[KUTYAFAJTÁK] Nápolyi Masztiff (üzenet: 6740, Kutya) |
|
|
|
Scientist
Tagság: 2012-03-10 07:22:39
Tagszám: #101120
Hozzászólások: 527
|
5767.  Elküldve: 2012-08-09 07:07:12, [KUTYAFAJTÁK] Nápolyi Masztiff
|
[976.] |
Ez így van, de akkor legyünk korrektek  ,
a másik akin szintén nem látszott semmi, az Kingsblood Dexter volt.
A maradék négy kutyóról viszont -sajnos- ez nem mondható el.
|
| | |
[előzmény: (5766) imotep, 2012-08-08 20:32:07] |
|
Törzstag 
|
|
imotep
Tagság: 2010-04-26 21:46:05
Tagszám: #84500
Hozzászólások: 1196
|
5766. Elküldve: 2012-08-08 20:32:07, [KUTYAFAJTÁK] Nápolyi Masztiff
|
[977.] |
Az egyik akinél nem látszott semmi.
http://www.dellagrandozza.hu
|
| | | [válaszok erre: #5767] |
[előzmény: (5760) Scientist, 2012-08-08 10:21:25] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Scientist
Tagság: 2012-03-10 07:22:39
Tagszám: #101120
Hozzászólások: 527
|
5765. Elküldve: 2012-08-08 13:20:17, [KUTYAFAJTÁK] Nápolyi Masztiff
|
[978.] |
De még milyen nagy!   Bár igazából ennek sem az evolúciós, sem az ontogenetikus hátterét még nem sikerült megfejtenem; lehet, hogy kevés vagyok hozzá, mint mackósajtban a brummogás….inkább maradok az egyszerű dolgoknál és olvasom tovább a Dörmögő-Dömötört vagy Demetert . Vagy megkérdem a kutyámtól – Ő biztosan tudja, ha már nagy is, meg dp-s is.
|
| | |
[előzmény: (5764) imotep, 2012-08-08 12:41:13] |
|
| Törzstag
|
|
imotep
Tagság: 2010-04-26 21:46:05
Tagszám: #84500
Hozzászólások: 1196
|
5764. Elküldve: 2012-08-08 12:41:13, [KUTYAFAJTÁK] Nápolyi Masztiff
|
[979.] |
Tudod van egy nagy mondás : "attól nagy ,mert dysplasiás"! 
http://www.dellagrandozza.hu
|
| | | [válaszok erre: #5765] |
[előzmény: (5760) Scientist, 2012-08-08 10:21:25] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Scientist
Tagság: 2012-03-10 07:22:39
Tagszám: #101120
Hozzászólások: 527
|
5763. Elküldve: 2012-08-08 12:02:37, [KUTYAFAJTÁK] Nápolyi Masztiff
|
[980.] |
Hát ez az… tényleg ez megy. Olcsó húsnak híg a leve. Kellene, hogy legyen változás, ha valóban megalakulna egy olyan fajtaklub, amiről alább leveleztünk. Akkor lehetne változtatni. Elsőként kellene ezeket a szaporulatokat felszámolni, mert ezzel teszik tönkre a hazai állományt (is). Nemhogy botrány, ez szégyen. Megélhetési mastino „tenyésztés” vagy nem is tudom, minek tituláljam. Itt már mindenki mastino-t „tenyészt”, az is, akinek nem kellene. 
Azért ’90 és 2000 között nem volt ez ennyire vészes, mint most… Az biztos, hogy én (sem) fedeztetnék itt semmilyen magyar kutyával, ha ilyen ambícióim lennének. Ahogy a híres tavaly előtti Sziget-Fesztivál beharangozó reklámjában halhattuk: „senkiháziak kezében van a popp-szakma”.
|
| | |
[előzmény: (5762) Boglár Kata, 2012-08-08 11:40:51] |
|
| Törzstag
|
|
Boglár Kata
Tagság: 2011-09-27 15:48:10
Tagszám: #95806
Hozzászólások: 72
|
5762. Elküldve: 2012-08-08 11:40:51, [KUTYAFAJTÁK] Nápolyi Masztiff
|
[981.] |
Tomi, szerinted amíg az expresszen, meg különböző helyeken 40 és 100 ezer között lehet kapni felnőtt és kölyök mastinot egyaránt, lesz változás?!
