/ 270

Lista:

Kép:

Smile:

[KUTYAFAJTÁK] Nápolyi Masztiff

(üzenet: 6740, Kutya)

imotep

Tagság: 2010-04-26 21:46:05
Tagszám: #84500
Hozzászólások: 1196

5192. Elküldve: 2012-03-16 11:51:24, [KUTYAFAJTÁK] Nápolyi Masztiff	[1551.]
Nálunk még a harmadik szemhéj mirigyének az előesése is gyakori mondhatni állandó probléma. Rengeteg kutyánál fordul elő. http://www.dellagrandozza.hu

	[előzmény: (5186) Scientist, 2012-03-16 10:57:43]

Kiváló dolgozó

imotep

Tagság: 2010-04-26 21:46:05
Tagszám: #84500
Hozzászólások: 1196

5191. Elküldve: 2012-03-16 11:44:15, [KUTYAFAJTÁK] Nápolyi Masztiff	[1552.]
""nem gáz, ha a kutya hordozza, semmi baja nem lesz, csak nem lehet másik hordozóval összetenni, de sokan már attól is besokallnak, ha hordoz a kutya és nagyon jó kutyákat írnak le ezzel "" Ez így van és igazad van,de nálunk ebben az országban nem az a tendencia,hogy nem fedezek vele -mert ilyen és ilyen hordozó- csak ha a te kutyád mentes ezektől. Ha valakit elküldesz,hogy nem fedeztetsz neki akkor nagyképű és szemét vagy! Sokan nem értik az egész lényegét, és ez baj. http://www.dellagrandozza.hu

	[előzmény: (5188) darinka, 2012-03-16 11:27:05]

Kiváló dolgozó

darinka

Tagság: 2008-01-23 14:07:06
Tagszám: #54792
Hozzászólások: 12419

5190. Elküldve: 2012-03-16 11:42:24, [KUTYAFAJTÁK] Nápolyi Masztiff	[1553.]
Brites fajtamentéshez került be nemrég egy 4-5 éves szaporított border PRA-val Ő az első eset Mo-n, akiről tudok Blogom Oldalam And it murders your heart, they didn't tell you that part..

	[előzmény: (5189) imotep, 2012-03-16 11:40:26]

Kiváló dolgozó

imotep

Tagság: 2010-04-26 21:46:05
Tagszám: #84500
Hozzászólások: 1196

5189. Elküldve: 2012-03-16 11:40:26, [KUTYAFAJTÁK] Nápolyi Masztiff	[1554.]
Nem tudok róla,hogy lenne de ez nem jelenti azt,hogy nincs. Nekünk van egy 8.éves kutyánk akinek ilyen van sajnos. Teljes vakságot okozott neki. Az a baj hogy Magyaro.-on nem mindegy kihez mész ilyen problémákkal először. Nem minden állatorvos ért ezekhez a dolgokhoz. http://www.dellagrandozza.hu

[válaszok erre: #5190]	[előzmény: (5185) darinka, 2012-03-16 10:31:18]

Kiváló dolgozó

darinka

Tagság: 2008-01-23 14:07:06
Tagszám: #54792
Hozzászólások: 12419

5188. Elküldve: 2012-03-16 11:27:05, [KUTYAFAJTÁK] Nápolyi Masztiff	[1555.]
Úgy írtam, hogy nálunk - border collienál - bocsánat, ha nem voltam érthető Ott mindenre szűrnek és ott van pl. több betegség, aminél nem gáz, ha a kutya hordozza, semmi baja nem lesz, csak nem lehet másik hordozóval összetenni, de sokan már attól is besokallnak, ha hordoz a kutya és nagyon jó kutyákat írnak le ezzel És ezek itt jelen esetben nem olyan betegségek, amik bármiféle problémát okoznának a kutyának, ha csak hordozzák - és mivel gyakorlatilag minden tenyészkutya szűrve van rájuk, nem is fordul elő olyan, hogy két hordozó összekerül Ezzel nem ítélem el a szűréseket, sőt fontosak, nagyon fontosak, hiszem a kutyáink egészségéről van szó! És teljes mértékben elítélem azokat, akik tudatosan beteg kutyákkal tenyésztenek tovább, mert nem csak a kutyának okoznak szenvedést (akiről elvileg ez az egész kutyázás szólna), hanem a leendő gazdának is, akinek a beteg kutyáját kell majd látnia, ápolnia, fizetnie a költségeit... Blogom Oldalam And it murders your heart, they didn't tell you that part..

