[KUTYAFAJTÁK] Papillon (üzenet: 941, Kutya) |
|
|
|
korpi73
Tagság: 2010-09-21 23:24:29 Tagszám: #88746 Hozzászólások: 143 |
366. Elküldve: 2011-04-13 11:53:45, [KUTYAFAJTÁK] Papillon
|
[576.] |
Szerintem sem idegrendszeri probléma egyértelműen,de tény,hogy ha a bíró megakarja nézni a fogát,ezt hagynia kell.
A szőrkérdés: a szőrt nem csak kiállításra kell felkészíteni,hanem bizony kiállítások között is különböző anyagokkal ápolni kell.Persze egy öröklött jó minőségű szőrrel azért sokkal könnyebb...
|
| |
[előzmény: (362) miratti, 2011-04-13 03:04:39] |
|
Haladó
|
|
Farmer
Tagság: 2010-08-14 20:36:11 Tagszám: #87674 Hozzászólások: 184 |
365. Elküldve: 2011-04-13 07:52:47, [KUTYAFAJTÁK] Papillon
|
[577.] |
Köszönöm a bőséges választ!
Nem is hallottam még erről a "főnözésről", de majd mindjárt utána olvasok a neten, hátha írnak valamit róla.
Na erre nem is gondoltam, hogy még ezek is számítanak a szárításnál, hogy mikor van kikefélve... Jaj, de sokat kell még tanulnom!
Az én papijaim úgy néztek ki, mint egy jól kikefélt, tisztán tartott kutyák. Szemmel látható volt a különbség a többi kutyától, akik pedig úgy hatottak, mint gyönyörű kiállítási kutyák... A neten sajnos nem találtam speciális "használati utasítást" papillonokhoz ennyire részletekbe menően... Az egyik tenyésztő, akitől hoztuk a kutyákat az nagyon rutinos (tele van interchampion kutyákkal), segítőkész is lenne, de nincs meg a megfelelő közös nyelvünk ehhez a speciálisabb témájú beszélgetéshez...
|
| |
[előzmény: (363) miratti, 2011-04-13 03:10:27] |
|
Haladó
|
|
miratti
Tagság: 2006-04-17 10:31:19 Tagszám: #29695 Hozzászólások: 833 |
364. Elküldve: 2011-04-13 03:13:43, [KUTYAFAJTÁK] Papillon
|
[578.] |
Ezt nem ajánlom, mert nagyon rosszul is elsülhet, örök életre rossz élményt is szerezhet a kutya.
Jobb az, ha olyannal gyakoroltok, aki ért hozzá. Ez nem idegrendszeri dolog, ahogy nem hiszem, hogy a természet ellenes ringben eltöltött két perc alkalmas lenne leszűrni ezt. Bár kétségtelenül hangzatos, de szerintem semmi köze az idegrendszernek, inkább a rutinhoz, és a kutya-gazda kommunikációhoz áll közel.
|
| |
[előzmény: (358) Farmer, 2011-04-12 09:27:08] |
|
Törzstag
|
|
miratti
Tagság: 2006-04-17 10:31:19 Tagszám: #29695 Hozzászólások: 833 |
363. Elküldve: 2011-04-13 03:10:27, [KUTYAFAJTÁK] Papillon
|
[579.] |
Valószínű, hogy a főnözésre gondolsz, amikor HIDEG levegővel kicsapatják a kutya szőréből a vizet. Egy nem főnözött szőr sosem versenyképes egy főnözött szőrrel szemben, ott tényleg szálanként száll a szőr, és többször dúsabbnak tűnik. Az se mindegy, hogy pl. a fürdetés után azonnal kikeféled e a szőrt, ill. hogy mikor fürdetsz. Bár papillonnál nem ismerem az optimális körülményeket, de bordernál én pl. előző este fürdettem, és csak másnap reggel keféltem ki a teljesen száraz szőrt. (ha nedvesen keféltem, akkor összeesett). Főnözni még sosem próbáltam, bár a papiknál úgy tűnik, ez nem lesz elkerülhető, mert valóban óriási a különbség. (Csak kevés kutyakozmetikusnak van főnözője, de talán egy hdeg levegős, nagy teljesítményű hajszárító ios megteszi).