Szerintem nem.
Az ilyenek nem is tudom elképzelni miből neveli fel a kölyköket és mivel etetheti a szülőket. Amikor egy normális táp, 15-20 ezer forintba kerül, esetleg tejpótló, kölyöktáp, oltások. Ha nem természetesen fial, akkor a császár költségei és a törzskönyv. És mindezek után megéri neki 40 ezerért eladni a kölyköket. Botrány.
http://www.dellagrandozza.hu
|
| | | [válaszok erre: #5763] |
[előzmény: (5760) Scientist, 2012-08-08 10:21:25] |
|
Kezdő 
|
|
imotep
Tagság: 2010-04-26 21:46:05
Tagszám: #84500
Hozzászólások: 1196
|
5761. Elküldve: 2012-08-08 11:14:22, [KUTYAFAJTÁK] Nápolyi Masztiff
|
[982.] |
<IMG src=" " border="0">
<IMG src=" " border="0">
<IMG src=" " border="0">
Ez a rajz jól mutatja a végtag állások hibáit. Érdemes megnézni.
http://www.dellagrandozza.hu
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Scientist
Tagság: 2012-03-10 07:22:39
Tagszám: #101120
Hozzászólások: 527
|
5760. Elküldve: 2012-08-08 10:21:25, [KUTYAFAJTÁK] Nápolyi Masztiff
|
[983.] |
Sajnos az első mondatod 100%-ban megállja a helyét, hiszen az elmúlt x évben oly’ mértékben tönkre lettek téve egyes állományok – köztük a hazai is -, hogy az amúgy is szegény genetikai változatossággal bíró populációknak ez a „megszorítás” még inkább a további hanyatlását idézné elő és természetesen maga után vonva a többi, szintén genetikai hátterű betegségek felhalmozódását. A tenyésztésbe vétel előtti szűrés lényegét kellene minden tenyésztőnek és „tenyésztőnek” megérteni és elfogadni – bár az utóbbi kategóriába tartozó csoportosulások ezt soha nem fogják elfogadni -.
Mivel egy küszöbértékkel öröklődő betegségről van szó, ezért NEM CSAK a súlyos (E), hanem józan gondolkodás mellett a közepes (D) kategóriába sorolt egyedeket is teljes mértékben ki kellene zárni a tenyésztésből. Ha túl kevés az adott populációban található A-s (mentes), B-s (átmeneti) és C-s (enyhe) osztályba sorolt egyed, bizonyos feltételek mellett egyes – na persze nem mindegyik! - közepes (D-s) súlyossági fokó dp-s kutya tenyésztésbe vétele megengedhető lenne, amit megfelelő végzettségű és így ténylegesen hozzáértő szakemberek (ú.m. állatorvos) bírálnának el, illetve engedélyeznék. Az állomány további javítása érdekében a már szűrt és így továbbtenyészett egyedek almait szintén után lehetne (pontosabban kellene) követni, hogy az adott tenyészpár milyen mértékben örökíti a dp-t (még akkor is, ha köztudott, hogy egyes külső faktorok befolyással bírnak a dp kialakulására), így tovább lehetne szelektálni. Véleményem szerint egy jól megalapozott és átgondolt tenyésztési programmal és szigorú szelekcióval gyors javulást lehetne elérni. Nyílván ehhez legelőször szemléletváltás szükséges, ahogyan Te is írtad, de addig ameddig van egy olyasfajta hozzáállás - és itt szeretnék valakit idézni - amit saját fülemmel hallottam „a kereskedő úgy is megveszi”, addig a javulás rettenetesen lassú lesz. Visszakanyarodva a súlyossági kategóriákhoz: B-t, B-ssel össze lehetne tenni, de mivel ahogyan fentebb már írtam egy küszöbértékkel öröklődő betegségről van szó, ezért ez sem mehetne a végtelenségig – de egy jó kiindulási alap lehetne és a jelenlegi „mindent összeteszünk mindennel” című projectnél minden jobb.
