Ebadót akarok ! (üzenet: 513, Kutya) |
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
288.  Elküldve: 2009-12-08 16:08:06, Ebadót akarok !
|
[226.] |
 köszi az összefoglalást!
|
| | |
[előzmény: (287) Híres, 2009-12-08 16:05:25] |
|
|
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
287. Elküldve: 2009-12-08 16:05:25, Ebadót akarok !
|
[227.] |
Az itt olvasottak alapján úgy látom, össze lehet foglalni, hogy az ebadónak (ha bevezetésre kerül) a következő kritériumok szerint kellene működnie.
Mindenkire vonatkozzon, senki se húzhassa ki magát alóla. Senkinek ne okozzon aránytalanul nagy terhet a befizetése, de szigorúan kérjük számon, aki ki akar bújni alóla (súlyos büntetést helyezzünk kilátásba a sumákolóknak). Lehetne differenciálni a kutyatartás célja és szociális rászorultság alapján. A befolyt összeget a kiadások levonása után teljes egészében állatvédelemre fordítsuk, például egészen jó ötlet az ivartalanítások utáni fejkvóta vagy a chipezéshez való csekély összegű hozzájárulás. A büntetésekből befolyó összegeket is hasonló módon kellene felhasználni.
Most már csak az a probléma, hogy hogyan lehet ezt korrekt módon megvalósítani (szerintem nagyon nehezen, ahogy a magyar helyzetből meg lehet ítélni)
Az első lépés mindenképpen a kötelező chipezés bevezetése lehetne egy nagyon precíz nyilvántartással, ami alapja lehet egy korrekt számonkérésnek. Eleinte biztosan megnőne az utcára rakott vagy agyoncsapott kutyák száma  Hosszútávon viszont szerintem nagyon jó eredményekkel számolhatnánk.
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| | | [válaszok erre: #288 #291] |
|
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
286. Elküldve: 2009-12-08 15:27:49, Ebadót akarok !
|
[228.] |
én ebben is benne vagyok!  Jelenleg sajnos a legtöbb önkormi úgy áll hozzá, hogy ez csak plusz macera, úgy kell neki, mint púp a hátára. Ha valaki ezzel foglalkozna, azt külön kell fizetni érte, nekik nem éri meg az egész balhé... 
|
| | |
[előzmény: (261) vaki, 2009-12-07 18:41:43] |
|
|
|
|
zsoffi
Tagság: 2006-12-09 19:29:08
Tagszám: #38351
Hozzászólások: 3057
|
285. Elküldve: 2009-12-08 14:24:37, Ebadót akarok !
|
[229.] |
Szerintem az országnak elég nagy része menhely nélküli, pláne 'ivartalanítós menhely' nélküli. De a fejkvóta nem rossz gondolat, főleg, ha ellenőrizhető és nem csak az ismerős állatorvos strigulázgat.
Hajrá Zorkó!
|
| | |
[előzmény: (284) hoyanta, 2009-12-08 14:19:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
hoyanta
Tagság: 2009-05-28 06:01:44
Tagszám: #74612
Hozzászólások: 2857
|
284. Elküldve: 2009-12-08 14:19:02, Ebadót akarok !
|
[230.] |
Nekem az ivartalanítással meg chipezéssel kapcsolatban az is eszembe jutott, hogy ha a menhelyek kezébe adnák az ivartalanítást, kaphatnának fejkvótát. Mint a iskolában, vagy a vadászok a rókalábért. Szóval 1 ivartalanítás 1 X összeg. Mert ha az ivartalanítás egységes kötött áru lenne mint a veszettség oltás, akkor talán a szervezeteken keresztül működne.
O'Nore minden ami uszkár
|
| | | [válaszok erre: #285] |
[előzmény: (283) zsoffi, 2009-12-08 13:45:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
zsoffi
Tagság: 2006-12-09 19:29:08
Tagszám: #38351
Hozzászólások: 3057
|
283. Elküldve: 2009-12-08 13:45:50, Ebadót akarok !
|
[231.] |
A chipezés "hoz pénzt", ha nem is közvetlenül. Gondolj bele, ha csak Budapesten minden kutya egyedi azonosítóval lenne ellátva, akkor a totál vadon felnőttek kivételével az Illatoson gyakorlatilag chipezett kutyák lennének. Ezek közül a gazdásak nagyon gyorsan kikerülnének, a kutyát leadók meg talán kétszer is meggondolnák magukat. Nem is beszélve arról, hogy ezentúl állat elhagyásáért eljárást is lehetne indítani, ha azonosítható a gazda. Szóval az onnan mentő szervezeteknek kapacitása (pénze) szabadulna fel. Álom, de már a kötelező chip is olyan állapotokat hozhatna, ahol felelősségre vonható az önsétáltató, elhanyagolt, erdőben felakasztott, menhelykapuba kitett kutyák tulajdonosa.
