Ebadót akarok ! (üzenet: 513, Kutya) |
|
|
|
Spillo
Tagság: 2005-09-14 18:04:25
Tagszám: #21916
Hozzászólások: 15050
|
263.  Elküldve: 2009-12-07 18:57:03, Ebadót akarok !
|
[251.] |
Jó, de hogyan szűröd ki azt, aki csak szereti, és vállalja az ezzel járó nehézségeket, és azokat, akik tojnak rá, hogy beszökik-e az udvari kutyájukhoz a szomszéd kanja?
Nekem 7 éve él keverék kanom itthon, nincs ivartalanítva, de tuti, hogy nélkülem nem jut ki a kertből, nem jut szukához etc. Nálam. És a szomszéd Józsinál? Ezért kéne valamit meghatározni, amivel mondhatni igazolja magát az ebtartó. Ha én elviszem pl. tenyészszemlére a kutyámat, akkor már van papírom, hogy az adott kutya vagy tenyészthető, vagy nem, ha nem és szaporítom, bírságot kaphatok. A keverékemmel mondjuk BH-t tenni, etc.
NÉMET JUHÁSZKUTYA FAJTAMENTÉS
|
| | | [válaszok erre: #265 #266] |
[előzmény: (262) vaki, 2009-12-07 18:49:02] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
vaki
Tagság: 2006-10-25 14:33:20
Tagszám: #36315
Hozzászólások: 4569
|
262. Elküldve: 2009-12-07 18:49:02, Ebadót akarok !
|
[252.] |
Még így sem tudom elfogadni.  Nem szabhatnak ki senkire sem BÍRSÁGOT, aki nem sértett szabályt. Az pedig nem lehet SZABÁLY, hogy köteles vagy csinálni valamit a kutyáddal. Lehet számodra ő egy udvari kutya, szereted, és kész, de mégsem ivartalanítod, vállalod az ezzel járó nehézséget. Itt nekem megint a rossz szándék eleve feltételezése az, ami sántít. Értem azt is amire használni akarod, és azt is tudom, hogy ez jó! Mégis azt gondolom, hogy ez nem megoldás. a BÍRSÁG az minimum szándékos szabálysértést feltételez, de nem kriminalizálhatunk átlagembereket akárcsak elavult gondolkodásmód miatt
|
| | | [válaszok erre: #263] |
[előzmény: (260) Spillo, 2009-12-07 18:37:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vaki
Tagság: 2006-10-25 14:33:20
Tagszám: #36315
Hozzászólások: 4569
|
261. Elküldve: 2009-12-07 18:41:43, Ebadót akarok !
|
[253.] |
Erre lenne jó elkezdeni VALÓBAN bírságot kiszabni elégtelen tartási körülmények miatt. Nem kell a soproni kutyák borzalmas állapotait elérni ahhoz, hogy megállapítható legyen, hogy nem megfelő körülmények között vannak tartva állatok. És ez még a jelenlegi önkörmányzati viszonyok melet is kivitelezhető lenne. Nem arra gondolok, hogy minde hzhoz ki kell menni, és jegyzőkönyvbe foglalni minden család magánéletét, de te is tudod, hogy ha településenként néhány, valóban vérlázító helyzetet keményen megbüntetnének, sokan meggondolnák, hogy kell-e a gyereknek kutyát venni. nem mindig a legrosszindulatúbb, legelvetemültebb szaporítóból kell kiindulni, sokkal inkább az átlagemberből. Aki bizony nincs tisztában azokkal az állapotokkal, amikkel te igen, de ha lát elrettentő példát, képes változtatni a világképén. És ez a legfontosabb cél.
|
| | | [válaszok erre: #264 #286] |
[előzmény: (257) Leíratkozott felhasználó, 2009-12-07 18:35:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Spillo
Tagság: 2005-09-14 18:04:25
Tagszám: #21916
Hozzászólások: 15050
|
260. Elküldve: 2009-12-07 18:37:51, Ebadót akarok !
|
[254.] |
Egy engedelmest elvégezhetsz. Egy tenyészszemlén vagy kiállításon részt vehetsz addig. Ezzel bizonyítod a szándékodat arra, hogy komolyan veszed a kutyázást, tehát várhatóan nem leszel szaporító, nem vágod utcára az ebedet stb.
De még nem tudtad évekig elletni, fölösleges, az állomány minőségét inkább rontó szaporulatot létrehozni.
