/ 38

Lista:

Kép:

Smile:

[KUTYAFAJTÁK] Papillon

(üzenet: 941, Kutya)

miratti

Tagság: 2006-04-17 10:31:19
Tagszám: #29695
Hozzászólások: 833

741. Elküldve: 2011-12-10 07:43:43, [KUTYAFAJTÁK] Papillon	[201.]
Úgy tartja, mint a csirkéket...Nem túl sokszor lehetnek bent ebben a szobában, mert nekem úgy tűnt, hogy az újdonság varázsa nagyon felvitte a kutyusok adrenalin szintjét. Szépek, bár ha visszagondolok az előbbi beírásodra, akkor a 100-150 kutyából választhatta ki ezt a "csokrot". Ennek ellenére, biztosan szeretheti a kutyáit, csak ilyen tömegben tényleg bajosan alakulhat ki egy szoros, személyes kontaktus. Mint a királyi vadászkopóknál, ahol együtt van több száz kutya... A kutyának esélye sincs megnyílni, mert nincs gazdája.A közösség el is szigeteli a valódi személyiségeket...Ez tőlem elég idegen, nekem iszonyú fontos a kutya személyes közelségének az ismerete, érzése.

[válaszok erre: #742]	[előzmény: (740) Farmer, 2011-12-09 18:57:32]

Törzstag

Farmer

Tagság: 2010-08-14 20:36:11
Tagszám: #87674
Hozzászólások: 184

740. Elküldve: 2011-12-09 18:57:32, [KUTYAFAJTÁK] Papillon	[202.]
Van tumultus jócskán, valószínűleg ez már "kicsit" több a kelleténél, de szépek az biztos... (Én pl. ezt láttam + még néhány hasonlót...) http://www.youtube.com/watch?v=QtuU5vb1nlU&feature=player_embedded#!

[válaszok erre: #741]	[előzmény: (739) korpi73, 2011-12-09 18:17:51]

Haladó

korpi73

Tagság: 2010-09-21 23:24:29
Tagszám: #88746
Hozzászólások: 143

739. Elküldve: 2011-12-09 18:17:51, [KUTYAFAJTÁK] Papillon	[203.]
Hát én ezt másképpen látom s halottam is....de ebbe most ne menjünk bele.Akkor is megvagyok róla győződve,hogy a nagy számokból adódóan beütnek a "gikszerek".A kutyavásárlást nem szabad sosem elkapkodni,akkor meg főleg nem,ha távolabbi célunk van vele.Amikor én kutyust kerestem,menet közben kész pedigree katalógus volt a fejem.Minden egyes egyed tenyésztőjét megnéztem-szinte.Tudatosan válogattam a kutyusokat,különböző vezető kennelek vérvonalaival.Igaz ,nem mentem a tengeren túlig,de a canadai,japán vonal is megvan,egy kis angol eleganciával,egy kis skandináv vérrel....Szóval bizakodó vagyok.Nekem biztosan szerencsém volt,mert nem kellett sorszámot húzni,mikor a kutyusok iránt érdeklődtem.Minden kutyus mellé szerződést kaptam,mondjuk én is csak szerződéssel adok el kutyát,amiben akár feltételeket is szabok,s persze a garanciákat is magába foglalja.A vételár elég széles skálán mozog,az általad írt euro-s ,elvileg korrekt is lehet. (mondjuk nem mindegy,kinél..)Persze tegyük hozzá,h. néha szeretik "hülyének"nézni a kedves vásárlót,tudod,amíg verébsz... van,veréb is.Már kezdek e téren megedződni. A kihelyezett kutyusomról: a kutyus összes költségét a másik fél állja,nem fizetett a kutyusért,de kiváltható a tulajdonjoga.Másoknál ez szigorúbban működik,de élni és élni hagyni....