Hajrá Zorkó!
|
| | | [válaszok erre: #284 #289 #300] |
[előzmény: (281) vaki, 2009-12-08 08:07:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Réka
Tagság: 2003-06-18 15:38:31
Tagszám: #5235
Hozzászólások: 3872
|
282. Elküldve: 2009-12-08 09:12:53, Ebadót akarok !
|
[232.] |
Megint beledumálok...
Szép kis termés volt! De legalább sok mindenkit érdekel.
Próbáljuk meg valahonnan máshonnan megközelíteni az egész ügyet. Először is, komoly lobbi kéne. Erre sajnos - jelenleg, mivel a tények számítanak, tök mindegy, miért - a MEOE képtelen, pedig az ő dolga lenne... Ha lenne egy KOMOLY szervezet, amelyik erőteljesen képes lenne a kutyások érdekeit képviselni a társadalomban, azzal lehetne menni valamire. A MEOE, ahogy elnézem, jelenleg egy vicc (pardon, de ezt látom). Bohócok tömege, akik kizárólag a lóvéra hajtanak. Pedig rengeteg dolga lenne: szerintem például a kutyások között elég sok a jogvégzett ember - van annyi, hogy kellő hozzáértéssel bele tudjanak szólni a rendeletek és a törvények létrehozásába és betartatásába. Továbbá nem ártana tudatosítani a társadalomban, hogy VAN egy olyan szervezet, amely a kutyákkal foglalkozik és ERŐS. A mai viszonyokat ismervén ez lenne az egyetlen járható út, hogy valamennyire rendezzük az ebtartást. Jaaa, hogy nem csak lábat kéne lógázni a központi szervnek, nem a bírói felkéréseket várni, felmarkolni az útiköltség-térítést és nyomni a saját tenyésztéstű kutyákat?! Hű de szar... (Természetesen akadnak kivételek!!!). De AMÍG A KUTYÁSOK NEM VESZIK KOMOLYAN MAGUKAT, ADDIG SENKI SEM FOGJA! Amíg a tenyésztők hagyják, hogy legyenek szaporítók...
Azt hiszem, itt kezdődne.
Aztán lehetne szakembereket delegálni bárhová. Törvényhozásba, önkormányzatokhoz, minisztériumhoz, rendőrséghez, ügyészséghez, bírósághoz - ezzel lehetne elérni, hogy használható és hasznos törvények és rendeletek szülessenek és azok betartása ki is legyen kényszerítve.
Sajnos az adókkal kapcsolatban én is ezt látom: aki felhasználja őket, hamar elfeledkezik a céljáról. De ezt is meg lehetne előzni, ha a fentiek teljesülhetnének.
Én az ebadó pártján állok, de nyilván végig kellene gondolni, hogy ki, milyen feltételek mellett és mennyit fizessen, azt mire fordítsák. És mikortól! Mert ha most egyik pillanatról a másikra bevezetnék, nyilvánvaló, hogy a lemészárolt és utcára kitett kutyák száma drasztikusan megnőne. Érdemes lenne ezügyben utánanézni az EU-s szabályozásnak is - és az Európai Parlamentbe ill. Bizottságba is delegálni valakit, aki ért hozzá. Csak sajnos mindig ugyanoda tér vissza a dolog: honnan? Az egyesületet kellene ehhez komolyan venni, de azt meg egyszerűen képtelenség...
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vaki
Tagság: 2006-10-25 14:33:20
Tagszám: #36315
Hozzászólások: 4569
|
281. Elküldve: 2009-12-08 08:07:39, Ebadót akarok !
|
[233.] |
"lakossági ivartalanítási akciók" - nem kell visszaolvasnom, eszembe jut anélkül is, ám egyrészt ez is pénz, másrészt "A szándék nincs meg hozzá."
