[KUTYAFAJTÁK] Kangal (üzenet: 8386, Kutya) |
|
|
|
Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573
|
7502.  Elküldve: 2011-03-20 18:24:24, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[901.] |
  
értem!! 
Turáni Gladiátor kennel
FRISSÜLT!!!
"Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"
|
| | |
[előzmény: (7501) Leíratkozott felhasználó, 2011-03-20 17:33:51] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
7501. Elküldve: 2011-03-20 17:33:51, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[902.] |
Malagyec! Malagyec! Bravo, Bravo! Ocsény hárásó!   
|
| | | [válaszok erre: #7502] |
[előzmény: (7500) Sir-Khán, 2011-03-20 17:19:52] |
|
|
|
|
Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
7499. Elküldve: 2011-03-20 17:03:08, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[904.] |
És megint egy akadémikus hozzászólás... 
Senki nem mondta, hogy a ma egy fajtának tekintett KÁJ, vagy a Kangal akár küllemben, akár jellemben homogén kell(ett), hogy legyen.
Ahogy a vadászkutyák is különbözőek, úgy a pásztorkutyák is is lehetnek azok (még ha nem is annyira). És ahogy a vadászkutyákra is jellemző néhány dolog ami miatt ebbe a kategóriába sorolhatóak, úgy a pásztorkutyákra is. És ha bizonyos egyedekre ezek az alapvető jellemzők már nem érvényesek akkor ők már nem tartoznak abba a kategóriába. Pl. A Malak vélhetően hasonló eredetű a Kangalokkal. De mivel a szekció és a tartási körülmények (és talán más típusú kutyák bevitele) miatt átalakult ezért már nem tekinthető pásztorkutyának. Az egyik megmaradt annak a másikból meg moslékon hizlalt láncos őrkutya lett. Persze az, hogy ki mit tekint annak az mindig önkényes mert nincsen általánosan elfogadott hivatalos definíció. De amennyiben Te az alábbi videókon szereplő kutyákat pásztorkutyának tartod akkor nyilván a Malit és a Rottit is, hiszen eredetileg ők is jószágőrző/-kísérő kutyák voltak és ők is hasonló irányba alakultak át a modern elvárások hatására.
Más.
...és szerinted ezek a kutyák nem zsákmányos munkával, hanem pusztán kölyökkori rongyozással lettek felkészítve??? 
Komondor Fórum
"Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"
|
| | | [válaszok erre: #7500 #7517] |
[előzmény: (7494) nivekogre, 2011-03-20 14:32:32] |
|
Törzstag 
|
|
Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573
|
7498. Elküldve: 2011-03-20 17:03:01, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[905.] |
Turáni Gladiátor kennel
FRISSÜLT!!!
"Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"
|
| | |
[előzmény: (7494) nivekogre, 2011-03-20 14:32:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573
|
7497. Elküldve: 2011-03-20 16:00:12, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[906.] |
minek,kinek?7. éve olvasgatok(pár éve még írogattam is),félévente kezdhetném előlről!
Személyesen szívesen,bárkivel!
Turáni Gladiátor kennel
FRISSÜLT!!!
"Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"
|
| | |
[előzmény: (7496) tothgabor100, 2011-03-20 14:53:58] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
7496. Elküldve: 2011-03-20 14:53:58, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[907.] |
Nagyon frankón összefoglaltad a témát, tökéletesen egyet értek, csak azt hiszem itt kevesen értik, illetve akik eddig nem szóltak hozzá ők is értik és tudják. Téma részemről is lezárva. 
|
| | | [válaszok erre: #7497] |
[előzmény: (7494) nivekogre, 2011-03-20 14:32:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
7495. Elküldve: 2011-03-20 14:49:58, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[908.] |
Idézet:
| területőrzésre megfelelhettek a kisebb igénybevételnek kitett óriások, nagyobb fokú emberrel szemben mutatott agresszióval is.
| |
Csak azok mit ettek?