NÉMET JUHÁSZKUTYA FAJTAMENTÉS
|
| | | [válaszok erre: #262] |
[előzmény: (253) vaki, 2009-12-07 18:30:06] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Klétus
Tagság: 2008-07-16 22:28:47
Tagszám: #61542
Hozzászólások: 5473
|
259. Elküldve: 2009-12-07 18:37:09, Ebadót akarok !
|
[255.] |
A tenyésztőnek a nyomon követés is a feladatai közé kéne, h tartozzon, h 1-1 alomból milyen egészséges egyedek születnek mennyire megfelelő az örökítés, nem elég ugyanis ha csak a szülők egészségesek fontos a szülők testvéreinek egészséges aránya és még akkor is a genetika fintorával lehet találkozni.
Ha eladnak egy kölyköt minőséginek ( minőségi exrta áron) és azt a bizonyos szerződést már ha van, úgy van megírva, h csak rutinos leendő vásárló tudja, h mi mit jelent, egyes betegségek amikre garanciát vállalnak melyik fokozatban mivel jár az ebet életében.
Sajnos sok esetben nem etikus ez a dolog sem.
Persze a szaporítást valóban fel kell számolni rettenetes kárt okoznak.
VitézBútor
|
| | |
[előzmény: (251) vaki, 2009-12-07 18:23:23] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Russellman
Tagság: 2009-06-04 10:03:03
Tagszám: #75051
Hozzászólások: 3595
|
258. Elküldve: 2009-12-07 18:36:09, Ebadót akarok !
|
[256.] |
Ahogy a topikot olvasgatom és azt írjátok, hogy "a magyarokkal nem lehet, mert ők ...." a topik 2. hsz-a jut eszembe és egyre csak azon gondolkodom, hogy, ha ez nálunk sokkal pedánsabb és szabálykövetőbb ország(ok)ban nem sikerült, akkor mi mit is várunk??
Idézet:
| Néhány nappal ezelőtt osztrák állatvédőkkel beszéltünk és azt mondták, hogy kezdenek besokallni az iszonyat mennyiségű, folyamatosan áramló magyar kutyáktól. Már nem bírják. Már az ottani menhelyek is folyamatosan csurig vannak.
Ők is arra jutottak, hogy valamit tennünk kell, mert hamarosan nem tudunk rájuk támaszkodni.
| |
Kötve hiszem, hogy az osztrák menhelyek a magyar kutyákkal vannak tele, biztos vagyok abban hogy az osztrákok sem tudják ezt a problémát megfelelően kezelni, pedig az ottani polgárok és köztünk nem csak az anyagiakat illetően van nagy különbség. De elég sok német menhelyről is tudok, akik segítségért kiáltanak, pedig ott van ebadó már egy jó ideje.
Sajnos kutyagyárak, szaporítótelepek így is vannak mindenhol, ez éppen egy német kutyagyár, ahol 25 fajta kutyából választhat az ember: http://www.welpenstube-winkel.de/index1.html
Az ebadó arra viszont jó lehet, hogy ennek hatására legalább utánanéznek, hogy mi is az ivartalanítás és miért jó.
Anna
"Mind is like a parachute. It's only working when it's open."
|
| | | [válaszok erre: #277 #306] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
257. Elküldve: 2009-12-07 18:35:03, Ebadót akarok !
|
[257.] |
lehet, hogy pont ezen, de azon igen, hogy túl sokan vannak és nem tudjuk elérni pusztán azzal, hogy páran visítozunk, hogy "nem kéne szüleszteni őket". Tehát kell egy olyan megoldés, ami eléri azt, hogy az emberek ne hagyják szülni a kutyákat, aki kutyát akar,az jól gondolja meg, mert sokba kerül és ne merje se bántani, se kidobni, mert nagyon megjárja... És erre lenne egy ötlet az ebadó. Hogy jó vagy rossz ötlet, azt nem tudom... 
|
| | | [válaszok erre: #261] |
[előzmény: (242) vaki, 2009-12-07 18:00:30] |
|
|
|
|
vaki
Tagság: 2006-10-25 14:33:20
Tagszám: #36315
Hozzászólások: 4569
|
256. Elküldve: 2009-12-07 18:32:56, Ebadót akarok !
|
[258.] |
Valamit változtatnak kicsit a jelenlegi borzalmasan szar elosztási rendszeren, értem itt mind a bevételi, mind a kiadási oldalon.
|
| | |
[előzmény: (254) ancsapancsa, 2009-12-07 18:30:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vaki
Tagság: 2006-10-25 14:33:20
Tagszám: #36315
Hozzászólások: 4569
|
255. Elküldve: 2009-12-07 18:31:58, Ebadót akarok !
|
[259.] |
Erre mondtam, hogy "ez embereken múlik". Nem mindenki csinálja rosszul, csupán hozzászóltam egy nyitva maradt mondathoz  És azért beláthetod, amit példaként leírtam, szinte alapeset.
|
| | |
[előzmény: (252) Spillo, 2009-12-07 18:28:06] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
ancsapancsa
Tagság: 2005-05-08 23:42:10
Tagszám: #18633
Hozzászólások: 4863
|
254. Elküldve: 2009-12-07 18:30:32, Ebadót akarok !
|
[260.] |
Így van!