[válaszok erre: #5191]	[előzmény: (5186) Scientist, 2012-03-16 10:57:43]

Kiváló dolgozó

Scientist

Tagság: 2012-03-10 07:22:39
Tagszám: #101120
Hozzászólások: 527

5187. Elküldve: 2012-03-16 10:59:41, [KUTYAFAJTÁK] Nápolyi Masztiff	[1556.]
Ez mekkora egy szar !!!!!!!!! Bocs Imotep, qrvára ezt a jelet akartam írni - remélhetőleg elhiszed egy figyelmetlen "pék" vagyok... még egyszer bocs üdv.

	[előzmény: (5186) Scientist, 2012-03-16 10:57:43]

Törzstag

Scientist

Tagság: 2012-03-10 07:22:39
Tagszám: #101120
Hozzászólások: 527

5186. Elküldve: 2012-03-16 10:57:43, [KUTYAFAJTÁK] Nápolyi Masztiff	[1557.]
Tisztelet Imotep Főpapnak helyesen beszél (nem s_ggnyalás akart lenni, még véletlenül sem, de mosolyog a lelkem, hogy valaki – remélhetőleg azért többen is – ekképpen gondolkodik.) “Értem Szerencsére nálunk a szűréseket komolyan veszik - egyesek szinte túl komolyan...” Darinka – ugye ezt Te sem gondolod komolyan???? Hogy a topic fajtájánál maradjunk – tehát a mastino-nál – és ahogy az előttem szóló Imotep is hasonlóképpen csak picit másképpen írta; NAGY RESPEKT A KIVÉTELNEK! de nem tenném rá a nyakamat , hogy ez a trend kishazánkra ráhúzható lenne.. sajnos üdv

[válaszok erre: #5187 #5188 #5192]	[előzmény: (5184) imotep, 2012-03-16 07:56:37]

Törzstag

darinka

Tagság: 2008-01-23 14:07:06
Tagszám: #54792
Hozzászólások: 12419

5185. Elküldve: 2012-03-16 10:31:18, [KUTYAFAJTÁK] Nápolyi Masztiff	[1558.]
Értem Szerencsére nálunk a szűréseket komolyan veszik - egyesek szinte túl komolyan... ÉS PRA-ra van genetikai teszt? Vagy csak klinikai? Mert bordereknél sajnos arra még nincs és tudom, hogy még sok fajtánál keresik, hogy melyik gén okozza Blogom Oldalam And it murders your heart, they didn't tell you that part..

[válaszok erre: #5189]	[előzmény: (5184) imotep, 2012-03-16 07:56:37]

Kiváló dolgozó

imotep

Tagság: 2010-04-26 21:46:05
Tagszám: #84500
Hozzászólások: 1196

5184. Elküldve: 2012-03-16 07:56:37, [KUTYAFAJTÁK] Nápolyi Masztiff	[1559.]
A szürkehályog, HD és ED veleszületett szívizombetegségek és a retina progresszív atrófiája-nak szűrése lenne a legfontosabb. Sajnos a magyar állományt nem szűrik rendesen, nem foglalkozik vele szinte senki. Tisztelet a kivételnek. A másik pedig az,hogy ezekből a dolgokból némelyik olyan hamar megjelenik az egyedeknél,hogy sajnos szűrni se kell ahhoz,hogy tudjunk róla. A nagyobb baj inkább az,hogy ezekkel a mastinokkal tenyésztenek és nem veszik figyelembe ezeket a súlyos problémákat. Ameddig nyílvánvaló betegségekkel rendelkező mastinokat tenyésztésbe fognak,addig kár beszélni a szűrésekről. http://www.dellagrandozza.hu

[válaszok erre: #5185 #5186]	[előzmény: (5183) Scientist, 2012-03-16 07:46:26]