[válaszok erre: #740]	[előzmény: (737) Farmer, 2011-12-09 13:50:12]

Haladó

Farmer

Tagság: 2010-08-14 20:36:11
Tagszám: #87674
Hozzászólások: 184

738. Elküldve: 2011-12-09 14:14:41, [KUTYAFAJTÁK] Papillon	[204.]
Szia Kriszti! Én pont azt a korszakot fogtam még ki a papillonnal, hogy nagyon akartam, hogy végre hozzám kerüljön egy, de egyszerűen nem akart összejönni. Itthon még senkinek sem volt, 1 évig naponta néztem a hirdetéseket. // Ha 1 évvel korábban kezded a tenyésztést, akkor valószínűleg én lettem volna az 1. vásárlóid egyike... ill. ha elsőnek egy szukát tudok venni, akkor kant nem is biztos, hogy akartam volna mellé, mert első nekifutásra nem tenyészteni terveztem, csak "hobbiból" és kiállításra járás sem volt a terveimben... // Szép kölyök szukákat meg senki sem akart eladni, mindenhol 1-2 évre elő voltak jegyezve az állomány lánykái, fiúkból volt csak kínálat, ezért fiú lett hozva, de a kislány utáni vágyam nem csillapodott. Sok hónapon keresztül keretem hozzá a párt, de nem akart összejönni... Általában a kisebb kennelekben a tenyésztők a szukákat maguknak megtartották, a nagyobbakban meg olyan méretékű előjegyzések voltak, hogy én még éveket nem szerettem volna várni és akkor sem lett volna biztos, hogy kinézetre olyan, mint amire vágytam (középen szép elválasztással)... 1-2 tenyésztő volt, akinél ki lehetett volna fogni kiskutyát (1000 km-es körzetben), de nem voltak szívbajosak 1200-1500 Eurókat mondani rájuk... Annyit meg már nem akartam rá költeni... Szóval akkor nagyon be voltam pörögve és nagyon szerettem volna... Megláttam és beleszerettem, akkor annyira bele sem gondoltam az életkorból eredő hátrányokba... A tenyésztő meg már tapasztaltabb volt... A kihelyezett kutyusnál Te maradtál a tulajdonos, Te állod a kiállítás költségeit és az egyéb ellátásokat is vagy a kutyus "közös" minden téren?

	[előzmény: (736) korpi73, 2011-12-09 13:35:45]

Haladó

Farmer

Tagság: 2010-08-14 20:36:11
Tagszám: #87674
Hozzászólások: 184

737. Elküldve: 2011-12-09 13:50:12, [KUTYAFAJTÁK] Papillon	[205.]
Ez a tenyésztő, amiről írok nem csak a mennyiségre megy, hanem a minőségre is... (Európa egyik legelismertebb kennelje...) Megfelelően biztosan nem lehet annyi kutyát egyesével nevelni. Nagyon szépen gondozottak, ápoltak a kutyák, tiszta és rendezett körülmények között vannak tartva, de már a 101 kiskutyás mesefilm 3. epizódjába képzeltem magam, amikor beléptünk hozzájuk... kb 10 kutyával járják a kiállításokat a nagyvilágban - szerintem ők azok, akikkel normálisan van idő is foglalkozni. pl Japánban állított ki akkortájt, amikor én kinn voltam náluk. Több száz serleg és oklevél van a házban megszámolhatatlan champion címnek a birtokosai. Időt és energiát nem kímélnek, tényleg ennek élnek és ebből. Amikor mi kinn voltunk, akkor hétvégén is 2000 km-es körzetből 3 kiskutyáért mentek hozzá. Szóval az már egy teljesen más világ, ott már a hobbi szót azért el lehet felejteni, az már komoly üzlet, bár minden porcikájában benne van a kutyák szeretete.

[válaszok erre: #739]	[előzmény: (735) miratti, 2011-12-09 12:27:49]

