[SPORT-----------] Mudi (üzenet: 18214, Kutya) |
|
|
|
Caryota
Tagság: 2004-03-26 17:12:56
Tagszám: #9657
Hozzászólások: 4254
|
|
Kiváló dolgozó 
|
|
B.Májá
Tagság: 2007-09-04 09:29:28
Tagszám: #48854
Hozzászólások: 2481
|
17751.  Elküldve: 2012-04-01 07:55:41, [SPORT-----------] Mudi
|
[477.] |
 Böbike is befogadta már a bandába?
Szökellhet, mint az antilop, a szamár szamár marad.
|
| | | [válaszok erre: #17753] |
[előzmény: (17718) Caryota, 2012-03-26 11:16:20] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Májá
Tagság: 2007-09-04 09:29:28
Tagszám: #48854
Hozzászólások: 2481
|
17750. Elküldve: 2012-04-01 07:54:10, [SPORT-----------] Mudi
|
[478.] |
A fekete mudi(k) ki(k)?
Szökellhet, mint az antilop, a szamár szamár marad.
|
| | | [válaszok erre: #17756] |
[előzmény: (17740) Csenkeszke, 2012-03-28 15:34:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Májá
Tagság: 2007-09-04 09:29:28
Tagszám: #48854
Hozzászólások: 2481
|
17749. Elküldve: 2012-04-01 07:52:17, [SPORT-----------] Mudi
|
[479.] |
Drukk!!! 
Szökellhet, mint az antilop, a szamár szamár marad.
|
| | |
[előzmény: (17748) pH5.5, 2012-03-31 20:35:04] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
pH5.5
Tagság: 2007-09-17 09:52:22
Tagszám: #49341
Hozzászólások: 1322
|
17748. Elküldve: 2012-03-31 20:35:04, [SPORT-----------] Mudi
|
[480.] |
Panzióznak a jószágok utazás helyett.
Holnap drukkoljatok nagyon, végre szabadtéri verseny lesz, Dióka pedig először lép olasz pályára, igaz, csak fehér kutyaként.
Déva - Dió - Judit - Zoli
|
| | | [válaszok erre: #17749 #17752] |
[előzmény: (17747) Tajnicsek, 2012-03-31 15:32:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Tajnicsek
Tagság: 2010-09-30 19:49:42
Tagszám: #88940
Hozzászólások: 502
|
17747. Elküldve: 2012-03-31 15:32:26, [SPORT-----------] Mudi
|
[481.] |
Miért, a jószágokat otthon hagyjátok? Amúgy lehet, én mindig jelentős mudi-tartalékokkal utazom... 
www.csordasvolgy.hu
|
| | | [válaszok erre: #17748] |
[előzmény: (17746) pH5.5, 2012-03-31 12:47:20] |
|
Törzstag 
|
|
pH5.5
Tagság: 2007-09-17 09:52:22
Tagszám: #49341
Hozzászólások: 1322
|
17746. Elküldve: 2012-03-31 12:47:20, [SPORT-----------] Mudi
|
[482.] |
Lehet a helyszínen állatot bérelni?
És egy kis OFF (avagy hülyegyerek megtalálta a közgyűsűsort), miszerint Bricherasióban is beköszöntött a tavasz.
Ez itt búvárkodik:
<IMG src=" " border="0">
Ezek meg nézik:
<IMG src=" " border="0">
Jó hétvégét!
Déva - Dió - Judit - Zoli
|
| | | [válaszok erre: #17747] |
[előzmény: (17745) Tajnicsek, 2012-03-30 11:27:53] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Tajnicsek
Tagság: 2010-09-30 19:49:42
Tagszám: #88940
Hozzászólások: 502
|
17745. Elküldve: 2012-03-30 11:27:53, [SPORT-----------] Mudi
|
[483.] |
Sziasztok!
Szolgálati közlemény: a következő mudis bemutató csoport gyakorlás jövő héten pénteken (6.-án) lesz délután 4-től Lili tanyáján, Fót mellett.
Új jelentkezőket is szeretettel látunk!
Első "fellépésünk" egy iskolai rendezvény lesz a Föld napja alkalmából. Mivel hétköznap reggel lesz, nem tud mindenki eljönni, ezért lesznek más fajták is, hogy színesítsük a műsort.
Gyakorlásnak viszont remek lehetőség azoknak, akik részt tudnak venni, reméljük hamarosan nagyobb rendezvényre is eljutunk.
Ennek érdekében úgy tervezem, hogy április-májusban több gyakorlás lesz, az időpontokat hamarosan közzéteszem.