Kiváló dolgozó

Scientist

Tagság: 2012-03-10 07:22:39
Tagszám: #101120
Hozzászólások: 527

5183. Elküldve: 2012-03-16 07:46:26, [KUTYAFAJTÁK] Nápolyi Masztiff	[1560.]
Hogy a mastino-nál mire szokás szűrni? Szerintem ezt tenyésztője, gazdija, valamint országa válogatja. Ez utóbbi már eleve leszűkíti a lelkiismeretes tenyésztők lehetőségeit, mert amit kivitelezhet illetve szűrővizsgálatot elvégeztethet egy tenyésztő külföldön, az korán sem biztos, hogy itthon számára elérhető….és amennyiben elérhető az adott vizsgálat Magyarországon, egyáltalán meg tudja-e fizetni. A problémakör tovább szélesedik, ha figyelembe vesszük, hogy sok örökletes betegségre még nincs elérhető genetikai teszt, így egyáltalán nincs lehetőség efféle screenelésre. Ez a helyzet a HD-vel is, és ezért használnak még úgymond hagyományos diagnosztikai módszereket. Mastino-nál ami örökletes, és amelyet Peretti említ – persze ez nem azt jelenti, hogy nincs ezeken kívül más: szürkehályog, HD és ED (csípő és könyökízületi dysplasia), veleszületett szívizombetegségek (a három leggyakoribb dilitatív, hipertrófiás, és restriktív), és a retina progresszív atrófiája. Forrás: Peretti V. Hereditary disease in Neapolitan Mastiff. pp. 1-4. [olaszul/angolul]. [Sajnos az évszám nincs meg, mert a cikk írója nem jelölte e munkájának évszámát, és ami szintén furcsa, hogy a lap neve sincs megadva, ahol leközölték. Ezért gondolom, hogy ez egy kiadatlan kézirat. Mindenesetre az író 1993-mas, 2000-res, 2001-es, 2005-ös, 2007-es és 2008-as tanulmányokra hivatkozik, ami azt sejteti, hogy minimum 2008-ban írta ezt a kéziratot.]

[válaszok erre: #5184]	[előzmény: (5182) darinka, 2012-03-15 23:47:08]

Törzstag

darinka

Tagság: 2008-01-23 14:07:06
Tagszám: #54792
Hozzászólások: 12419

5182. Elküldve: 2012-03-15 23:47:08, [KUTYAFAJTÁK] Nápolyi Masztiff	[1561.]
Kösz, hogy hoztad Egyébként az epilepszia is poligénesen öröklődik bár arról nem tudok, hogy az jellemző lenne mastinoknál... Nem tudom masztiffnál mire szokás szűrni, őszintén szólva annyira sosem mélyedtem el a fajtában, de brit juhászkutyáknál elég sok mindenre... Bordernél gentikailag CEA, CL, TNS, újabban MDR1 + klinikai szemszűrés + diszplázia... Azt gondolom tudjátok, hogy pl. a rough colliek nagyon terheltek CEA-val, most mutatta ezt valaki: "Indeed, world wide it is believed that as few as 5% of Rough Collies are CEA non carrier (+/+) with perhaps 15% worldwide being clear/carrier (+/-) and as I have already said, No true clears have yet to be discovered in the UK...that is until now! We recently imported two CEA non carrier (+/+) dogs from Canada and are integrating them into the gene pool here at Wicani, every puppy sired by these boys is +/- (by DNA) making collie history here in the UK, as these are the only UK bred puppies presently known to carry the TRUE clear eye gene! A third non carrier Collie has been imported to the Strobroy kennel in Scotland." Szóval hasonlóan terhelt fajtáknál megértem, hogy szinte lehetetlenség ezeket a betegségeket kiiktatni Valamint gyakorlatilag a fajta kihalásához és genetikai beszűküléséhez vezetne Blogom Oldalam And it murders your heart, they didn't tell you that part..

[válaszok erre: #5183]	[előzmény: (5179) Scientist, 2012-03-15 16:43:01]

Kiváló dolgozó

Scientist

Tagság: 2012-03-10 07:22:39
Tagszám: #101120
Hozzászólások: 527

5181. Elküldve: 2012-03-15 19:53:48, [KUTYAFAJTÁK] Nápolyi Masztiff	[1562.]
Csak száraz tényeket közöltem, amelyek a legfrissebb kutatásokon alapszanak. Persze a statisztikába mindig bele kell venni a szórást, ezért jó példa erre a Ti példátok is. Ennél a vizsgálati módszernél sem mindegy, hogy hány kutyát néztek a kutatók. 4-5-6-7 egyednél nem lehet mélyreható és jól megalapozott következtetéseket levonni. Vélhetőleg a cikk írói sem ennyi kutyával dolgoztak, és nem erre alapozták ezt a megállapítást. Ha ez így lett volna, akkor nem hozta volna le a cikket egy nívós szakmai lap. Én is például reviewer-ként elsőként abba kötöttem volna bele, hogy nem megfelelő mintaszámmal dolgoztak, és úgy dobtam volna vissza a cikket, hogy ahhoz a laphoz még egyszer nem küldték volna vissza beadásra.