Mindenesetre a hazai mastino állományról a csípőállapotukat tekintve kijelenthetjük, hogy a döntőtöbbség egy nagy fostalicska (nem különösebben hat meg, ha valakinek a nézeteit ezzel a mondatommal megsértem, de ez a helyzet – sajnos). Az idei debreceni éjszakai CAC-on 6 példányt vezettek fel (ott voltam személyesen) és a 6 kutyából mindössze 2-nél nem látszott, hogy valamiféle probléma lenne a csípővel, függetlenül attól, hogy nem minden esetben van összefüggés a dp súlyossági foka és a klinikai tünetek megnyilvánulása között. A maradék 4 egyeden egyértelműen látszódott valamilyen formában a mozgásukon, hogy nem korrekt a jószág csípője. Óriási csalódás volt, hogy az olasz fajtabírót pont nem érdekelte, hogy a felvezetett kutyák döntőhányada szemmel láthatóan beteg volt.
Természetesen „kis kapuk” mindig lesznek, mint ahogy mindig is lesznek olyan személyek, akik ezeket a „kis kapukat” megtalálják és nagy ívben tesznek az egészre. Ezért is lenne értelme – ahogyan az imént írtad – „egy kemény és jól működő, jól felügyelhető” fajta klub megalapításának.
|
| | | [válaszok erre: #5762 #5764 #5766] |
[előzmény: (5759) imotep, 2012-08-07 16:58:25] |
|
| Törzstag
|
|
imotep
Tagság: 2010-04-26 21:46:05
Tagszám: #84500
Hozzászólások: 1196
|
5759. Elküldve: 2012-08-07 16:58:25, [KUTYAFAJTÁK] Nápolyi Masztiff
|
[984.] |
A mastinozás végét jelentené a dysplasiás állatokat a tenyésztésből kizárni. Szinte minden egyed valamilyen szintű dysplásiás. Szerintem inkább a szűrést kellene erőltetni és csak a súlyos egyedeket kizárni végleg. A többinél pedig szigorúan ellenőrizni hogy mit mivel fedeztet a tenyésztő. C és D szűrés eredményű szukát csak A minősítésűvel kannal lehessen fedeztetni és C és D minősítésű kant csak A szukára lehessen rakni. A B minősítésű egyedeket úgy gondolom össze lehetne rakni. Ezzel a hozzáállással is több év,évtized lenne rendbe rakni az mastino állományt, sőt ez sem biztos hozna tuti eredményt. Sajnos tudjuk,hogy ennél a fajtánál két A minősítésű szülőnek is lehet B,C,D vagy akár E minősítésű kölyke. Első körben a Súlyos (E) minősítésű kutyákat kellene kivonni a tenyésztésből. De ehhez egy kemény és jól működő, jól felügyelhető klub szükséges. És persze szemlélet váltás a "tenyésztőktől"!!!!!