Üdv, Ági
www.csordasvolgy.hu
|
| | | [válaszok erre: #17746] |
|
|
| Törzstag
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
17744. Elküldve: 2012-03-30 11:07:03, [SPORT-----------] Mudi
|
[484.] |
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | |
[előzmény: (17740) Csenkeszke, 2012-03-28 15:34:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kiorka
Tagság: 2012-01-06 20:45:13
Tagszám: #97792
Hozzászólások: 70
|
17743. Elküldve: 2012-03-29 22:03:56, [SPORT-----------] Mudi
|
[485.] |
|
| | |
[előzmény: (17740) Csenkeszke, 2012-03-28 15:34:56] |
|
Kezdő 
|
|
zsó.hu
Tagság: 2006-05-01 15:30:28
Tagszám: #30142
Hozzászólások: 4136
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Caryota
Tagság: 2004-03-26 17:12:56
Tagszám: #9657
Hozzászólások: 4254
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
17739. Elküldve: 2012-03-28 10:47:15, [SPORT-----------] Mudi
|
[489.] |
Értem.
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | |
[előzmény: (17738) Csenkeszke, 2012-03-28 10:44:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
17738. Elküldve: 2012-03-28 10:44:21, [SPORT-----------] Mudi
|
[490.] |
Mert így írásban nagyon nehézkes. Hogy mit kéne kihangsúlyoznom, meg ilyesmi... Személyes beszélgetéssel biztos jobb lenne, interaktívabb. Kevésbé félreérthető, illetve a félreértéseket könnyebben, gyorsabban lehetne tisztázni.
És nem is mindenben értek egyet. Viszont írásban erre most nincs időm, és kedvem se, hogy belemenjek... Vagy hogy kérdezzek, hogy megértsem, mit miért gondolsz így... És az írásban adott magyarázataid valószínűleg nem is lennének elegendőek nekem. Az eddigi legalábbis kevés volt. Ami nem azt jelenti, hogy rossz, csak azt, hogy nem elég... Szóval úgy látom, ezt így folytatni nincs értelme, mert könnyen félresiklik, és akkor több a bosszúság belőle, mint a haszon.   
Mudi Epilepsy Project
Nincs hópehely, amelyik felelősnek érezné magát a lavináért.
|
| | | [válaszok erre: #17739] |
[előzmény: (17737) sárkánykutya, 2012-03-28 10:22:34] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
17737. Elküldve: 2012-03-28 10:22:34, [SPORT-----------] Mudi
|
[491.] |
Miért nincs értelme?
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #17738] |
[előzmény: (17736) Csenkeszke, 2012-03-28 10:06:41] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
17736. Elküldve: 2012-03-28 10:06:41, [SPORT-----------] Mudi
|
[492.] |
Azt hiszem, legjobb, ha ezt befejezzük. Ennek semmi értelme.
Mudi Epilepsy Project
Nincs hópehely, amelyik felelősnek érezné magát a lavináért.
|
| | | [válaszok erre: #17737] |
[előzmény: (17735) sárkánykutya, 2012-03-28 09:48:14] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
17735. Elküldve: 2012-03-28 09:48:14, [SPORT-----------] Mudi
|
[493.] |
Ha azt mondod, hogy "100 kölykéből 3 epilepsziás", az már egy statisztikai előfordulás 
Ha azt mondod, hogy "100 kölykéből három epilepsziás, és ezek alomtestvérek", az már eléggé valószínűsíti az örökletes hátteret, ám ez lehet kizárólag az adott szuka hibája is.
Ha azt mondod, "100 kölykéből három epilepsziás bizonyítottan örökletes ok miatt", az is rendben van - de akkor tuti, hogy lesz még egy-két beteg utód, amelyik nem emiatt az örökletes ok miatt beteg - és így ki kell hangsúlyoznod, hogy nem az összes beteg kutyáról beszélsz.
Ha egy kannak különböző szukáktól 100 utódja születik, és azokból ÖSSZESEN három betegszik meg epilepsziában, és ezek nem testvérek, az valójából a legjobb statisztikai indikátora annak, hogy az adott kan NEM örökít epilepsziára való hajlamot! (Azt, hogy mennyire erős indikátor ez, a populáció szerkezete és a betegség gyakorisága határozza meg - és természetesen függ a mintaszámtól: 100 utód azért már elég reprezentatív, de ilyen és ennél nagyobb utódszámokkal csak nagy populációjú fajtákban találkozhatsz, és egyébként nem támogatandó dolog a sok fedezés, de létezik).
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #17736] |
[előzmény: (17734) Csenkeszke, 2012-03-28 09:38:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
17734. Elküldve: 2012-03-28 09:38:50, [SPORT-----------] Mudi
|
[494.] |
Az indító hozzászólásban az öröklődésről volt szó, és arról, hogy ki kell-e vonni egy kutyát a tenyésztésből azért, mert 100 kölykéből 3 epilepsziás. Számomra nyilvánvaló volt, hogy öröklött epilepsziáról beszélünk. Statisztikai előfordulásról nem beszéltem.