	[előzmény: (5180) imotep, 2012-03-15 17:40:17]

Törzstag

imotep

Tagság: 2010-04-26 21:46:05
Tagszám: #84500
Hozzászólások: 1196

5180. Elküldve: 2012-03-15 17:40:17, [KUTYAFAJTÁK] Nápolyi Masztiff	[1563.]
""A kongenitális ízületi lazaság - természetesen ez a rendellenesség is örökletes - már eleve hajlamosít a HD kialakulására és igen nagy szerepet kap, mint kockázati tényező (Ginja et al., 2010). Olyannyira, hogy az ízületi lazaság korai diagnózisa segít megjósolni a HD várható kialakulását (Ginja et al., 2008; Ginja et al., 2010). Ezt az ízületi lazaságot már a kölyök 2-4 hónapos korában diagnosztizálni lehet (Ginja et al., 2010). Pontosan ezen alapszik az pennsylvaniai módszer"" Ilyen vizsgálatot csináltattunk már4 hónapos kor körül és felemás eredmények születtek. Az orvos ezután a 6 hónapos kor körül elvégzett még egy előszűrést. Az a kutya amelyiknél megállapítottak ilyet később nagyon jó eredményt mutatott és fordított helyzet is volt. Persze olyan kutya is volt amelyiknél a korai vizsgálat eredménye a későbbiekben is ugyanaz volt. http://www.dellagrandozza.hu

[válaszok erre: #5181]	[előzmény: (5179) Scientist, 2012-03-15 16:43:01]