"Továbbá, ha bármi is beindulna, újabb pénzek kerülnének a szervezetek kezébe erre a célra." - Bármi, mi? Az ebadóról még mindig úgy gondolom, hogy ha igazságos, akkor több pénz a beszedése, mint amennyit hoz, legalábbis eleinte mindenképp. A chipeltetés meg gondolom, nem hoz nagy pénzt.
|
| | | [válaszok erre: #283] |
[előzmény: (275) zsoffi, 2009-12-07 19:33:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vaki
Tagság: 2006-10-25 14:33:20
Tagszám: #36315
Hozzászólások: 4569
|
280. Elküldve: 2009-12-08 08:00:23, Ebadót akarok !
|
[234.] |
És ez a nagy kérdés: miért nem megy? Miért nem tartatják be az állatvédelmi törvényt? Tud valaki választ?
|
| | |
[előzmény: (276) Hermelin, 2009-12-07 19:47:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Steinhart
Tagság: 2004-08-23 22:24:21
Tagszám: #12214
Hozzászólások: 10636
|
|
Russellman
Tagság: 2009-06-04 10:03:03
Tagszám: #75051
Hozzászólások: 3595
|
278. Elküldve: 2009-12-07 20:16:41, Ebadót akarok !
|
[236.] |
 Hát ezt nem tudtam.
Köszi!
Anna
"Mind is like a parachute. It's only working when it's open."
|
| | |
[előzmény: (277) Hermelin, 2009-12-07 19:57:58] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Hermelin
Tagság: 2006-06-07 17:01:23
Tagszám: #31440
Hozzászólások: 1316
|
277. Elküldve: 2009-12-07 19:57:58, Ebadót akarok !
|
[237.] |
Pedig nagyrészt a magyar, portugál, görög, stb kutyákkal vannak tele. Vannak persze ott is szaporítók, de a legtöbb ilyen tömeggyártott kis szerencsétlen kamionon érkezik oda, szintén a mi régiónkból.
Érdekes különbségek vannak: a legtöbb menhelyen fizetni kell mind kutya leadásakor, mind örökbefogadásakor, miközben a menhelyeket nem kétségbeesett állatvédők alapítják, és tartják fenn adományokból, hanem a városok, önkormányzatok üzemeltetik. Valaki már írta korábban, hogy sintértelepek nincsenek, meg is izzad az ember, míg elmagyarázza egy németnek, mik is azok... Nincs ott sem kánaán, de azért inkább Németországban lennék kutya, mint itthon, azt hiszem.
|
| | | [válaszok erre: #278] |
[előzmény: (258) Russellman, 2009-12-07 18:36:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Hermelin
Tagság: 2006-06-07 17:01:23
Tagszám: #31440
Hozzászólások: 1316
|
276. Elküldve: 2009-12-07 19:47:07, Ebadót akarok !
|
[238.] |
Köszi, kiírás nélkül is sejtettem De lásd Zsófi válaszát.
Egyébként szerintem sem az ebadónak kéne az első lépésnek lennie, hanem legalább az állatvédelmi törvény betartatásának, aztán (vagy szinkronban, hiszen összefügg) jöhetne a kötelező chipezés, aztán lehetne az elvárásokat a kulturált állattartás felé növelni. A gond csak az, hogy már az első se megy, kicsit sem.
|
| | | [válaszok erre: #280] |
[előzmény: (271) vaki, 2009-12-07 19:15:23] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
zsoffi
Tagság: 2006-12-09 19:29:08
Tagszám: #38351
Hozzászólások: 3057
|
275. Elküldve: 2009-12-07 19:33:26, Ebadót akarok !
|
[239.] |
Olvass vissza, sokszor felmerült a kétszázvalahány hozzászólás alatt!  lakossági ivartalanítási akciók! Továbbá, ha bármi is beindulna, újabb pénzek kerülnének a szervezetek kezébe erre a célra. Ne mondd már nekem, hogy csak a pénzen múlik az ivartalanítás. A szándék nincs meg hozzá.
Hajrá Zorkó!
|
| | | [válaszok erre: #281] |
[előzmény: (271) vaki, 2009-12-07 19:15:23] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vaki
Tagság: 2006-10-25 14:33:20
Tagszám: #36315
Hozzászólások: 4569
|
274. Elküldve: 2009-12-07 19:30:24, Ebadót akarok !
|
[240.] |
Erre mondom én azt, hogy: 261. szerintem nem kellene egyből a teljesen ideális képet, mint abszolút elvárást megkövetelni. Keményen megbüntetni jónéhány rossz tartási módot, és mindezt HÍRÜL ADNI. Nagy hatalma van a médiának, nem csak akkor kell felhasználni, amikor egy nuszilány férjhez megy. Sok töknormális ember is képes lenne ezek hatására kisebb-nagyobb változtatásra.
Mondjuk én az adózás elkerülésére is ezt a gyógyírt alkalmaznám (persze csak részmegoldásként). Mutassák be, hogy ennyi és ennyi évet kapott, miután ennyi és ennyi adótól menekült el. Bacca meg, miért csak én fizetek mindenért??? És pontosan ugyanaz a gond ott is: teljesen átlagos emberek is alkalmazzák az adók elkerülésének roppant elterjedt kisstílű módjait, mert ez természetes, és mindenki csinálja, és még soha, senkinek nem volt baja belőle. Hát miért ne tenné? Miért fizetne hülye becsületesként?