Legalább addig kéne várni,míg kicsit kilábalunk a válságból és több lesz a munkahely,nem lesz ennyi létminimum környékén vagy az alatt élő ember.
|
| | | [válaszok erre: #256] |
[előzmény: (239) vaki, 2009-12-07 17:52:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vaki
Tagság: 2006-10-25 14:33:20
Tagszám: #36315
Hozzászólások: 4569
|
253. Elküldve: 2009-12-07 18:30:06, Ebadót akarok !
|
[261.] |
Nagyjából újracsak egyetértek.  Abszolút bírság-párti vagyok. Ez az előre-rosszat-gondoló, azért-adóztatlak-mert-biztosan-szaporítanál stb. gondolkodásmód nem vezet semmire Nem szabad eleve mindenkiről rosszat feltételezni, mert akkor rossz világban kell élnünk.
Pontosan mi, kutyások tapasztaljuk ezt leginkább, amikor a kutyával az utcán sétálunk, és egyszercsak ránk támadnak, hogy miért nincs szájkosár azon a dögön. Miértis kell mindenképp rosszat feltételezni? Már miért harapna meg bárkit is a kutyám? No de ha megesik: akkor büntessék meg az illetőt keményen! Ne legyen elfogadható, hogy kutya az utcán emberre támad
A második körödet viszont nem tudom elfogadni Miért fizessek BÍRSÁGOT azért, mert pl. nem BH-ztattam még le 18 hónaposan a kutyámat 
|
| | | [válaszok erre: #260] |
[előzmény: (250) Spillo, 2009-12-07 18:20:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Spillo
Tagság: 2005-09-14 18:04:25
Tagszám: #21916
Hozzászólások: 15050
|
252. Elküldve: 2009-12-07 18:28:06, Ebadót akarok !
|
[262.] |
Adás-vételi szerződéssel elég sok problémának elejét veheted. Szerződéskötéskor én beleírtam, hogy milyen célra óhajtották (a kedvenc ivartalanítási kötelezettséggel ment), illetve azt, hogy köteles tenyészszemlén megjelenni vele. S mivel a szerződés szerződés, érvényes, az is benne volt, ha nem teszi, jön vissza a kutya. (Sőt, ha bármi gáz van a kutyával, akkor is engem kell megkeresni.) Eddig nem volt probléma. Tény, megválogatom, ki kaphat kutyát tőlem.
NÉMET JUHÁSZKUTYA FAJTAMENTÉS
|
| | | [válaszok erre: #255] |
[előzmény: (251) vaki, 2009-12-07 18:23:23] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vaki
Tagság: 2006-10-25 14:33:20
Tagszám: #36315
Hozzászólások: 4569
|
251. Elküldve: 2009-12-07 18:23:23, Ebadót akarok !
|
[263.] |
A tenyésztés lényege a szelekció. Sajnos vannak olyan hibák, amik csak a növendék vagy felnőtt kutyában tűnhetnek elő, és akkorra már a csilivili törzskönyves kutya kukutyinba került, ahol lelkesen szaporítják, hiszen jó a törzskönyve.  Ez embereken múlik, őket meg nehéz megváltoztatni. De azért folyamatosan hatni kell rájuk 
|
| | | [válaszok erre: #252 #259] |
[előzmény: (248) Klétus, 2009-12-07 18:15:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Spillo
Tagság: 2005-09-14 18:04:25
Tagszám: #21916
Hozzászólások: 15050
|
250. Elküldve: 2009-12-07 18:20:07, Ebadót akarok !
|
[264.] |
Bevallom, inkább a bírság felé hajlok.
Első körben ebnyilvántartás, kötelező oltás, egyedi nyilvántartás. Akinél nincs, bírság.
Következő kör: nem ivartalanított keverékek (most nem az alig totyogó "tinikre" gondolok), 18 hónapos kort meghaladó, verseny- vagy tenyészminősítéssel nem rendelkező ivaros egyedek után bírság.
Következő kör: elérni az önkormányzatoknál, hogy ne létszám, hanem tartásminőség legyen az előírás, ha nem éri el a szintet, bírság.
(Persze ez csak nagyon sarkítva, de kb. ilyen alapokkal.)