Kiváló dolgozó

Scientist

Tagság: 2012-03-10 07:22:39
Tagszám: #101120
Hozzászólások: 527

5179. Elküldve: 2012-03-15 16:43:01, [KUTYAFAJTÁK] Nápolyi Masztiff	[1564.]
Sziasztok, Egy-két friss tanulmányt átbogarásztam és a következőket olvastam HD-ról (Hip Dysplasia) –pusztán azért írok Imotep megjegyzéséhez, mert ott volt utoljára szó erről a témáról. Másodszor pedig bocs a brutál hosszú beírásért. Maga a HD genetikai háttere és kialakulása meglehetősen összetett. A jelenlegi ismeretek szerint a HD egy egyértelműen ÖRÖKLETES, és egyben POLYGENIKUS rendellenesség, azaz több génpár kontrollja alatt áll, ráadásul MULTIFAKTORÁLIS - azaz számos nem-genetikai tényező befolyásolja (Fries and Remedios, 1995; Cargill and Thorpe-Vargas 1995; Smith, 1998; Peretti, UNK; Bell, 2002; Mäki et al., 2004; Janutta and Distl, 2006; Ginja et al., 2008; Baltzer, 2009; Simon et al., 2010; Ginja et al., 2010). Bizonyos belső tényezők (endogén faktorok), úm. a kongenitális ízületi lazaság - természetesen ez a rendellenesség is örökletes - már eleve hajlamosít a HD kialakulására és igen nagy szerepet kap, mint kockázati tényező (Ginja et al., 2010). Olyannyira, hogy az ízületi lazaság korai diagnózisa segít megjósolni a HD várható kialakulását (Ginja et al., 2008; Ginja et al., 2010). Ezt az ízületi lazaságot már a kölyök 2-4 hónapos korában diagnosztizálni lehet (Ginja et al., 2010). Pontosan ezen alapszik az pennsylvaniai módszer, melyet a PennHip (Pensylvanian Hip Improvement Program) dolgozott ki (Bell, 2002) és amelyet az előttem szóló egyik gazdi is említ. A HD-ért felelős gének közül legalább egy recesszív (Corley and Keller, 1989; Fries and Remedios, 1995; Ginja et al., 2010). Ezért a HD genetikai hátteréről összegyűlt ismereteket figyelembe véve - sajnos - a klinikailag mentes (pl. röntgenológiailag mentes) egyedek is lehetnek genetikailag dysplasiásak, azaz hordozók, mivel genomjuk (génkészletük) tartalmazza a HD kialakulásáért felelős géneket, melyet az utódoknak át is adnak (Mäki et al., 2000; Ginja et al.,2008, Ginja et al., 2010). A beltenyésztettség egyértelműen korrelál a HD előfordulási gyakoriságával (Ubbink et al. 1998; Mäki, 2004). Fries és Remedios (1995) javaslata alapján a klinikai szempontból mentes szülők - azaz egészséges csípővel rendelkező egyedek tenyésztésébe vonásával; persze ettől még genetikailag lehet HD-s a kutya - és szintén mentes nagyszülők „felhasználásával” , a születendő kölykök legalább 75%-a egészséges lesz. Német juhászok egy adott állományában sikerült szignifikánsan csökkenteni (39%-ról 17%-ra) a HD gyakoriságát ezzel a szigorú szelekcióval, miszerint kizárólag az HD-ra szűrt és egyben a szűrés vizsgálati eredményét tekintve pedig az egészséges, így fenotípusát tekintve mentes egyedeket tenyésztették tovább (Fries és Remedios, 1995). A környezeti tényezőket (i.e. táplálás, mozgatás) egyértelműen, mint másodlagos faktort említik a HD megjelenésénél, melyek a genetikai faktorokkal kombinálódva vitathatatlanul elősegítik a HD kialakulását illetve aktiválják a HD-ért felelős gének expresszióját, és egyben befolyásolják a HD súlyosságát is (Fries and Remedios, 1995; Silvestre et al., 2007; Baltzer, 2009; Ginja et al., 2010). Maguk a környezeti faktorok azonban önmagukban nem okoznak HD-t egy genotípusát tekintve „mentes” egyedben (Corley and Keller, 1989; Fries and Remedios, 1995; Silvestre et al., 2007; Baltzer, 2009; Ginja et al., 2010). A HD tekintetében az egyed fenotípusa nem áll mindig feltétlenül összhangban a genotípusával (Fries and Remedios, 1995; Ginja et al., 2010). Azaz lehet a kutyám genetikailag dysplasiás, tehát a HD géneket hordozó és örökítő, ugyanakkor egészséges csípővel megáldott, klinikailag mentes kutya. Mivel - ahogy fentebb írtam - a külső környezeti tényezők hatnak a HD génekre, ezért két genetikailag dysplasiás egyednek eltérő fenotípusa lehet, pontosan az eltérő környezeti faktorok miatt (Fries and Remedios, 1995; Ginja et al., 2010); azaz egyiken kialakul (ő lesz a klinikailag is dysplasiás kutya) a másikon nem (ő pedig a hordozó lesz). Az sajnos csak száraz tény, hogy genotípusukat tekintve mindkettő dysplasiásnak tekintendő, amelyet örökítenek is az utódjaikra (Fries and Remedios, 1995). Bell (2002) a mastino-t, az ötödik helyre tette a HD előfordulási gyakoriságának tekintetében. Természetesen mindenképpen beszélhetünk fajtasajátosságról - angol bulldog az első helyen áll Bell (2002) listáján, míg például a husky az utolsó helyen kullog -, sőt nyilvánvalóan az sem mindegy, hogy az adott fajta melyik állományáról van szó, hiszen állományonként is nagy lehet köztük a szórás. Ezért is van az, hogy Bell (2002) által említett egyik vizsgált mastino állomány 47.6%-a volt HD-s, míg Campos (2006) tanulmányában több mint 60%-os incidenciáról tesz említést az adott mastino populáció esetén. Persze