Majd jön Kriszta, és elmeséli.:)
|
| [válaszok erre: #365] |
[előzmény: (357) Farmer, 2011-04-12 09:23:08] |
|
Törzstag
|
|
miratti
Tagság: 2006-04-17 10:31:19 Tagszám: #29695 Hozzászólások: 833 |
362. Elküldve: 2011-04-13 03:04:39, [KUTYAFAJTÁK] Papillon
|
[580.] |
Szerintem ha nem hagyja simán a kutya, hogy turkáljanak a szájában, az nem idegrendszeri probléma. Lehet, hogy egyszerűen csak (szerintem) megfelelően van nevelve, és nem adja azonnal meg magát, nincs megtörve. Mi pl. minden egyes bírálat közben mondtuk nekik, hogy mi jön. pl. " Na, most következik a fogvizsgálat". És a kutya tudta, mire számítson. Volt olyan bíró, aki először elképedt azon, hogy dumálok a kutyának.
(A bírálat végére egész megszokták).
|
| [válaszok erre: #366] |
[előzmény: (355) Farmer, 2011-04-12 09:15:21] |
|
Törzstag
|
|
miratti
Tagság: 2006-04-17 10:31:19 Tagszám: #29695 Hozzászólások: 833 |
361. Elküldve: 2011-04-13 03:00:57, [KUTYAFAJTÁK] Papillon
|
[581.] |
Jaja, tényleg, egyszer komolyan meg is ijedtem. Egy nagyobb ringben, egyetlen fa volt, és két kutyás is teljes erőből beleszaladt, mind a kettő szinte felkenődött a fa törzsére. Most már röhejes, de akkor nagyon gáz volt.
|
| |
[előzmény: (351) korpi73, 2011-04-11 20:04:16] |
|
Törzstag
|
|
miratti
Tagság: 2006-04-17 10:31:19 Tagszám: #29695 Hozzászólások: 833 |
360. Elküldve: 2011-04-13 02:58:58, [KUTYAFAJTÁK] Papillon
|
[582.] |
Én ott könnyek között jöttem ki a ringből -és persze szidtam magam, hogy mi a fenének is kellett ez nekünk. (a férjem bólogatott, a fiam csak lesett).
Aztán néhány hét múlva a gyerek hazajött azzal, hogy most már nevezhetem a kutyát, majd ő felvezeti. A délutáni séták alatt teljesen összeértek, de csak akkor szólt, amikor már tényleg készen voltak. Innen kezdve szinte mindent összenyertek. Volt, hogy póráz nélkül vezette fel Attól kezdve, hogy a "farkat le" vezényszóra lecsapta Bella a farkát, a "farkat fel"-re pedig felvette a kakas- pozíciót, többé semmi baj nem volt a felvezetéssel. Ez persze nem az én érdemem.
|
| |
[előzmény: (350) krijupa, 2011-04-11 19:56:36] |
|
Törzstag
|
|
korpi73
Tagság: 2010-09-21 23:24:29 Tagszám: #88746 Hozzászólások: 143 |
359. Elküldve: 2011-04-12 18:30:01, [KUTYAFAJTÁK] Papillon
|
[583.] |
A kutyákat nagy mezőnyben k1-k4-ig sorolják,utána már kitűnő ,sorolás nélkül.
Azonban a bíró dönthet úgy,hogy a kutya nem olyan "rossz",hogy nagyon jót adjon,de jelenleg nem annyira kitűnő,hogy 1-et adjon neki.Sőt a címet sem köteles a k1 mellé kiadni,az csak adható.
A kiállítások folyamán azért kevés bíró fog "udvarolni" a kutyusnak,hogy megnézhető legyen a foga,vagy végigtapizhassa.Gondolj bele,a nyolcvanadik kutya bírálata után,azért az ő türelme is fogy....Nekünk gazdiknak kell úgy felkészíteni a kutyánkat,hogy ez zökkenő mentes legyen.Ez természetesen nagyon sok időt és energiát igényel.De kitartás!Biztosan fog menni!!
|
| [válaszok erre: #367] |
[előzmény: (355) Farmer, 2011-04-12 09:15:21] |
|
Haladó
|
|
Farmer
Tagság: 2010-08-14 20:36:11 Tagszám: #87674 Hozzászólások: 184 |
358. Elküldve: 2011-04-12 09:27:08, [KUTYAFAJTÁK] Papillon
|
[584.] |
Még szerencse, hogy nem ijedt meg a furcsa rokontól a vőlegény és nem menekült el egyből...