http://www.dellagrandozza.hu
|
| | | [válaszok erre: #5760] |
[előzmény: (5758) Scientist, 2012-08-07 12:57:30] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Scientist
Tagság: 2012-03-10 07:22:39
Tagszám: #101120
Hozzászólások: 527
|
5758. Elküldve: 2012-08-07 12:57:30, [KUTYAFAJTÁK] Nápolyi Masztiff
|
[985.] |
Na de csak azért, mert feltételezhetően sokan „kedvelik” e témát:
Dr. Sebestyén Zsolt tollából (http://www.provet.hu/dysplasia.htm):
„Kétségtelennek tűnik, hogy van bizonyos genetikai háttér, tehát a betegség öröklődik. […] Nagyon fontos volna tehát a betegség előfordulásának tenyésztői szelekcióval való csökkentése. Kívánatos lenne tenyésztésbe vétel előtt minden egyed szűrő röntgenvizsgálatát elvégezni, és a dysplasiás állatokat a tenyésztésből kizárni. […]Meggyőződésem, hogy az a tenyésztő, aki munkája céljául az adott fajta megőrzését és tökéletesítését tűzi ki saját érdeke miatt is önként végrehajtja ezt a szelekciót, hiszen hosszú távon ez biztosan megtérül, úgy az ilyen (dysplasia mentes) tenyészetből származó kölykök árában, mint a fajta fennmaradásában. A kutyát vásárlóknak pedig azt tanácsolhatom, hogy az adásvételi szerződésben mindig térjenek ki a később jelentkező veleszületett betegség esetén követendő eljárásra. „
|
| | | [válaszok erre: #5759] |
|
|
| Törzstag
|
|
Loncsi
Tagság: 2010-05-13 08:07:52
Tagszám: #84910
Hozzászólások: 403
|
5757. Elküldve: 2012-08-06 21:03:53, [KUTYAFAJTÁK] Nápolyi Masztiff
|
[986.] |
|
| | |
[előzmény: (5756) imotep, 2012-08-06 12:39:02] |
|
| Törzstag
|
|
imotep
Tagság: 2010-04-26 21:46:05
Tagszám: #84500
Hozzászólások: 1196
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
imotep
Tagság: 2010-04-26 21:46:05
Tagszám: #84500
Hozzászólások: 1196
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Scientist
Tagság: 2012-03-10 07:22:39
Tagszám: #101120
Hozzászólások: 527
|
5754. Elküldve: 2012-08-06 12:18:58, [KUTYAFAJTÁK] Nápolyi Masztiff
|
[989.] |
Jéééééézusom már mekkora!
le se tagadhatod, hogy lövöd őket egy kis somatropinnal
akkor most tetszikelem
|
| | | [válaszok erre: #5755 #5756] |
[előzmény: (5753) imotep, 2012-08-06 11:25:00] |
|
| Törzstag
|
|
imotep
Tagság: 2010-04-26 21:46:05
Tagszám: #84500
Hozzászólások: 1196
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Scientist
Tagság: 2012-03-10 07:22:39
Tagszám: #101120
Hozzászólások: 527
|
5752. Elküldve: 2012-08-04 08:59:46, [KUTYAFAJTÁK] Nápolyi Masztiff
|
[991.] |
|
| | |
[előzmény: (5751) Cs@besz, 2012-08-04 08:17:07] |
|
| Törzstag
|
|
Cs@besz
Tagság: 2010-04-24 08:25:20
Tagszám: #84422
Hozzászólások: 762
|
|
| Törzstag
|
|
Scientist
Tagság: 2012-03-10 07:22:39
Tagszám: #101120
Hozzászólások: 527
|
5750. Elküldve: 2012-08-03 08:09:09, [KUTYAFAJTÁK] Nápolyi Masztiff
|
[993.] |
Igen, sokan látják e probléma gyökerét a túlbőrözöttség megjelenésében - egyébként én is ezen az oldalon állok - amit Te is tudsz.