Mudi Epilepsy Project
Nincs hópehely, amelyik felelősnek érezné magát a lavináért.
|
| | | [válaszok erre: #17735] |
[előzmény: (17733) sárkánykutya, 2012-03-28 09:23:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
17733. Elküldve: 2012-03-28 09:23:55, [SPORT-----------] Mudi
|
[495.] |
Nem volt nyilvánvaló, hiszen statisztikai előfordulásról beszéltél, és nem emelted ki, hogy csak az örökletes hátterű esetekről beszélsz. Vagyis összességében 100-ból nem három kutya epilepsziás, hanem három epilepsziás azért, mert valami örökletes hajlamosító tényezővel rendelkezik, és feltehetőleg még három azért, mert fejbeverték... szóval összesen már hat beteg kutyánk van, ami kétszer annyi, mint három.
A nem környezeti, hanem genetikai okok pedig nem feltétlenül kell, hogy örökletesek legyenek: szomatikus mutáció, epigenetika (amit mondjuk leginkább a környezet befolyásol) stb.
Szerintem alaposan, többször is megbeszéltük már, hogy az epilepszia nem egy konkrét betegség, hanem többnyire valami máshoz kapcsolódó tünet, és ráadásul idegrendszeri folyamat, az idegrendszer szuperkomplexitása pedig még nagyon-nagyon sokáig elérhetetlenné fogja tenni az ilyen folyamatok teljes megértését - és így teljes "gyógyítását".
Szóval a háttér-előfordulás minden, amit nem lehet felismerhető örökletes faktor számlájára írni, és abszolút véletlenszerűnek tűnik az eloszlása a populáción belül. Szaknyelven sporadikus előfordulás. Legyen az oka ismert környezeti ok, ismeretlen környezeti ok, egyéb, nem örökletes betegség, szomatikus mutáció, vagy ami épp tetszik...
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #17734] |
[előzmény: (17732) Csenkeszke, 2012-03-28 08:46:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
17732. Elküldve: 2012-03-28 08:46:56, [SPORT-----------] Mudi
|
[496.] |
Azt hittem, nyilvánvaló, hogy nem a szerzett epilepsziáról van szó. Elmagyaráznád, mit értesz háttér-előfordulás alatt? Lehet, hogy rosszul gondolom, mit takar ez a kifejezés.
A második bekezdésben foglaltakat én sem gondolom másképp.
Mudi Epilepsy Project
Nincs hópehely, amelyik felelősnek érezné magát a lavináért.
|
| | | [válaszok erre: #17733] |
[előzmény: (17731) sárkánykutya, 2012-03-27 21:30:01] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
17731. Elküldve: 2012-03-27 21:30:01, [SPORT-----------] Mudi
|
[497.] |
Mert az epilepszia hátterében nem csak genetikai okok állhatnak, de azt hittem, ez nyilvánvaló.
Tökéletes világban sosem élhetünk. A feladatunk, hogy törekedjünk a lehető legjobbra, de tisztában legyünk a valósággal. Szenvedés és betegség mindig lesz, de nagyon sokat tehetnénk érte, hogy a lehető legkevesebb legyen - a jelenleginél jóval kevesebb.
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #17732] |
[előzmény: (17730) Csenkeszke, 2012-03-27 21:23:40] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
17730. Elküldve: 2012-03-27 21:23:40, [SPORT-----------] Mudi
|
[498.] |
Nem, én ezt nem tudom. (És kíváncsi vagyok, ki lesz az, aki ezt nekem úgy el fogja tudni magyarázni, hogy elhiggyem neki... Hogy elhiggyem, hogy az normális, ha egy fajtában 100 kutyából 3 epilepsziás, és a tenyésztés ezen nem tud javítani, SOHA... Mert akkor mégis miről szól a tenyésztés, ha nem arról, hogy bizonyos tulajdonságok előfordulásának gyakoriságát növeli, másokét csökkenti?)
Mudi Epilepsy Project
Nincs hópehely, amelyik felelősnek érezné magát a lavináért.
|
| | | [válaszok erre: #17731] |
[előzmény: (17729) sárkánykutya, 2012-03-27 19:06:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
17729. Elküldve: 2012-03-27 19:06:42, [SPORT-----------] Mudi
|
[499.] |
De azt tudod, hogy a 100-ból 3 azért már eléggé a háttér-előfordulásba sorolható, ami ellen semmit se fogunk tudni tenni, soha.
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #17730] |
[előzmény: (17727) Csenkeszke, 2012-03-27 09:11:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
zsó.hu
Tagság: 2006-05-01 15:30:28
Tagszám: #30142
Hozzászólások: 4136
|
17728. Elküldve: 2012-03-27 12:34:59, [SPORT-----------] Mudi
|
[500.] |
Egyetértek. És megkérdezném, hogy mondjuk egy szukának hogyan lehet 100 utóda? Miért mindig a fedezőkanokra gondol mindenki, amikor az öröklődés a téma? Mintha nem két kutya kellene egy alomhoz...
Muci naplója, meg kicsit Rumóé és az enyém is
ENGEDELMESKUTYA
|
| | |
[előzmény: (17727) Csenkeszke, 2012-03-27 09:11:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[SPORT-----------] Mudi (üzenet: 18214, Kutya) |
|
|
|
|