az sem mindegy, hogy melyik vizsgálati módszert alkalmazzuk, ugyanúgy, ahogy nem mindegy, hogy mekkora mintaszámmal dogozunk (minél nagyobb mintaszám=minél több egyed bevonása a vizsgálatba → annál relevánsabb képet kap az ember). Az is tény, hogy a megszokott eljárás és egyben a legelterjedtebb a röntgenes vizsgálat, amelyet az OFA (Orthopedic Foundation for Animals) és a European and Canadian dysplasia-controll Program is standard vizsgálatként fogadott el (Bell, 2002). De ott van például az Ortolani-féle teszt, melynek + eredménye már önmagában is erősen feltételezi a csípőízületi lazaságot (Ginja et al., 2010), és itt visszautalnék a fentebb már említett PennHip által kidolgozott (pennsylvaniai) vizsgálati módszerre. Az ismét megint más kérdés, hogy amennyiben a standard módszerrel, azaz röntgennel készül a vizsgálat, a vizsgálatot készítő orvosnak mennyire van gyakorlata ebben, hiszen nem mindegy, hogy a bealtatott állatot, hogyan forgatja be a felvételhez; ha rosszul/nem megfelelően, az bizony artifakt eredményt adhat. Cargill és Thorpe-Vargas (1995), Mäki és mtsai., (2004); Ginja és mtsai., (2010) munkájukban hangsúlyozzák, hogy pusztán a fenotípust figyelembe véve (azaz a HD-ra nem szűrt egyedek tenyésztésbe vétele, melyek csak látszólag, külső megjelenésükben alkalmasak a tovább tenyésztésre) és ezt, mint szelekciós tényezőt felhasználva azonban csak nagyon csekély és egyben elhanyagolható eredmény érhető el a HD visszaszorításában. Ugyanakkor azt sem szabad elfelednünk, ha csak a klinikailag mentes mastino-kat tenyésztenék tovább - és leginkább a már eleve viszonylag szerény genetikai diverzitással rendelkező mai mastino állományok miatt is - vélhetőleg már nem lenne mastino…. (ezzel messze nem arra célzok, hogy elő HD-s mastino-k továbbtenyésztésével) – és nagyon remélem, hogy e kijelentésem miatt most a szegény öreg Scanziani mester maradványai nem forognak a sírban odahaza. Üdvözlet minden mastino-s gazdinak és lelkiismeretes tenyésztőnek! Felhasznált irodalom: Baltzer W. 2009. Canine hip dysplasia - Part I. American Journal of Veterinary Research 70; 228-235. Bell J.S. 2002. Hip Check: In the battle against canine hip dysplasia, identification, treatment, research, and breeding. American Kennel Club, July 2002, pp. 1-5. Campos E.A.S. 2006. Frecuencia de presentación de displasia coxofemoral en canes de la raza Mástil [i.e. Mastín] napolitano. TESIS - para optar el título profesional de Médico Veterinario, Lima, pp. 1-44. Cargill J.C., Thorpe-Vargas S. 1995. Medical management of canine hip dysplasia. Dog World, October, 24-28. Corley E.A., Keller G.G.1989. Hip Dysplasia: A Guide for Dog Breeders and Owners. 2nd ed. Columbia, Missouri: Orthopedic Foundation of Animals. Fries C.L., Remedios A.M. 1995. The pathogenesis and diagnosis of canine hip dysplasia: A review. Canine Veterinary Journal 36; 494-502. Ginja, M.M., Silvestre A.M., Ferreira A.J., Gonzalo-Orden J.M., Orden M.A., Melo-Pinto, P., Llorens-Pena, M.P., Colaço, J., 2008. Passive hip laxity in Estrela mountain dog – distraction index, heritability and breeding values. Acta Veterinaria Hungarica 56, 303-312. Ginja M.M.D., Silvestre A.M., Gonzalo-Orden J.M., Ferreira A.J.A. 2010. Diagnosis, genetic control and preventive management of canine hip dysplasia: a review. The Veterinary Journal 184; 269-276. Janutta V., Distl O. 2006. Inheritance of canine hip dysplasia: review of estimation methods and of heritability estimates and prospects on further developments. Deutsche Tierärztliche Wochenschrift 113; 6-12. Mäki K., Liinamo A.-E., Ojala M. 2000. Estimates of genetic parameters for hip and elbow dysplasia in Finnish Rottweilers. Journal of Animal Science 78, 1141-1148. Mäki K., Janss L.L., Groen A.F., Liinamo A.-E., Ojala M. 2004. An indication of major genes affecting hip and elbow dysplasia in four Finnish dog populations. Heredity 92; 402–408. Mäki K. 2004. Breeding Against Hip and Elbow Dysplasia in Dogs. University of Helsinki, Department of Animal Science, Helsinki, Academic Dissertation pp. 1-27. Peretti V. (kiadatlan????) Hereditary disease in Neapolitan Mastiff. pp. 1-4. [angolul és olaszul] Silvestre A.M., Ginja M.M.D., Ferreira A.J.A., Colaco J. 2007. Comparison of estimates of hip dysplasia genetic parameters in Estrela Mountain Dog using linear and threshold models. Journal of Animal Science 85; 1880-1884. Simon S., Ganesh M.R., Ayyappan S., Rao G.D., Kumar S., Manonmani M., Das B.C. 2010. Incidence of Canine Hip Dysplasia: A Survey of 272 Cases. Veterinary World 5; 219-220. Smith G.K., 1998. Canine hip dysplasia: pathogenesis, diagnosis, and genetic control. Veterinary Quarterly 20; 22-24. Ubbink G.J. 1998. Inherited disease in purebred dog populations: predictions based on common ancestry. Ph.D. thesis. Utrecht University, The Netherlands.