Na jó, remélem, holnap folytathatjuk az eszmecserét, mert engem tényleg érdekel az ilyen normális emberek álláspontja  , csak haza is kell jutnom, mert este van. 
|
| | |
[előzmény: (273) Spillo, 2009-12-07 19:20:44] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Spillo
Tagság: 2005-09-14 18:04:25
Tagszám: #21916
Hozzászólások: 15050
|
273. Elküldve: 2009-12-07 19:20:44, Ebadót akarok !
|
[241.] |
Jó, akkor visszakanyarodtunk a tartási körülmény/minőség felé: biztonságosan megakadályozod a kijutást, ivaros szukától elzárást etc. De: ahhoz te felmutatsz két ivartalanított szukát, biztonságos kerítést, még villanypásztort is. Tehát: tettél valamit.
Aztán itt volt a minap Öreg Robi, aki a 80 éves nagyival együtt kódorgott el. Igaz, Öreg Robi már nem a lányok után futott, de mi van, ha Fiatal a Robi? Öreganyám meg kiballag vele? Mi legyen az a minimum előírás, aminek a betartásával vagy létrehozásával biztonságossá tehetjük ezt a történetet?
Tudod, épp elég elrettentő tudósítást látunk állatkínzásról. Van törvény is. Aztán egyre több az állatkínzásos eset, egyre durvábbak.
NÉMET JUHÁSZKUTYA FAJTAMENTÉS
|
| | | [válaszok erre: #274] |
[előzmény: (265) vaki, 2009-12-07 19:05:19] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vaki
Tagság: 2006-10-25 14:33:20
Tagszám: #36315
Hozzászólások: 4569
|
272. Elküldve: 2009-12-07 19:18:10, Ebadót akarok !
|
[242.] |
Hja, hát az önkormányzati ügyintézők egy roppant IQ-light faj, sokszor a saját területüket sem ismerik rendesen, ez meg ugye számomra megdöbbentő. Senki se vegye magára, nyilván tisztelet a kivételnek, de aki meg ezen kevesek közé tartozik, az meg pontosan tudja, miről beszélek
|
| | |
[előzmény: (270) Spillo, 2009-12-07 19:14:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vaki
Tagság: 2006-10-25 14:33:20
Tagszám: #36315
Hozzászólások: 4569
|
271. Elküldve: 2009-12-07 19:15:23, Ebadót akarok !
|
[243.] |
Bár valóban nem írtam ki, azért rá lehet jönni: a néninek az ivartalanítás árát is valahogy ki kell spórolni.
|
| | | [válaszok erre: #275 #276] |
[előzmény: (268) Hermelin, 2009-12-07 19:13:37] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Spillo
Tagság: 2005-09-14 18:04:25
Tagszám: #21916
Hozzászólások: 15050
|
270. Elküldve: 2009-12-07 19:14:43, Ebadót akarok !
|
[244.] |
Az önkormányzati ügyintézőkkel begyűjtött tapasztalat alapján megtanultam, hogy mindenbe bele lehet kötni... 
NÉMET JUHÁSZKUTYA FAJTAMENTÉS
|
| | | [válaszok erre: #272] |
[előzmény: (267) vaki, 2009-12-07 19:06:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vaki
Tagság: 2006-10-25 14:33:20
Tagszám: #36315
Hozzászólások: 4569
|
269. Elküldve: 2009-12-07 19:14:23, Ebadót akarok !
|
[245.] |
Jóval nagyobb lehetőséget látok a kötelező chipeltetésben, mint a kötelező ivartalanításban. Bár teljes mértékben ivartalanítás-párti vagyok, és egész jó sikerrel vagyok képes rábeszélni a környezetemben élőket erre (volt, hogy én sem néztem ki a jót az illetőből, de azért kitartóan koptattam a számat, és mára már ivartalan a kutyája), mégis borsódzik a hátam a KÖTELEZŐ ivartalanítás hallatán.
|
| | |
[előzmény: (266) Pammy, 2009-12-07 19:05:46] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Hermelin
Tagság: 2006-06-07 17:01:23
Tagszám: #31440
Hozzászólások: 1316
|
268. Elküldve: 2009-12-07 19:13:37, Ebadót akarok !
|
[246.] |
Fifikének meg Buksinak nem muszáj ivarosnak maradnia, erről szólt eddig a dolog, hogy ivartalan kutya után nem kellene perkálni.