Nálunk a városban nem sok "hivatásos" kutyást ismerek, mert legalább azok értenék a kérésem lényegét, és tudnák, hogy nem bolondultam meg, amiért a kutyámat akarom tapiztatni...
Most épp tervezem, hogy kimegyünk a városba az egyik kutyával és ráakaszkodunk az első szembejövő idegenre, aki némi hajlandóságot mutat és jön az idegrendszer edzés...
|
| [válaszok erre: #364] |
[előzmény: (356) Leíratkozott felhasználó, 2011-04-12 09:15:44] |
|
Haladó
|
|
Farmer
Tagság: 2010-08-14 20:36:11 Tagszám: #87674 Hozzászólások: 184 |
357. Elküldve: 2011-04-12 09:23:08, [KUTYAFAJTÁK] Papillon
|
[585.] |
Köszönöm a gyorstalapaló leckét kiállítás ügyében!
Azért örülök (kicsit kárörvendően), hogy nemcsak én vagyok ennyire béna kezdőként, hanem a profik is hasonlóan kezdték... Annyira zavar, hogy ilyen ügyetlen vagyok, kérdezni meg sokszor ciki, hogy még ezt meg azt sem tudom...
Pl. a bíró mondta az egyik kutyánál, hogy sokkal szebben ki kellett volna kefélni a szőrét. Én előtte való nap fürdettem, akkor (az én tapasztalatommal) teljesen átkeféltem, kigubancoltam a csomókat, kiszedtem a vedlett szőröket stb... A verseny előtt is kifésültem, de én is láttam, hogy az én kutyáim és pl. Kriszti és Kriszta kutyái szőrének kifésülése között látványos különbség van... Az enyémnek jobban összeálltak a szőrei, míg nálatok meg szinte szálanként külön külön voltak. Lehet, hogy a sampon vagy a fésű (kétfélén van pedig - sűrű fogú és ritkább) vagy esetleg balzsam (én ezt nem használtam, azt sem tudom, hogy kell-e) okoz ekkora különbséget... Passz..., de a bíró is érzékelte, tehát ehhez sem értek...
|
| [válaszok erre: #363] |
[előzmény: (344) korpi73, 2011-04-11 16:43:35] |
|
Haladó
|
|
Leíratkozott felhasználó |
356. Elküldve: 2011-04-12 09:15:44, [KUTYAFAJTÁK] Papillon
|
[586.] |
Én ezt annak idején úgy oldottam meg, h pont volt esküvő a rokonságban és az újdonsült férjet amikor először jött hozzánk egyből ahogy bejött megkértem h tapogassa le a kutyámat, fogakat, izomzat alaposan Rokon már, de még idegen, tökéletes a célra
|
| [válaszok erre: #358] |
[előzmény: (343) Farmer, 2011-04-11 14:05:12] |
|
|
|
Farmer
Tagság: 2010-08-14 20:36:11 Tagszám: #87674 Hozzászólások: 184 |
355. Elküldve: 2011-04-12 09:15:21, [KUTYAFAJTÁK] Papillon
|
[587.] |
Lenne egy kérdésem (a nagy tapasztalat):
Mi a különbség a kitűnő és a kitűnő 2. között?
Amikor írattuk be a végén az eredményeket a kiscsaj megkérdezte, hogy kitűnő 1. vagy kitűnő 2.-t kapott-e a kutya? Én meg azt feleltem, hogy kitűnőt... Más nem volt a papíron, csak ez a szó. Van különbség (bár gondolom igen, ha már külön jelölik)?
Azért roppantul bosszantó dolog, ha befizet valaki sok ezer forintot egy kiállításért, elautókázik, egy több napos kiállítás esetén esetleg még szállást is foglal és a körből egy karlendítéssel kizavarják, mert a kutya rosszul reagál az esetlegesen hirtelen vizsgálgatni kezdő bíróra... Voltunk egy hölgy bírónál, aki úgy kezdte a kutyával, mint egy kisbabával, tényleg volt egy kis gügyögés és a kutya teljes nyugalommal fogadta és tűrte a vizsgálódásait... Én elhiszem, hogy a bíró az idegrendszert is vizsgálja egy kutyánál, de ha pl. egy fogorvos odajönne hozzám az utcán és se szó se beszéd belemászna a számba, az én idegrendszerem sem biztos, hogy szó nélkül hagyná a mutatványt. Ha fel vagyok rá készülve lelkiekben, akkor meg magamtól is kitátom a számat... Egy kutyánál is úgy gondolom, hogy ez hasonló folyamat, ha számít arra, hogy közelítenek hozzá és (rutinos), akkor tudja, hogy a száját ki fogja nyitni... Egy rutintalan meg nem tudja mire vélni, hogy egy vadidegen ember mellé lép és szó nélkül a szájához nyúl és ki akarja nyitni...