A bőrözöttséget egyértelműen igen szoros rokontenyésztéssel (de írhatnám beltenyésztettségnek is) érték el, ami szintén recesszív génekhez köthető, hasonlóan más fenotipikus jellegekkel együtt (úm. erős, vastag csontozat), ami valljuk be nem a ’normális’ kutya jellemzői, majd ezt vitték tovább az összes hátrányával együtt ideértve az egyes betegségeket, amelyeknek örökletes hátterük van. Egyes feltevések szerint a mastinonál például a vastag csontozathoz köthető a retina atrophiája, ami vakságot okoz, ami azt feltételezi, hogy ugyanazon géneken lehet a lokalizációja azoknak a génszakaszoknak, mint ami a vastag csontozatot örökíti, és amelyek kifejeződése esetén ez a patológiai elváltozás (retina atrophia) megjelenik. Az, hogy nem mindegyik vastag csontú egyeden jelenik meg (szerencsére) ez a nagyon súlyos (súlyos, hiszen vaksághoz vezet) szembetegség, arra a legkézenfekvőbb magyarázatok egyike például, hogy nem kizárt, hogy itt is egy küszöbérték felett öröklődő betegségről lehet szó. Visszatérve a Harder-mirigy előesésre; ennél még nem bizonyított a genetikai háttér. Van olyan irányvonal is, amely szerint autoimmun eredetű betegségről van szó (e betegségcsoport egyes fajtáinál viszont megint csak genetikai háttér húzódik), mások szerint nagy szerepet kapnak a megjelenésében az egyes külső faktorok (pl. stressz). Egyébként én úgy gondolom, hogy egy olyan betegségnél, ahol az adott populációban az nagy valószínűséggel kialakul ill. nagyon gyakorta megjelenik az egyedeken az adott állományon belül (nem alomról beszélünk- az nem, állomány/populáció), ott joggal feltételezhetünk genetikai hátteret; ettől függetlenül persze magának a betegségnek a megjelenését még számos külső faktor befolyásolhatja. Másfelől pedig, ha már azt mondjuk, hogy egy adott fajta „hajlamos” egy adott betegségre, az sokszor már eleve genetikai eredetű betegségre utal. Óriási áttörés lesz az egyes betegségekre való szűrésben, amint megtörténik néhány, legfontosabb örökletes hátterű betegség génjeinek vagy génszakaszainak az azonosítása. Hiszen meg lesz a lehetőség arra, hogy azokat a példányokat KIZÁRJÁK a továbbtenyésztésből ahol a szóban forgó betegség örökítéséért felelős gén vagy génszakasz megtalálható a kutyában. A kérdés csak az, hogy akkor is majd hány tenyésztő és „tenyésztő” fog ezzel a lehetőséggel élni, és hányuknál fog prioritást élvezni a leendő tenyészkutyáik és így azok almainak egészsége.
|
| | |
[előzmény: (5749) imotep, 2012-08-02 14:19:22] |
|
| Törzstag
|
|
imotep
Tagság: 2010-04-26 21:46:05
Tagszám: #84500
Hozzászólások: 1196
|
5749. Elküldve: 2012-08-02 14:19:22, [KUTYAFAJTÁK] Nápolyi Masztiff
|
[994.] |
Az biztos ,hogy a harmadik mirigy előesés (Harder-mirigy) és a szemhéjak befordulása nagyon gyakori a mastinoknál. Ezek a problémák műtéttel orvosolhatók bár igaz,hogy jobb lenne egy probléma mentes szem. Sajnos ezek a szem betegségek más fajtánál is meg vannak,hozzáteszem ez sem boldogítja a mastino tartót és tenyésztőt. Szerintem valami megoldást jó lenne ezekre a dolgokra találni bár elég nenéz feladatnak tűnik. Sokan mondják ,hogy a bőrösebb kutya több szem problémával rendelkezik. Ezt a mostani almomnál meg tudom cáfolni. Három kis kutyát hagytunk tovább tenyésztésre és a legbőrösebb szeme a legszebb ellentétben a nem olyan bőrös kutyákkal akiket már Harder-rel műteni kellett. Igazából azt az okot kéne megkeresni ami előidézi ezeket a problémákat, esetleg ha öröklödéssel kapcsolatos ez az egész akkor azt kellene kutatni,hogy melyik gén a felelős ezért. De addig sajnos marad a műtét.
