elküldve: 2009-12-09 11:24:38, Ebadót akarok !
|
[215.] |
Persze tudom, csak míg az egyik állatorvosnál egy chip beadással, regisztrációval együtt 3000 Ft (az enyémnél még annyi sem), akkor máshol 5-6 ezerbe kerül (nem tudom a pontos árakat). Szóval ha lenne verseny, mert sokan szeretnék chipeltetni a kutyájukat, akkor a mostani túl magas árak megszűnnének.
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| | |
[előzmény: (296) J.Zsuzsa, 2009-12-09 10:52:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
dezzkam
Tagság: 2004-08-27 10:36:48
Tagszám: #12270
Hozzászólások: 362
|
298. Elküldve: 2009-12-09 11:03:22, Ebadót akarok !
|
[216.] |
Ez lenne a lényeg :
"ha lesz egy bírság, ha nem ivtalan a kutya, akkor a juli néni is akar majd chippet a kutyájába, ha ivartalanítja, h tudja idazolni, h ó ebadó mentes kutyával rendelkezik.... "
Pont ez az amiről beszéltem múltkor .
|
| |
|
| Törzstag
|
|
shayen
Tagság: 2007-03-06 09:43:52
Tagszám: #42478
Hozzászólások: 3929
|
297. Elküldve: 2009-12-09 10:59:09, Ebadót akarok !
|
[217.] |
sziasztok
visszaolvastam, és sok dologra reagálnék, de azok régi hsz-k is, meg 40 hszt írnék, ezért elnézést de csak valami kivonat félét írnék
alaki írta, h a saját kutyája, és ne legyen bírság, mert az övé.... bár egyetért az egésszel...
az autót is megveszi az ember, sajátja, és mégis kötelező átiratni, különben bírság, kötelező a súlyadó akkor is, ha nem használja, kötelező a zöldkártya, műszaki vizsga, stb...
ha bevezetnek valami új adót úgyis sokan fognak ellene hőbölögni, aztán csönd lesz, aztán keresik a kiskapukat....
valahogy el kell érni, h akik "ott" ülnek, azok figyeljenek ránk... 2 lehetőség van, megéri nekik, v olyan nyomást kapnak a médiától, h elkezdenek foglalkozni az üggyel...
első körben ezt tartanám fontosnak, h összeszedjünk egy olyan programot, ami felvilágosít (gyerekek, felnőttek) példákkal sokkol, megoldást nyújt, v legalább fényt az alagút végén.
kellene, h megértsék az emberek, h a fajtatisztam de törzskönyvtelen kutya, bár küllemre, v viselkedésre, v mindkettő hasonlít egy fajtára, tenyésztési szempontból ugyanaz vonatkozzon rá, mint a keverékekre...
nem kell őket szaporítani
(nagyon nagyon halkan jegyzem meg, h evidensnek vesszük h az FCI fajtákról beszélünk, de vannak el nem ismert fajták is, akik lehet h egyszer elismert fajták lesznek, tehát nem feltétlen kell.... na értitek... pl ha az összes AC-t ivartalanították volna annak idején (amerikai-canadai fehér juhász) akkor most nem lenne svájci juhi fajta... és ez csak egy példa... de úgyis értitek)
a lényeg.
lehet h az egyedi azonosítást sokan nem szeretik (siktól hallottam, h nem akar chippet a kutyájába, mert ha elszökök és balesetet okoz, akkor őt is megtalálják, v ha megharap valakit stb) ez ellen nem tehetünk, de el kell érni, h az emberek maguk akarják, h a kutyájuk egyedileg azonosítható legyen....
ha lesz egy bírság, ha nem ivtalan a kutya, akkor a juli néni is akar majd chippet a kutyájába, ha ivartalanítja, h tudja idazolni, h ó ebadó mentes kutyával rendelkezik....
rengetegen akarnak majd kiskaput... erre kell majd borzasztóan figyelni, h ilyeneket megfogni.
kb ennyi elsőre 
Shayen-Tattoo-Fajták- |
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
J.Zsuzsa
Tagság: 2002-12-06 00:00:00
Tagszám: #516
Hozzászólások: 26576
|
296. Elküldve: 2009-12-09 10:52:15, Ebadót akarok !
|
[218.] |
A chippek ára most is olcsó, a gyártónál/forgalmazónál.
|
| | | [válaszok erre: #299] |
[előzmény: (290) Híres, 2009-12-08 16:18:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
295. Elküldve: 2009-12-09 10:16:35, Ebadót akarok !
|
[219.] |
Szerintem mindannyian értjük (legalábbis, akik itt vannak). Inkább azon folyik a vita, hogy mit, hogyan kellene csinálni. Azt hiszem, abban mindannyian egyetértünk, hogy MOST kell cselekedni.