Haladó

korpi73

Tagság: 2010-09-21 23:24:29
Tagszám: #88746
Hozzászólások: 143

736. Elküldve: 2011-12-09 13:35:45, [KUTYAFAJTÁK] Papillon	[206.]
Szép napokat! Látom van téma... Na a tömegtenyésztésnek én sem vagyok híve,abból aztán semmi minőségi nem lesz és a halmozott betegségek melegágya,amiből aztán kikecmeregni soha sem lehet. Belenéztem a cseh honlapba,tényleg nagyon sok az ellések száma,főleg az utolsóknál nem volt pihi Nagyon körültekintőnek kell lenni egy új kutyus megvásárolásánál,főleg ,ha az tenyésztve volt.Mondjuk azt nemigazán értem,hogy 6,5 évesen miért kellett? Én már 6 évesen "vénlánynak" tartom a szukát,gondoljuk meg,egy halom kiállításra elcipeltem,ott helyt kellett állnia,ami még ha nem is látszik,egy csomó stresszel járt és már néhány alom is lejött tőle.S ha 6 éves koráig az "álom baby" nem született meg tőle,utána már mindegy is.... Volt egy lánykám ,aki nem váltotta be a hozzá fűzött reményeket,s 3 évesen ivartalanítás után a kisfiam barátjához került,ott éldegél egy kis palota pincsi társaságában.Most nem leszek túl népszerű,de valószínűleg nem mindegyik kutyusom fogja nyugdíjas éveit velem tölteni.Így a tenyészet is elöregedne...de,kellő körültekintés és ivartalanítás után kerülhetnek megfelelő családhoz. Aki nem járatos a tenyésztésben annak írom,h .mi társasági kutyások az ÁTK.hoz tartozunk,és a szabályzataik érvényesek ránk,így: - a kan tenyésztésbe vétele 14 hónapos kortól-10 éves korig - a szuka 18 hónapos kortól,8 éves korig,azzal a kitétellel,h. a 8. évében csak 1 alom hozható le tőle. - ezt be nem tartva az almok felülbélyegzett törzskönyvet kapnak (+ egy csomó dolog még...) Egyébként nekem is van kihelyezett kutyusom,ez egy jó dolog!Szép eredményeket hoz és nekem nem lenne erre elég időm ,energiám és egyebem.. Jo -Ann most megkapja utolsó oltását és irány a szabad Ha megcsíp a bolondlégy,még elindítom a februári kiállításon

[válaszok erre: #738]	[előzmény: (735) miratti, 2011-12-09 12:27:49]

Haladó

miratti

Tagság: 2006-04-17 10:31:19
Tagszám: #29695
Hozzászólások: 833

735. Elküldve: 2011-12-09 12:27:49, [KUTYAFAJTÁK] Papillon	[207.]
Hát, nekem a kutya hobbi, de ha ebből szeretnék megélni, akkor is inkább a minőségre mennék, nem a mennyiségre.Értem, amit írsz, hogy pl. 100 kutyából mindíg lesz kiállítható példány (aki épp szőrben van, nem szül/nem szült, stb)...Ugyanakkor ilyen anyagi viszonyok mellett nem lehet megfelelően menedzselni sem ennyi kutyát. 100-150 kutya az már nem tenyészet (nekem), hanem kutyatelep... Gondolom, ezért igyekszenek a tenyésztők egy egy kiemelkedő kicsi esetén két néven, "felesben" tartani a kutyát, amikor a tenyésztő kicsit jobban odafigyel, segíti a tőle származó példány kiállítási, vagy más kutyás aktivitásos résztvételét, a másik gazdié pedig a hétköznapok, a kutya "civil élete".

[válaszok erre: #736 #737]	[előzmény: (734) Farmer, 2011-12-09 12:05:06]

Törzstag

Farmer

Tagság: 2010-08-14 20:36:11
Tagszám: #87674
Hozzászólások: 184

734. Elküldve: 2011-12-09 12:05:06, [KUTYAFAJTÁK] Papillon	[208.]
Igen, ahol kevesebb a kutyus, ott az ember sokkal jobban kötődik hozzájuk, mint ahol már 40-50 kutya (vagy még több) van egy tenyészetben. Tőlem is kérték volna az egyik 10 hónapos kutyát, adtak volna annyit (szinte) amennyit nem szégyenlek kérni érte, de nincs szívem megválni tőle, mert Ő hozzánk tartozik. A "nagy" tenyésztők, akiknek már komolyabb neve is van olyan mennyiségű kutyával rendelkezik, hogy leesett az állam, amikor pl. a Pompadournál jártunk... Ha azt mondom, hogy 150 papillonja van, akkor nem mondok sokat és ezek csak a felnőtt példányok, a több tucat alomról nem is beszélve... Ilyen szinten talán már nincs akkora kötődés, mert már a tömegben jobban elvesznek az egyedek. Vannak friss képeim is róluk, majd feltöltöm a gépre keresek olyat, amin jobban látszódnak.

[válaszok erre: #735]	[előzmény: (732) miratti, 2011-12-09 06:42:15]

Haladó

miratti

Tagság: 2006-04-17 10:31:19
Tagszám: #29695
Hozzászólások: 833

733. Elküldve: 2011-12-09 08:12:56, [KUTYAFAJTÁK] Papillon	[209.]
Mondjuk nálunk ilyesmi elképzelhetetlen lenne, annyira össze vagyunk nőve a lányainkkal.