De persze nincsenek illúzióim, ez itt csak egy gondolatkísérlet, jó eséllyel a világ sem váltódik meg tőle  Viszont érdekes dolgok merültek fel, értelmes hozzászólások mellett eddig elenyésző számú trollal, úgyhogy legalább az agysejteket érdemes megmozgatni
|
| | | [válaszok erre: #271] |
[előzmény: (249) vaki, 2009-12-07 18:15:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vaki
Tagság: 2006-10-25 14:33:20
Tagszám: #36315
Hozzászólások: 4569
|
267. Elküldve: 2009-12-07 19:06:47, Ebadót akarok !
|
[247.] |
Számomra a körülmény szó úgy tűnik tágabb fogalom, mint számodra, és ha ebből indulok ki, akkor megintcsak ugyanarról beszélünk.
|
| | | [válaszok erre: #270] |
[előzmény: (264) Spillo, 2009-12-07 19:01:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Pammy
Tagság: 2004-02-18 11:23:12
Tagszám: #8824
Hozzászólások: 112
|
266. Elküldve: 2009-12-07 19:05:46, Ebadót akarok !
|
[248.] |
Azonosíthatóság, és bírság.
Ha a szomszéd kertjében van a kutya, akkor a szomszéd kihívhatja a sintért, és a chip alapján a tulajt 30-50e ft-ra bírságolják. Közterületen egyedül bóklászó kutya detto. Ha viszont a szomszéd nem törődik a belógó kutyával, akkor az ő feladata egyedi azonosítóval ellátni a kölyköket, gazdát keresni nekik, és amennyiben ez nem sikerül, a felesleges ebek elaltatását, menhelyi, sintértelepi elhelyezését csak állatvédelmi bírság fejében kérhesse. Ha pedig agyoncsapja a kölyköket az lebukás esetén két év.
Ha minden kutya chippezve és központilag regisztrálva lenne, a gazdás ebek hamar hazakerülnének, és a hanyag gazdák is kénytelenek lennének a sűrű bírságok miatt elgondolkozni. Eleve kevesebb lenne az önsétáltató.
|
| | | [válaszok erre: #269] |
[előzmény: (263) Spillo, 2009-12-07 18:57:03] |
|
Haladó 
|
|
vaki
Tagság: 2006-10-25 14:33:20
Tagszám: #36315
Hozzászólások: 4569
|
265. Elküldve: 2009-12-07 19:05:19, Ebadót akarok !
|
[249.] |
Hoppá! Megintcsak egyformán gondolkodunk! Nekem 1 kanom van otthon, anyáméknál meg két ivaros kan, két ivartalan szukával. Villanypásztoros kerítés, ezek sem szaporodnak. És felháborodnék, ha ezek közül bármelyik miat is BÍRSÁGOT szabnának ki ránk 
A kérésedre válaszolva: sehogy sem tudod kiszűrni. De hogy tudod kiszűrni azt, hogy az utcán sétálva vajon a szembe jövő beléd vág egy konyhakést, vagy sem? Sehogy. És nem szabhatsz ki BÍRSÁGOT senkire, aki elég bő kabátot hord ahhoz, hogy akár elférjen benne egy s más, eleve feltételezve, hogy a bő kabátos tolvaj, stb. (mondhatod, hogy kevesen szúrnak le konyhakéssel idegeneket az utcán, de a második példa már nem olyan ritka, sőt!)
Nem, nem tudod kiszűrni sehogy. Szerintem a becsületes embereket kellene megfogni előbb, és én úgy gondolom, ezen segíthetnének bírsággal sújtott esetek médiában való ismértetései.
|
| | | [válaszok erre: #273] |
[előzmény: (263) Spillo, 2009-12-07 18:57:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Spillo
Tagság: 2005-09-14 18:04:25
Tagszám: #21916
Hozzászólások: 15050
|
264. Elküldve: 2009-12-07 19:01:09, Ebadót akarok !
|
[250.] |
A tartási "körülményeket" én tartási "minőségre" cserélném. Mert lehet, hogy valaki szerény körülmények között él, de az állatának (vagy állatainak) minden létezőt megad.
Mert ugye tarthatok én két zsebebet napi 10 órára bezárva egy luxusvillában, és eszembe juthat kétnaponta etetni és lakhatok kis kuckóban, de foglalkozhatok sokat az állatkámmal, megadhatok neki mindent a szerény körülmények ellenére.
NÉMET JUHÁSZKUTYA FAJTAMENTÉS
|
| | | [válaszok erre: #267] |
[előzmény: (261) vaki, 2009-12-07 18:41:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Ebadót akarok ! (üzenet: 513, Kutya) |
|
|
|
|