NÉMET JUHÁSZKUTYA FAJTAMENTÉS
|
| | | [válaszok erre: #253] |
[előzmény: (246) vaki, 2009-12-07 18:10:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vaki
Tagság: 2006-10-25 14:33:20
Tagszám: #36315
Hozzászólások: 4569
|
249. Elküldve: 2009-12-07 18:15:24, Ebadót akarok !
|
[265.] |
Akkor viszont sajnálnánk azt a kisnyugdíjast, akinek a fifikéje meg a Buksija miatt talán a napi pohár tejről kellene lemondania. Mert lemondana róla, hiszen egész életében becsületesen élt, ezt is kinyögné valahogy.
Persze ennek elkerülésére lehetne szociális helyzettől függő kedvezményrendszert kiépíteni, ami igen humánus, mégis bolond megoldás volna. a szaporítók lazán az idős szülőkre/nagyszülőkre íratnák a kutyákat, emellett viszont a bonyolult rendszer, és a sokrétű osztályozás költséggel jár - és máris mínuszos a vállalkozás az önkormányzat számára
|
| | | [válaszok erre: #268] |
[előzmény: (244) Hermelin, 2009-12-07 18:08:12] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Klétus
Tagság: 2008-07-16 22:28:47
Tagszám: #61542
Hozzászólások: 5473
|
248. Elküldve: 2009-12-07 18:15:03, Ebadót akarok !
|
[266.] |
Tökéletes világ az ami nálunk soha nem lesz.
Minőségi kölykök hmmm.... ( legyen az bármilyen fajta) minden alomban van ami az és van ami valamilyen nyűggel küzd a legnagyobb igyekezet ellenére van, de arról nem beszél 1 tenyésztő sem és az ilyen egyedek sorsa ................
Lehet ez a vélemény negatív, de sajna nem sok jó kilátás van .
VitézBútor
|
| | | [válaszok erre: #251] |
[előzmény: (237) Leíratkozott felhasználó, 2009-12-07 17:15:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Clan
Tagság: 2006-01-27 15:43:18
Tagszám: #26311
Hozzászólások: 916
|
247. Elküldve: 2009-12-07 18:13:58, Ebadót akarok !
|
[267.] |
Véletlenül a kutyaszart nem lehetne megadóztatni ? Lehetne egy olyan adót is kivetni minden állampolgárra , hogy a fizetésük 10 % -át utalják át állat menhelyeknek ! 10 % - fajta kluboknak , esetleg 5 % megilletné az állatorvosokat is , nekik is nehéz fenntartani a praxisukat ! A kötelező chipezés és ivartalanítás nagyon jó ötlet , de tegyük mellé még a szűréseket is ! Minden kutya járjon kutyaiskolába ! Kutyák temetése , kizárólag , csak kutya temetőbe történhet ! Ezeket elmezavaros állapotomban gondoltam ki , de szerintem , nagyon sokan vagyunk így !
|
| | |
[előzmény: (224) Leíratkozott felhasználó, 2009-12-07 15:23:38] |
|
Törzstag 
|
|
vaki
Tagság: 2006-10-25 14:33:20
Tagszám: #36315
Hozzászólások: 4569
|
246. Elküldve: 2009-12-07 18:10:42, Ebadót akarok !
|
[268.] |
Pontosan így gondolom. Ezért nem szeretem, amikor sokszor teljesen esélytelen ötletekbe, mintegy hálóba kapaszkodnak, miközben valahogy sehogy sem megvalósítható a dolog. Ami nem osztható el még elméletben sem korrekt módon, az vajon a gyakorlatban mennyire lesz igazságos? Aminek az elkerülésére te, mint becsületes, nem full csóró kutyatartó millió lehetőséget találhatsz, vagy éppen ezernyi okot arra, hogy igazságtalannak tituláld, miközben valójában szívből igazat is adnál a jogosságának... szóval egy ilyen adónak vajon milyen realitása lenne? 
|
| | | [válaszok erre: #250] |
[előzmény: (243) Spillo, 2009-12-07 18:02:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Hermelin
Tagság: 2006-06-07 17:01:23
Tagszám: #31440
Hozzászólások: 1316
|
245. Elküldve: 2009-12-07 18:10:13, Ebadót akarok !
|
[269.] |
Szerintem nem luxus, még ha nem is olcsó. És nem is szeretném, hogy az legyen.
|
| | |
[előzmény: (232) Nyafkamacska, 2009-12-07 16:30:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Hermelin
Tagság: 2006-06-07 17:01:23
Tagszám: #31440
Hozzászólások: 1316
|
244. Elküldve: 2009-12-07 18:08:12, Ebadót akarok !
|
[270.] |
A kétszer-háromszor ekkora adó még jobban erre ösztönözné szerintem - bár épp amiatt sem szeretjük ugye a szaporítókat, hogy már a végletekig kizsigerelik a szerencsétlen jószágaikat, nem igazán lehet tovább süllyedni.