	[előzmény: (732) miratti, 2011-12-09 06:42:15]

Törzstag

miratti

Tagság: 2006-04-17 10:31:19
Tagszám: #29695
Hozzászólások: 833

732. Elküldve: 2011-12-09 06:42:15, [KUTYAFAJTÁK] Papillon	[210.]
Látod, ezért (is) érdemes kommunikálni. Már épp készültem írni, hogy valahol a kutyát sajnálom, aki leél az otthonában 6,5-7 évet, aztán hirtelen máshová kell költöznie. De ahogy leírtad, nem arról van szó, hogy ott már kiöregedettnek minősítették, ezért mennie kellett (sajnos ilyen is van), hanem egy új élet vette kezdetét. Mellesleg tényleg szép kutya. Nincs róla friss képed? A honlapodon lévő kép róla valószínűleg már évekkel ezelőtt készült, az előző helyén is több almát hirdetik ezzel a képpel. Melyik kutyusod hoztad vele a kenneléből? Fent van a honlapodon? És a mazsolák hogy vannak?

[válaszok erre: #733 #734]	[előzmény: (731) Farmer, 2011-12-08 18:47:34]

Törzstag

Farmer

Tagság: 2010-08-14 20:36:11
Tagszám: #87674
Hozzászólások: 184

731. Elküldve: 2011-12-08 18:47:34, [KUTYAFAJTÁK] Papillon	[211.]
Igen, nálunk kinti-benti kutyák vannak. Ebben a kellemes téli időben, mint ami ma is volt (nálunk nem fújt a szél és + 10 fok volt), kinn voltak reggeltől sötétedésig, majd estére mindig becsukom a szobájukba, hogy ne fázzanak. Nálunk a kutyák között több szukánál is előfordult már, hogy 3x tüzeltek 1 évben, mert a másik szukának a tüzelésének a szagára a többi kutya "ösztönösen" visszatüzelt és van, hogy 4 havonta tüzelnek (falka reakció, hogy egy időben születhessenek a kölykök és nagyobb védelmet kapjanak a csoportban). Írom mindegyik szukának a tüzelést a naptárba, hogy nyomon tudjam követni... A most 10 hónapos szukának meg már 2 x volt tüzelése..., míg egy nagytestű fajta ebben az életkorban még el sem kezdi... Nálunk nem szőrmeállatkák vannak, hanem a szukák próbálják egymást meghágni... Érdekes jelenetek vannak, pláne, hogy én tudom, hogy minden résztvevője lány a történetnek... (A kanok olyankor külön vannak...) Anno ehhez az idősödő szukához én ragaszkodtam nagyon, pedig nem akartak tőle megválni a gazdájáék. Tavaly ősz elején a tenyésztőjétől hoztunk el egy akkor 8 hónapos szukát (Suzyt) és én akkor ott beleszerettem Lucyba (6,5 éves volt akkor), mert az ott lévő több tucat papillon között kimagaslóan Ő volt a legszebb kinézetű, meseszép tartású és járású... Számomra tökéletes példány volt, mindig is ilyen kinézetű papillonra vágytam, jó persze fiatalabb korúban... Végül a tenyésztővel meg tudtunk egyezni, hogy 2 kutyát hozunk el... Azt mondták, hogy 2010-ben 1x volt pihentetve, 1x volt fedeztetve (a korábbi adatait akkor nem ismertem), tehát akkor úgy 2011-ben valószínűleg 1 lehetőségem lesz majd, mert ki fogunk futni az időből, mivel pont úgy jött ki nála a tüzelés, hogy még belefért még egy utolsó. Annyira szerettem volna tőle még egy ilyen szép kislányt megtartani, mint Ő, de sajnos nem jött össze, most fiús korszak volt és most már befejezte szülői pályafutását. A többi nálam lévő szuka fiatalon került hozzám, csak Lucy volt, aki már idősebb korban van és neki voltak csak máshol kölykei... A saját neveltetésű szukáknál majd úgy tervezem, hogy valami normálisabb, szolidabb fedeztetési rendszer lesz, kicsit jobban széthúzva időben... Lucy egy itt a véghajrában egy kicsit sűrűre lett fogva...