[válaszok erre: #5180 #5182]	[előzmény: (5171) imotep, 2012-03-15 14:21:20]

Törzstag

imotep

Tagság: 2010-04-26 21:46:05
Tagszám: #84500
Hozzászólások: 1196

5178. Elküldve: 2012-03-15 15:51:18, [KUTYAFAJTÁK] Nápolyi Masztiff	[1565.]
http://www.dellagrandozza.hu

	[előzmény: (5177) darinka, 2012-03-15 14:53:00]

Kiváló dolgozó

darinka

Tagság: 2008-01-23 14:07:06
Tagszám: #54792
Hozzászólások: 12419

5177. Elküldve: 2012-03-15 14:53:00, [KUTYAFAJTÁK] Nápolyi Masztiff	[1566.]
Egy kép Helmusról: <IMG src="" border="0"> Itt olyan 4-5 éves lehetett, ez volt a kedvenc időtöltése...a teraszon napozni a macskával Blogom Oldalam And it murders your heart, they didn't tell you that part..

[válaszok erre: #5178]

Kiváló dolgozó

darinka

Tagság: 2008-01-23 14:07:06
Tagszám: #54792
Hozzászólások: 12419

5176. Elküldve: 2012-03-15 14:40:46, [KUTYAFAJTÁK] Nápolyi Masztiff	[1567.]
Feltűnt...újabban szinte minden fajtában divat a sok csont... Borderben se ismernél már szinte fel egy munkavonalút a showkutyák mellett... Blogom Oldalam And it murders your heart, they didn't tell you that part..

	[előzmény: (5175) imotep, 2012-03-15 14:39:26]

Kiváló dolgozó

imotep

Tagság: 2010-04-26 21:46:05
Tagszám: #84500
Hozzászólások: 1196

5175. Elküldve: 2012-03-15 14:39:26, [KUTYAFAJTÁK] Nápolyi Masztiff	[1568.]
Hát már nem ilyen egy jó mastino mostanában. http://www.dellagrandozza.hu

[válaszok erre: #5176]	[előzmény: (5174) darinka, 2012-03-15 14:36:51]

Kiváló dolgozó

darinka

Tagság: 2008-01-23 14:07:06
Tagszám: #54792
Hozzászólások: 12419

5174. Elküldve: 2012-03-15 14:36:51, [KUTYAFAJTÁK] Nápolyi Masztiff	[1569.]
Persze, hogy fontos, de nem szabad túlzásokba esni.... Sokszor úgy érzem, hogy a mai kutyák már csak karikatúrái a réginek...persze ezért lehet megköveznek sokan... Amik itt vannak régebbi típusú kutyák, azok tetszenek: http://dogs.bsl-sbt.com/dogs/neapolitanmastiff.php?s=&l= Egy masztiff legyen szépen izmolt, sugározzon erőt számomra Blogom Oldalam And it murders your heart, they didn't tell you that part..

[válaszok erre: #5175]	[előzmény: (5173) imotep, 2012-03-15 14:31:03]

Kiváló dolgozó

imotep

Tagság: 2010-04-26 21:46:05
Tagszám: #84500
Hozzászólások: 1196

5173. Elküldve: 2012-03-15 14:31:03, [KUTYAFAJTÁK] Nápolyi Masztiff	[1570.]
Azért mastinonál a bőr,a csont és a fej nagyon fontos hiszen ez adja a kutya jellegzetes külsejét, ettől MASTINO,de nagyon fontos a mozgása is. A kutya mozgását nem szabad elhanyagolni mert akkor a kutya elveszti azt amiért van. Együtt kellene ezeket a dolgokat valahogy összehozni a kutyákon. Persze ez nagyon nehéz, de van rá számos példa akinek sikerült. http://www.dellagrandozza.hu

[válaszok erre: #5174]	[előzmény: (5172) darinka, 2012-03-15 14:24:59]

Kiváló dolgozó

darinka

Tagság: 2008-01-23 14:07:06
Tagszám: #54792
Hozzászólások: 12419

5172. Elküldve: 2012-03-15 14:24:59, [KUTYAFAJTÁK] Nápolyi Masztiff	[1571.]
Nem lehet csak fejre tenyészteni... Én sokkal fontosabbnak tartom a korrekt anatómiát... (Jó masztiffokhoz nem sok közöm van, borderekhez több) De az feltűnt, hogy itt fórumban a legtöbben a bőrt, csontot és a fejet nézik.... Nekem személy szerint sokkal jobban tetszene egy visszafogottabb külsejű, ámde korrekt anatómiájú kutya aki mozogni is tud Blogom Oldalam And it murders your heart, they didn't tell you that part..