Persze ebben az egész ötletben az volt a lényeg, hogy az ivartalanítást kikényszerítse, és erre talán tényleg akkora összeg lenne a legjobban alkalmas, ami már 1 év alatt összemérhető lenne egy ivartalanítással. Ilyen szempontból nekem tökmindegy lenne, mennyit nem kell fizetnem, és kaján vigyorral dörzsölhetném a kezem azokon kárörvendve, akiknek valamiért muszáj  - de tényleg jobb lenne, ha értelmesen lehetne differenciálni, és nem az igazi tenyésztők és sportkutyázók szívnák meg.
|
| | | [válaszok erre: #249] |
[előzmény: (230) zsoffi, 2009-12-07 16:12:41] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Spillo
Tagság: 2005-09-14 18:04:25
Tagszám: #21916
Hozzászólások: 15050
|
243. Elküldve: 2009-12-07 18:02:21, Ebadót akarok !
|
[271.] |
Nehéz eset. Ott vannak példának a helyi állattartási rendeletek. Zsákszabályok. Legnagyobb hibájuk ugye az, hogy nem a tartás minőségét, hanem eblétszámot határoznak meg, mint kötelezőt. Aztán olyan fajtákat sorolnak fel nem kívánatos, veszélyes ebként, amelyek kevéssé azok etc.
Ha az adózást is zsákszabály-szinten oldják meg, akkor megint csak azokat nem éri utol, akik miatt létrejön. Ezért kellene ezt nagyon-nagyon részletesen végiggondolni, kidolgozni, és úgy előállni vele, a várható eredmény (méghozzá az önkormányzat számára is kimutatható eredmény, hogy azt ne mondjam: haszon!) kimutatásával.
Akkor talán eredményre juthatunk. S ami biztos, hogy kelleni fog: átmenet.
NÉMET JUHÁSZKUTYA FAJTAMENTÉS
|
| | | [válaszok erre: #246] |
[előzmény: (240) vaki, 2009-12-07 17:53:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vaki
Tagság: 2006-10-25 14:33:20
Tagszám: #36315
Hozzászólások: 4569
|
242. Elküldve: 2009-12-07 18:00:30, Ebadót akarok !
|
[272.] |
Nem ezen múlik az életük
|
| | | [válaszok erre: #257] |
[előzmény: (241) zsoffi, 2009-12-07 17:59:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
zsoffi
Tagság: 2006-12-09 19:29:08
Tagszám: #38351
Hozzászólások: 3057
|
241. Elküldve: 2009-12-07 17:59:49, Ebadót akarok !
|
[273.] |
Akkor minden maradjon így? Sok-sokezer kutya nem tud még 'néhány évet' várni. Vagy van jobb ötleted?
Hajrá Zorkó!
|
| | | [válaszok erre: #242] |
[előzmény: (239) vaki, 2009-12-07 17:52:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vaki
Tagság: 2006-10-25 14:33:20
Tagszám: #36315
Hozzászólások: 4569
|
240. Elküldve: 2009-12-07 17:53:39, Ebadót akarok !
|
[274.] |
 Magyarul mindenképp hiba van a mátrixban
|
| | | [válaszok erre: #243] |
[előzmény: (236) Spillo, 2009-12-07 17:11:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vaki
Tagság: 2006-10-25 14:33:20
Tagszám: #36315
Hozzászólások: 4569
|
239. Elküldve: 2009-12-07 17:52:26, Ebadót akarok !
|
[275.] |
Szerintem pedig maga a kérdés felvetése is azt jelzi, hogy az aktuális helyzettel nincs teljesen tisztában valaki. A mai állapotok: teljesen "bejáratott" adónemek elkerülése, nem pedig új adó bevezetése és lelkes fizetése Nyilván van értelme egy ilyen adóformának, de semmiképp sem a jelenlegi állapotok mellett. Szerintem térjünk vissza rá néhány év múlva. gyértelmű, hogy pillanatnyilag is több adót fizetünk, mint amit valójában elbírunk, hiszen nagyon sokan nem fizetnek. Majd ha egyszer sikerül kicsit reálisabban felépteni ezt a rendszert, helye lesz ennek is
|
| | | [válaszok erre: #241 #254] |
[előzmény: (224) Leíratkozott felhasználó, 2009-12-07 15:23:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Ebadót akarok ! (üzenet: 513, Kutya) |
|
|
|
|