[válaszok erre: #732]	[előzmény: (730) miratti, 2011-12-08 18:06:25]

Haladó

miratti

Tagság: 2006-04-17 10:31:19
Tagszám: #29695
Hozzászólások: 833

730. Elküldve: 2011-12-08 18:06:25, [KUTYAFAJTÁK] Papillon	[212.]
Azt nem feltételezem a kutyusaidról, hogy kennelben kellene egész nap ücsörögniük (ráadásul ebben a hidegben). Tudom, hogy szereted a kutyáidat. Gondolom, Nálatok is kinti/benti családi kedvencek. Nem is azért írtam, csak nem voltam benne biztos, hogy részletesen ismered a történetét. Ha pedig bárki úgy dönt, hogy meg akarna válni egy papillontól, ez se jelenthet problémát, mert közösen szerintem fél perc alatt tudnánk jó gazdit keríteni.(Tudom, hogy nem ez a szitu, de ha bármelyikünknek úgy alakulna az élete, akkor a többi papillonos segít. És ez nem elsősorban Neked szól, hanem általánosnak gondolom. (Mondom ezt úgy, hogy mi pl. maximálisan telítve vagyunk kutyusokkal, de tuti, ha találnék pl. az utcán egy kutyust, nem tudnám otthagyni.Ezért remélem, hogy nem találok..) Más: Nálatok háromszor tüzelnek a lányok? Nálunk Lily most tüzel másodszor, 6 hónapra az első tüzelésére. Már elkoptatott egy nagy szőrmedvét, és egy nagy fehér nyulat. Először azt hittem, szórakoztatja magát, de nem, próbálja megtanítani a "kanos mozdulatra" őket. Hatalmas buzgósággal mutatja a szőrállatainak, hogy ő mit is szeretne, majd megkerüli őket, és vele szemben lefekszik, várja, hogy akkor most ő kezdje. Amikor végleg nem mozdul az a hülye szőrállat, akkor odahozza és a lábunk elé teszi, hogy tanítsuk már meg végre azt a buta medvét vagy nyulat (szigorúan csak ezt a két fehér szőrmókot, a többivel nem foglalkozik) hogy mit is szeretne. Olyan jópofa...Rettenetesen tud méltatlankodni...Volt már néhány kutyám, de egyiknél sem volt ilyen erős ez az ösztön.

[válaszok erre: #731]	[előzmény: (728) Farmer, 2011-12-08 15:49:50]

Törzstag

Farmer

Tagság: 2010-08-14 20:36:11
Tagszám: #87674
Hozzászólások: 184

729. Elküldve: 2011-12-08 17:26:29, [KUTYAFAJTÁK] Papillon	[213.]
Ha nagyon utánanéznél minden kistestű kutya tenyésztőnél, szerintem ez a 8. éves kutyánál lévő 6 évben történő ellésnél 4 évben 1 alom és 2 évben 2 alom nem számít kirívónak (jó persze nem is kevés)... Mivel több alkalommal nagyon kislétszámú almok születtek nála (átlagosan 2 kiskutyával), így nem is lett agyon strapálva sem a kutyák kihordásakor, sem pedig a szoptatásnál, mivel Ő egy közepes testméretű papillonnak számít... Évente 2-3 alkalommal tüzelnek a kistestű kutyák, másfél évestől 8 éves korukig lehet tenyészteni őket és akár 15-16 éves koráig is életvidáman elélnek, tehát életük felét pihenéssel tudják majd tölteni. Ha eljössz, nagyon szívesen megmutatom a most 8. szülinapjához közelítő kutyámat, aki extra jó fizikai, szellemi állapotban van, játékos, kis energiabomba, pedig most megy "nyugdíjba" és nem mellesleg gyönyörű...

	[előzmény: (727) miratti, 2011-12-08 15:11:37]

Haladó

Farmer

Tagság: 2010-08-14 20:36:11
Tagszám: #87674
Hozzászólások: 184

728. Elküldve: 2011-12-08 15:49:50, [KUTYAFAJTÁK] Papillon	[214.]
Nálunk másféle éve van Lucy: először 3 kutyus született tőle, de sajnos 1 kiskutya elpusztult, így csak ketten nőttek fel. Mivel a kora miatt többször nem szülhet (betölti a 8. életévét), így most utoljára még be lett fedeztetve és szerencsére jól sikerült. A mostani alomban szerencsére mindenki gyönyörű szép és egészséges. Anyuka pedig egy tündéri kutya, maximálisan játékos, jó kedélyű, nincs lestrapálva, leszívva... A legminőségibb tápokat kapják folyamatosan a kutyáim Josera, Royal, Henne (lazacos) eszik felváltva. Normális, kényelmes körülmények között élnek, nálunk nincsenek "kennelek", egész nap szabadon játszhatnak az udvarban. Nagyon sok magyar ember is irigykedne rájuk és az életkörülményeikre, folyamatos gondoskodás, odafigyelés, orvosi ellenőrzés mellett szeretetben. Szerintem nincs okuk a kutyáimnak panaszra... Nekem meg mentegetőzésre, csak leírtam...