http://www.dellagrandozza.hu
|
| | | [válaszok erre: #5750] |
[előzmény: (5748) Scientist, 2012-08-02 13:14:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Scientist
Tagság: 2012-03-10 07:22:39
Tagszám: #101120
Hozzászólások: 527
|
5748. Elküldve: 2012-08-02 13:14:51, [KUTYAFAJTÁK] Nápolyi Masztiff
|
[995.] |
Részlet az alábbi cikkből – háta valakit/valakiket érdekel, szevasztok
Lisa Cinciripini, 2010. Ocular Disorders in the Neapolitan mastiff. pp. 107-109. In: Robin Waldvogel White DMV. (ed.), A history of Health. MHF Pulse Volume 1; 2010.
„Az Amerikai Állatorvosi Szemészeti Társaság felmérése szerint a mastino napoletanoknak csak mintegy 30%-ának nincs valamilyen szemegészségügyi problémája, azaz egészséges, ’normális’ szemmel élnek. 30%-uknál fordul elő a szemhéjak befelé fordulása, míg 15%-uknál szürkehályog alakul ki. Bár nem áll rendelkezésre a fajtát érintő szembetegségekre vonatkozó pontos statisztika adat, mégis egyes becslések szerint hozzávetőlegesen 70%-uknál jelenik meg valamilyen elváltozás, amely a szemet érinti. Nagyon valószínű, hogy sok egyéb szembetegség is van ami e fajtát sújtja; csak még nem tudunk ezekről.”
|
| | | [válaszok erre: #5749] |
|
|
| Törzstag
|
|
Scientist
Tagság: 2012-03-10 07:22:39
Tagszám: #101120
Hozzászólások: 527
|
5747. Elküldve: 2012-08-02 11:48:45, [KUTYAFAJTÁK] Nápolyi Masztiff
|
[996.] |
Még várjuk meg a totális globális felmelegedést, és lesz jegesmaci a kertedben is…
|
| | |
[előzmény: (5746) imotep, 2012-08-02 11:33:01] |
|
| Törzstag
|
|
imotep
Tagság: 2010-04-26 21:46:05
Tagszám: #84500
Hozzászólások: 1196
|
5746. Elküldve: 2012-08-02 11:33:01, [KUTYAFAJTÁK] Nápolyi Masztiff
|
[997.] |
Hát nem félős kutya az biztos,de kicsi az esély,hogy egy jegesmedve betévedjen a kertedbe!  
http://www.dellagrandozza.hu
|
| | | [válaszok erre: #5747] |
[előzmény: (5745) Scientist, 2012-08-02 11:17:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Scientist
Tagság: 2012-03-10 07:22:39
Tagszám: #101120
Hozzászólások: 527
|
|
| Törzstag
|
|
Scientist
Tagság: 2012-03-10 07:22:39
Tagszám: #101120
Hozzászólások: 527
|
5744. Elküldve: 2012-08-02 11:04:44, [KUTYAFAJTÁK] Nápolyi Masztiff
|
[999.] |
A szavadon foglak!
akkor majd legfeljebb írok a másik cerkámmal 
|
| | |
[előzmény: (5743) imotep, 2012-08-02 11:00:10] |
|
| Törzstag
|
|
imotep
Tagság: 2010-04-26 21:46:05
Tagszám: #84500
Hozzászólások: 1196
|
5743. Elküldve: 2012-08-02 11:00:10, [KUTYAFAJTÁK] Nápolyi Masztiff
|
[1000.] |
Ha gondolod nálunk kipróbálhatsz egy olyan "Della Grandozzás" csibészelést!
Utána leírod,hogy megfeleltek-e az elvárásaidnak a kutyák! Ha lesz mivel írnod!   
http://www.dellagrandozza.hu
|
| | | [válaszok erre: #5744] |
[előzmény: (5742) Scientist, 2012-08-02 09:47:46] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Nápolyi Masztiff (üzenet: 6740, Kutya) |
|
|
|
|