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| | |
[előzmény: (294) jokersetter, 2009-12-08 20:49:25] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jokersetter
Tagság: 2005-11-03 17:08:21
Tagszám: #23417
Hozzászólások: 1725
|
294. Elküldve: 2009-12-08 20:49:25, Ebadót akarok !
|
[220.] |
Aki még mindig nem érti, hogy miért lenne fontos valamit csinálni és miért nincs néhány évtizedünk arra várni, amíg megváltozik a szemlélet, olvasgasson egy kicsit az Illatos topikban. Ömlenek be a kölykök
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2009-12-08 21:01:24]
|
| | | [válaszok erre: #295] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
293. Elküldve: 2009-12-08 18:49:28, Ebadót akarok !
|
[221.] |
Itt jöhetne be az az elv, hogy aki ivartalaníttatja a kutyáját (akár még támogatás igénybe vételével is), az utána a költségeit adókedvezmény formájában visszakapja. Arra kell rávenni az embereket, hogy gondolják meg, tartanak-e kutyát, mert a kutyatartás ugyanúgy kötelezettségekkel jár, mint gyereket nevelni, dolgozni járni, egyáltalán normálisan élni. Tudom-tudom, sokan vannak, akik semmiben semmilyen felelősségtudattal nem rendelkeznek, de azért a törvények mindenkit igyekeznek rászorítani a felelősségteljes gondolkodásra az élet minden területén. Persze hogy vannak, akik keresik és megtalálják a kiskapukat, de csupán emiatt inkább ne tegyünk semmit???!!!
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| | | [válaszok erre: #314] |
[előzmény: (291) hoyanta, 2009-12-08 16:54:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
gaboo
Tagság: 2005-04-10 17:40:34
Tagszám: #17655
Hozzászólások: 116
|
292. Elküldve: 2009-12-08 16:56:05, Ebadót akarok !
|
[222.] |
Sziasztok!
Érdekes témát vetettetek fel. Nem szeretnék túl hosszasan hozzászólni, mert sokak véleményével egyet értek, de röviden összfoglalnám...
Az egyedi jelölés nekünk fontos, de aki oltatni sem viszi a kutyáját...
Az ivartalanítást kötelezővé tenni szerintem lehetetlen, kampányolni mellette viszont lehet, sőőőt. Internet, szórólapok, stb. és nem is kerül pénzbe, nem kell az engedélye senkinek.
Az adót pedig nem a szaporítók és kutyájukat utcára dobó valakik fizetnék, hanem a hobbi- és munkakutyások, tenyésztők, kiállítók, egyszóval mi!
gaboo
|
| |
|
Haladó 
|
|
hoyanta
Tagság: 2009-05-28 06:01:44
Tagszám: #74612
Hozzászólások: 2857
|
291. Elküldve: 2009-12-08 16:54:38, Ebadót akarok !
|
[223.] |
A szociális rászorultsággal azért óvatosan kéne bánni, mert a legtöbb kibúvót itt látom, csakúgy mint az egyéb támogatások ilyetén megkülönböztetésénél. Pont innen fog kikerülni a legtöbb ivaros, chiptelen regisztrálatlan eb. Legfeljebb a 65 év felettiekre vonatkozhatna, hogy ne legyen az ezer kölyköt családiból gyerekvédelmiből és segélyből tartók tartó élők újabb csak me én azzé....vagyok....kibúvója.
O'Nore minden ami uszkár
|
| | | [válaszok erre: #293] |
[előzmény: (287) Híres, 2009-12-08 16:05:25] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
290. Elküldve: 2009-12-08 16:18:32, Ebadót akarok !
|
[224.] |
Ez részben a rossz tecnika hibája, amin lehet javítani.
Közben eszembe jutott még, hogy ha a chipezés általánossá válik, akkor valószínűleg olcsóbb is lesz, mert a chipeket gyártó cégek és a forgalmazó állatorvosok is rivalizálnának egymással és ez valamennyire lenyomná az árakat. Ráadásul nagy valószínűséggel az áru minősége is javulna.
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| | | [válaszok erre: #296] |
[előzmény: (289) ancsapancsa, 2009-12-08 16:08:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
ancsapancsa
Tagság: 2005-05-08 23:42:10
Tagszám: #18633
Hozzászólások: 4863
|
289. Elküldve: 2009-12-08 16:08:31, Ebadót akarok !
|
[225.] |
És hány chipes kutya ül hetekig az Illatoson azért,mert a chip nem azonosítható?
|
| | | [válaszok erre: #290] |
[előzmény: (283) zsoffi, 2009-12-08 13:45:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Ebadót akarok ! (üzenet: 513, Kutya) |
|
|
|
|