[válaszok erre: #730]	[előzmény: (727) miratti, 2011-12-08 15:11:37]

Haladó

miratti

Tagság: 2006-04-17 10:31:19
Tagszám: #29695
Hozzászólások: 833

727. Elküldve: 2011-12-08 15:11:37, [KUTYAFAJTÁK] Papillon	[215.]
Akkor jól láttam, hogy 2009 óta minden tüzelésnél szült.Gondolom, most majd mindenképp pihentetitek őt. Igen, nálunk is két évente három alom törzskönyvezhető egy szukától. Ő három évesen kezdte a szüléseit. Mellesleg nagyon takaros kis almot hozott Nálatok, meglehetősen nagy alomszámmal. Érdekes, hogy a Cseh otthonában ált. 1-2 kölyköt szült -ami nem gondolom véletlen. Valószínűleg Nálatok jobban érzi magát. De legalább révbe ért, a megérdemelt nyugdíjas éveire.

[válaszok erre: #728 #729]	[előzmény: (726) Farmer, 2011-12-08 15:02:20]

Törzstag

Farmer

Tagság: 2010-08-14 20:36:11
Tagszám: #87674
Hozzászólások: 184

726. Elküldve: 2011-12-08 15:02:20, [KUTYAFAJTÁK] Papillon	[216.]
Szia! Ha már ennyire belemegyünk a részletekbe: igen, ez a kutyus most decemberben tölti a 8. születésnapját és ez a 8. alom nála, így most fog nyugdíjas korba lépni karácsonykor. Én ennyire nem számolgattam az előző helyén történő szüléseit, de biztos vagyok abban, hogy betartották a tenyésztésben előírt pihenőket nála, mert különben nem is engednék törzskönyveztetni a kölyköket. Úgy tudom a cseheknél is az a szabály, hogy 3 ellést követően 1 tüzelést ki kell hagyni. Ez megtörtént nála. A következő kb 7-8 évben jön a jól megérdemelt pihenő ideje a kutyusnak. Üdv.

[válaszok erre: #727]	[előzmény: (725) miratti, 2011-12-08 09:04:04]

Haladó

miratti

Tagság: 2006-04-17 10:31:19
Tagszám: #29695
Hozzászólások: 833

725. Elküldve: 2011-12-08 09:04:04, [KUTYAFAJTÁK] Papillon	[217.]
Lehet, hogy a mostani hozzászólásom nem tetszik majd mindenkinek, de ugye a fórum nem csak arra való, hogy egymást vállon veregessük, hanem a problémák felvetésének, és lehetséges megoldások latolgatásának is a helye. Az alábbiakat csak a jobbítási szándékból írom. Kedves Farmer, Betti! A napokban nézegettem a hazai papillonok történetét, és azt találtam, hogy a jelenlegi egyik almod anyja: Romea Cajovy Listek az előző helyén 2006 óta hatszor (6!) szült, és az utóbbi évben Nálad is már a második almot hozta le. (www.papilloni.cz, itt a new menüben követhető, hogy 2006.10.01., 2007.07.28, 2008.04.11, 2009.01.29, 2009.10.8, 2010.06.22-én hoztak le tőle almot. ) Ha hozzáadom a Nálad született két almot, akkor 2006 októbere óta nyolcszor szült ez a szuka, sőt, az utóbbi három évben ötször, szünet nélkül !!!. Ebből gondolom, hogy talán ez volt az utolsó alma, hiszen rászolgált a boldog nyugdíjas éveire.

[válaszok erre: #726]	[előzmény: (724) Farmer, 2011-12-05 21:07:37]

Törzstag

Farmer

Tagság: 2010-08-14 20:36:11
Tagszám: #87674
Hozzászólások: 184

724.

Elküldve: 2011-12-05 21:07:37,