Idézet:
| A kangal esetében is hasonló a helyzet amikor a kilencven centis marmagasságú óriások létjogosultságot a juhnyájak mellett nem találván, porták és esetlegesen szarvasmarhák őrzését látják el. Nyilván ezek az óriások a kitett területeken állandó mozgásban lévő juhnyájak mellett nem állnák meg a helyüket.
| |
Egy marhacsorda is ugyanúgy folyamatos mozgásban van.
Egy nomád életmódot folytató nép esetében az általuk tartott kutyák elég homogének lehettek, nem lehetett ott nagy szórás sem küllem, sem viselkedés tekintetében. Ha két nomád nép kutyáit hasonlítjuk össze, ott lehettek különbségek, főleg ha ez a két nép különböző adottságú területeken élt.
Idézet:
| Én továbbra is tartom magam ahhoz, hogy én nem érzek olyan éles különbséget amikor a gazda rongyozik a kölyökkel, mint amikor az anyja tanítja verekedni a kölyköket. Számomra bizony az is felépítgetés amikor a szuka lefekszik a kölyöknek és hagyja egy bizonyos határig tépni magát, sikerélményekben gazdagodva ezáltal.
| |
A szuka a kölyköknek ezt engedi, a felnőtt egyedeknek már nem.
Én azt mondom, hogy ezek a kutyák kialakultak valahogy, alakította őket a környezetük és a velük támasztott követelményrendszer. Ha ezek közül bármelyik is megváltozik, a kutyák is át fognak alakulni mássá, de akkor ezeket a más kutyákat ne nevezzük annak, mint azokat, amiből kialakultak.
|
| | | [válaszok erre: #7504 #7514 #7516] |
[előzmény: (7494) nivekogre, 2011-03-20 14:32:32] |
|
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
7494. Elküldve: 2011-03-20 14:32:32, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[909.] |
Megint akadémikus viták sora. Vegyük már tudomásul, hogy a közép-ázsiai juhásznak nevezett olvasztó tégely kutyái, mind külcsínében, felépítésében, mind viselkedésében egy eléggé heterogén állomány volt, függetlenül az utóbbi évtizedek helytelen szelekciós irányvonalaitól és mindenféle egyéb fajta beturmixolásától. Úgy tűnik nem vagyunk képesek továbbra sem elszakadni az európai, FCI rendszerű fajta fogalmaktól aminek itt semmi értelme sincsen. Megint az erőltetett talán öt fajta lajka példája jut eszembe, aminek értelmében megpróbáltak földrajzi elterjedésük alapján különböző fajtákat leírni és létrehozni. Holott a heterogén lajka almokban gyakorlatilag az összes típusnak megfelelő kölyök születésének a lehetősége megvolt, függetlenül a területi elhelyezkedéstől. Aztán persze a méret, felépítésbeli és vérmérsékletbeli különbségek figyelembe vételével dőlt el, hogy az adott szülők ennyire különböző kölykei épen mókus, fajd vagy medve vadászatra lettek alkalmasak.
Hát valahogy így volt ázsia nagy testű pásztor/őrző kutyáival is. Nyáj mellett talán kevésbé volt kívánatos a nagy méret, a túlzott emberesség, míg területőrzésre megfelelhettek a kisebb igénybevételnek kitett óriások, nagyobb fokú emberrel szemben mutatott agresszióval is. Nyilván megint más igényeket támasztottak a farkas, medve, disznó, tigris vadászatra alkalmasnak vélt egyedekkel és megint mást a kifejezetten viadalra szánt egyedekkel szemben. A falkában dolgozó pásztor, vadászat során alkalmazott kutyák esetében nem volt szerencsés a fajta társakkal szemben mutatott túlzott agresszió, míg a kifejezetten viador ebeknél az emberesség hátrány.