|
| [válaszok erre: #359 #362] |
[előzmény: (347) miratti, 2011-04-11 19:39:33] |
|
Haladó
|
|
Farmer
Tagság: 2010-08-14 20:36:11 Tagszám: #87674 Hozzászólások: 184 |
354. Elküldve: 2011-04-12 09:07:07, [KUTYAFAJTÁK] Papillon
|
[588.] |
A jel jó, a mondat kiegészítése:
Milyen jó lesz majd téli estéken az unokáinknak mesélni az élményeket egy POHÁR finom lötyi mellett...
|
| |
[előzmény: (352) krijupa, 2011-04-11 20:14:55] |
|
Haladó
|
|
krijupa
Tagság: 2010-08-19 13:11:47 Tagszám: #87783 Hozzászólások: 56 |
353. Elküldve: 2011-04-11 20:15:54, [KUTYAFAJTÁK] Papillon
|
[589.] |
huh, elvétettem. Nem ezt a jelet akartam, hanem ezt:
|
| |
[előzmény: (352) krijupa, 2011-04-11 20:14:55] |
|
Kezdő
|
|
krijupa
Tagság: 2010-08-19 13:11:47 Tagszám: #87783 Hozzászólások: 56 |
352. Elküldve: 2011-04-11 20:14:55, [KUTYAFAJTÁK] Papillon
|
[590.] |
Milyen jó lesz majd téli estéken az unokáinknak mesélni élményeinket.
|
| [válaszok erre: #353 #354] |
|
|
Kezdő
|
|
korpi73
Tagság: 2010-09-21 23:24:29 Tagszám: #88746 Hozzászólások: 143 |
351. Elküldve: 2011-04-11 20:04:16, [KUTYAFAJTÁK] Papillon
|
[591.] |
Hát kiállításal kapcsolatban én is tudnék mesélni....
a kis fiatal havanesem első kiállítása egy sátor alatt zajlott,erős szél mellett;nos többször felszántottam vele a füvet,majd cirkuszi mutatványba illő pörgéseket is csinált a földön.... de képzeljétek,még így is ő lett a HPJ
Fiatal boxer kanom is többet volt a körben a nyakamban két lábon ,mint a saját 4 lábán
Hát rögös az út a címek felé....
|
| [válaszok erre: #361] |
[előzmény: (347) miratti, 2011-04-11 19:39:33] |
|
Haladó
|
|
krijupa
Tagság: 2010-08-19 13:11:47 Tagszám: #87783 Hozzászólások: 56 |
350. Elküldve: 2011-04-11 19:56:36, [KUTYAFAJTÁK] Papillon
|
[592.] |
Szia !
Rég kacagtam ekkorát. Nagyon jó az írásod !
|
| [válaszok erre: #360] |
[előzmény: (347) miratti, 2011-04-11 19:39:33] |
|
Kezdő
|
|
korpi73
Tagság: 2010-09-21 23:24:29 Tagszám: #88746 Hozzászólások: 143 |
349. Elküldve: 2011-04-11 19:53:00, [KUTYAFAJTÁK] Papillon
|
[593.] |
Igaz,a k1 után lemaradt!
|
| |
[előzmény: (346) miratti, 2011-04-11 19:28:19] |
|
Haladó
|
|
miratti
Tagság: 2006-04-17 10:31:19 Tagszám: #29695 Hozzászólások: 833 |
347. Elküldve: 2011-04-11 19:39:33, [KUTYAFAJTÁK] Papillon
|
[595.] |
A mi első kiállítási élményünk egy három napos, Szilvásváradi cacib volt. Az első nap egyedül voltunk a körben fiatal szuka osztályban, és amikor a bíró odalépett hozzám, legnagyobb döbbenetére óriási kezet rázásba kezdtem, (mert döbbenten kezet nyújtott, én meg zavarban voltam), majd elegánsan bemutatkoztam, és megkérdeztem, hogy használhatok e egy segédeszközt (mutató pálcát) a felvezetéshez. Szerencsétlen Szabó Sándor annyira elképedt, hogy döbbenten motyogta, hogy igen. Erre én elkezdtem körbe körbe bénázni, Belluskám meg rongylábast játszani. Úgy döntött, hogy majd megvár a körben, ha akarok szaladni, hát körözzek egyedül. Nem akart állni, még ülni sem, hanem azonnal lefeküdt, a kör szélén állók legnagyobb derültségére. Sikerült életünk egyetlen piros nagyon jó minősítésével és egy "kellő ringdresszúra hiánya " megjegyzéssel elhagynunk a ringet.