[válaszok erre: #5173]	[előzmény: (5171) imotep, 2012-03-15 14:21:20]

Kiváló dolgozó

imotep

Tagság: 2010-04-26 21:46:05
Tagszám: #84500
Hozzászólások: 1196

5171. Elküldve: 2012-03-15 14:21:20, [KUTYAFAJTÁK] Nápolyi Masztiff	[1572.]
Kivonni nem lehet minden olyan egyedet aki hordozza a betegség jeleit,de lehet fedeztetni olyan egyeddel aki nem hordozza a ezeket a problémákat. Tudom ez sem ezer százalék a probléma megoldására,de mégis vmi szelektálás féle. Mastinonál sokan összefedeztetnek súlyos DP.-s kutyákat csak azért mert szép a fejük. Ennek nem látom értelmét. Így sosem lesz az állomány jobb és betegség mentesebb. Tény,hogy valamit be kell áldozni hogy eredmény is legyen. Bár sok DP mentes jó kutyát (külsöleg) láttam már és persze rossz külsővel is láttam súlyos DP-s kutyát. Nem biztos hogy nagy összefüggés van a két dolog között. Tény hogy a nagy erős fejű mastinok között sok a gyengébb hátuljú kutya. http://www.dellagrandozza.hu

[válaszok erre: #5172 #5179]	[előzmény: (5168) darinka, 2012-03-15 08:53:52]

Kiváló dolgozó

Ébert Attila

Tagság: 2006-10-30 19:36:32
Tagszám: #36547
Hozzászólások: 957

5170. Elküldve: 2012-03-15 10:55:59, [KUTYAFAJTÁK] Nápolyi Masztiff	[1573.]
Meglehet nézni a németeket, Benelux államokat milyen eredményeik vannak a szűrésnek. Objektívebb képet a pennsylvaniai módszer szerintem. Hogyne lennének fajtasajátosságok. A külső megjelenési formákat a mozgásbeli sajátosságokat befolyásolja a kutya csontrendszere, ízületei. Nekem itt az jön le mintha lenne olyan akinek az egy természetes, magától értetődő dolog lenne, hogy egy ízig vérig versenyautó külső megjelenésével és teljesítményével, a burkolat alatt mégiscsak egy széria autót várna. Nem várhat senki egy F1-es autótól, olyant hogy átmegy az itthoni műszaki vizsgán és, hogy annyit fogyaszt olyan szervízigényes, olyan a motor illesztése, stb. mint egy utcai autónak. Azt nem mondom, hogy annyira távol áll a Mastinó pl. a vizslától mint amit a példámban felhoztam de azért ne is egy vizsgálati módszerrel hasonlítsuk őket össze.

	[előzmény: (5168) darinka, 2012-03-15 08:53:52]

Törzstag

MBéla

Tagság: 2010-07-23 20:56:45
Tagszám: #87105
Hozzászólások: 287

5169. Elküldve: 2012-03-15 09:59:15, [KUTYAFAJTÁK] Nápolyi Masztiff	[1574.]
Köszi Attila http://delvezuvia.hu

	[előzmény: (5167) Ébert Attila, 2012-03-15 02:45:01]

Haladó

darinka

Tagság: 2008-01-23 14:07:06
Tagszám: #54792
Hozzászólások: 12419

5168. Elküldve: 2012-03-15 08:53:52, [KUTYAFAJTÁK] Nápolyi Masztiff	[1575.]
Nem nála élt, visszakerült hozzá felnőtt kutyaként...szóval az is benne lehet, hogy nem prémium tápon élt kicsiként... Nem tudom, én azért nem húznám rá, hogy fajtasajátosság, hanem amit lehet megtennék ellene Persze ez nem jelenti a most azonnalt, inkább évtizedes szintű... Pl a colliek nagy része is CEA-s, ha mindet kivonnák tenyésztésből, alig maradna kutya Blogom Oldalam And it murders your heart, they didn't tell you that part..

[válaszok erre: #5170 #5171]	[előzmény: (5166) Ébert Attila, 2012-03-15 02:43:52]

Kiváló dolgozó