Másnap egy hatalmas termetű , német bírót kaptunk, és ezúttal a fiam próbált szerencsét. Ez a bíró minden ismerkedés nélkül kezdte volna a kutya fogát vizsgálni, amit Bella először morgással, majd élénk ugatással díjazott. Mivel a bíró ijedtében hátraugrott, a közönség hangosan nevetett, aminek egy dühös ringből történő karlendítéses kiküldés lett a vége.
A harmadik napon kitűnő 2-t kaptunk. (Ekkor már hatan toporogtunk a fiatal szuka körben.:)
|
| [válaszok erre: #350 #351 #355] |
[előzmény: (345) krijupa, 2011-04-11 19:19:35] |
|
Törzstag
|
|
miratti
Tagság: 2006-04-17 10:31:19 Tagszám: #29695 Hozzászólások: 833 |
346. Elküldve: 2011-04-11 19:28:19, [KUTYAFAJTÁK] Papillon
|
[596.] |
Csak egy apró kiegészítés : a CACIB címért konkurál a növendék/nyílt/győztes osztályban CAC-ot (azaz osztály-
győztességet ) kapott kutya.
Hu, az öt kutya tényleg kicsit sok(k)nak tűnik. Én még csak három kutyával próbáltam azonos kiállítást (többször is, és elég rutinosak), de az is elég megerőltető volt nekem, pedig tényleg mindenben segítettek.
|
| [válaszok erre: #349] |
[előzmény: (344) korpi73, 2011-04-11 16:43:35] |
|
Törzstag
|
|
krijupa
Tagság: 2010-08-19 13:11:47 Tagszám: #87783 Hozzászólások: 56 |
345. Elküldve: 2011-04-11 19:19:35, [KUTYAFAJTÁK] Papillon
|
[597.] |
Sziasztok!
Kefir sem viselte el a bíró munkálkodását. Szerintem az éremnek valahol két oldala van. Egyrészt a kutya azért kutya mert védi a gazdáját s saját magát az idegenektől. Benne vagyon az ösztöneiben s ez jól van így. Képzeljetek el egy őrző-védő kutyát, akit bárki csak úgy megsimogathat: brrr az már nem őrző-védő. A bírónak meg az a feladata hogy tapintással is megállapítsa a kutya küllemét. De akkor vegye figyelembe, hogy nem egy babát tapogat, hanem egy kutyát, aki kutya módra fog viselkedni s ne szólja meg a kutyámat hogy gyenge az idegrendszere. Az én feladatom pedig az, hogy rendesen fogjam a kutyám fejét, ne tudja megkapni a bíró kezét.
|
| [válaszok erre: #347] |
|
|
Kezdő
|
|
korpi73
Tagság: 2010-09-21 23:24:29 Tagszám: #88746 Hozzászólások: 143 |
344. Elküldve: 2011-04-11 16:43:35, [KUTYAFAJTÁK] Papillon
|
[598.] |
Egy kis kiállítási gyorstalpaló:
CAC:( nemzeti kiállítás):
a kiállításokat ált.-ban a kanokkal kezdik(baby,kölyök,fiatal,növ,nyílt,munka,cho.,veterán),majd a szukák.
A két HPJ(kan,szuka) közül a bíró kiválasztja azt,amelyik a BIS körbe megy.(Junior BIS).
HFGY/BOB: A HPJ és CAC címet nyert kutyák konkurálnak.
A HFGY megy a BIS IX. körbe.Ha történetesen a HPJ -s a fajtagyőztes,akkor 2x is megy a BIS-be.(Junior+ IX.)
CACIB(Nemzetközi):
A CACIB várományért konkurál a növ.,nyílt,munka,győztes o.,K1 kapott kutya.Kiadása NEMENKÉNT történik.
Reserve CACIB: a CACIB váromány kiadása után a bíró behívja a CACIB címet elnyert kutya osztályában a kit.2.R.CAC címet kapott kutyát és ebből a konkurenciából választja a R.CACIB-ot.
HFGY/BOB: a HPJ,CACIB,Veterán CAC konkurál.
Remélem így könnyebb lesz...
|
| [válaszok erre: #346 #357] |
[előzmény: (343) Farmer, 2011-04-11 14:05:12] |
|
Haladó
|
|
Farmer
Tagság: 2010-08-14 20:36:11 Tagszám: #87674 Hozzászólások: 184 |
343. Elküldve: 2011-04-11 14:05:12, [KUTYAFAJTÁK] Papillon
|
[599.] |
Igen, 5-öt vittem, de nem volt eléggé átgondolt a dolog... Mivel egymás után kellett felvonulnom a 5 papival és csak hozzám vannak szoktatva meggyűlt a bajom... 4 kutya most volt először kiállításon, 1-nek voltak már tapasztalatai... Körbemenni szerencsére jól mentek, de az asztalnál 2-vel komoly bajlódás volt. A bíró az átlagosnál körültekintőbben vizsgálta végig a kutyákat (ez volt az 5. kiállításunk Zsebivel - az előző négyhez képest legalábbis ez a bíró volt a legalaposabb).
Na most ezt a kutyáim közül többen rosszul viselték, hogy idegrendszer vizsgaként szó nélkül a szájukhoz nyúltak (máskor 1-2 mondatot elgagyogtak a kutyának oldódásként). Két kutyám egyből le akart tolatni az asztalról. Az egész testüket (lábukat, hátukat, mellkasukat...) végig tapogatta a bíró. Másik kiállításon csak annyit kértek, hogy rakjam fel az asztalra, nyissam ki a száját (amit tökéletesen megcsinál nekem) és megnézték a fogait a kutyának. Szóval nagy tanulság, hogy idegenhez is szoktatni kell a kutyát. Nemcsak ahhoz, hogy más is megsimogatja, hanem a kutya "intim" szférájába is be kell engedniük vadidegen embereket is ismerkedési idő nélkül is... Nálunk ehhez sajnos nincsenek hozzászoktatva. A rokonokat szeretik, de velük ezt az idegenhez szoktatást nem lehet megcsinálni, mert ők már "nem idegenek számukra". Igazi idegent meg nem szívesen engedek a házukba csak ebből a célból... Majd séta közben próbálok valakiket az utcán rávenni amikor megkérdezik, hogy megsimogahatják-e a kutyát: Igen, de csak akkor, ha utána ki is nyitják a kutya száját és megnézik a fogait is...
Legközelebb csak 3 kutyával megyünk egy kiállításra, úgy átláthatóbb lesz... (nem lesz ilyen futószalag)
A férjem adogatta a kutyákat egymás után, de nem merte a körhöz a bejárathoz közel vinni a kinn lévő kutyákat, mert amikor bementem 1-1 kutyával a pályára a bíróhoz, akkor a kinn maradó kutyák közül volt, aki elkezdett utánam nyüszíteni, mert ő is jönni akart volna... Szóval van még mit nekünk és a kutyáknak is tanulniuk a kiállítások részleteivel kapcsolatban...
A végén is bénáztunk egy sort... Mi még a korábbi kiállításokon nem voltunk korábban összevetésen. Én arra sem jöttem rá, hogy azoknak a kutyáimnak nem adták ki a papírjait, akik CAC értékelést kaptak (nem is figyeltem a nagy váltásoknál, hogy kinek milyen papírt adtak ki). Sőt arra sem számítottam, hogy minket hívnak be, mert Kriszti (Filoját) és Kriszta (Kefír) kutyáit gondoltam, hogy be fogják hívni a végén. Erre bemondták a rajtszámát azoknak a kutyáinknak, akik már a dobozukban voltak és ott bénáztunk, hogy gyorsan be tudjunk velük menni az összevetésre... Remélem, hogy legközelebbre már kicsit összeszedettebbek és rutinosabbak leszünk!
|
| [válaszok erre: #344 #356] |
[előzmény: (341) miratti, 2011-04-11 12:00:31] |
|
Haladó
|
|
korpi73
Tagság: 2010-09-21 23:24:29 Tagszám: #88746 Hozzászólások: 143 |
|
Haladó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Papillon (üzenet: 941, Kutya) |
|
|
|
|