A nyolcvanas évek viador célú tenyészetei előtt nem folyt ezekre az eltérő feladatokra céltudatos tenyésztés (ez alól talán a Vörös Csillag tenyészet "tömegoszlató" kutyái kivételek), így a viszonylag heterogén állományból történt válogatás az adott kívánalmaknak megfelelően. Volt amelyik erre vált be, volt amelyik arra.
A kangal esetében is hasonló a helyzet amikor a kilencven centis marmagasságú óriások létjogosultságot a juhnyájak mellett nem találván, porták és esetlegesen szarvasmarhák őrzését látják el. Nyilván ezek az óriások a kitett területeken állandó mozgásban lévő juhnyájak mellett nem állnák meg a helyüket.
De hasonló helyzet volt hajdan a magyar agár esetében a szőrtípusnak és méretnek megfelelően, hogy éppen milyen vadra alkalmazzák az adott egyedet.
Más. Modern/szovjet kaukázusi juhász.
Hasonló pályát járt be (szolgálati, börtön, határőr) mint a roti, ezáltal viselkedése (túlzott emberrel szemben mutatott agresszió, aktívabb őrző/ védő reakciók) is elüt már az eredeti pásztorkutyáktól ez tény.
Más. Felépítgetés. Én továbbra is tartom magam ahhoz, hogy én nem érzek olyan éles különbséget amikor a gazda rongyozik a kölyökkel, mint amikor az anyja tanítja verekedni a kölyköket. Számomra bizony az is felépítgetés amikor a szuka lefekszik a kölyöknek és hagyja egy bizonyos határig tépni magát, sikerélményekben gazdagodva ezáltal. Pedig ez tény és így természetes . A kutya ott van elásva amikor a sportkutyázás során tényleg pusztán a zsákmányszerző ösztönre építve csinálnak "őrző-védő" ebet. Ezek a kutyák ösztönös védelmi reakcióik hiányában csak tényleg játéknak tekintik az egész folyamatot, ahol a cél a zsákmány, a csibész kar megszerzése. Nem is érdekli őket más. Ilyen módon jól fejlett zsákmányszerző ösztönnel rendelkező, amúgy nem emberes kutyák is felépíthetőek mint a nyugati agár vagy szánhúzó fajták. De ezek bár faszán csibész karra szoktathatóak sosem fogják megvédeni a portát vagy akár a gazdát sem.
Na üdv
|
| | | [válaszok erre: #7495 #7496 #7498 #7499] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
7493. Elküldve: 2011-03-20 13:20:52, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[910.] |
Idézet:
| "...ja ezek nem Turkmen Volkodavok?"
| |
-Nem.
Idézet:
| "Miért nem ez a példa nem értem."
| |
- Mert ezek egyike sem pásztorkutya.
Ezek nem az embert támadják, hanem a bundát ráncigálják. Ha tényleg az embert akarnák és lenne egy kis eszük megskalpolnák a földön fekvő segédet, vagy elkapnák a bundából kilógó kezeket, de ezeknek a bunda kellene mert azt gyakorolták be. --> Ezek nem természetes őrző ösztönből és bátorságból dolgoznak, hanem zsákmányösztönre lettek felépítve. Egy pásztorkutya nem lehet ilyen zsákmányos. Hogy miért nem, azt jól leírta banshee - ráadásul a zsákmányos kutya hajlamosabb megtizedelni a rábízott haszonállatokat is. --> Ezek nem pásztorkutyák, csak annak néznek ki (már amelyik...).
Komondor Fórum
"Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"
|
| | |
[előzmény: (7489) tothgabor100, 2011-03-20 12:31:37] |
|
| Törzstag
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
7492. Elküldve: 2011-03-20 12:41:08, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[911.] |
Nem fogsz kedvelni, a 2videon a kutya a mozdulatlanul fekvő embert nem akarja elengedni, sőt mi több még tépi tovább mint foxi a lábtörlőt, szerinted ez mennyire pásztorkutyás viselkedés?? S Gazda mamai széles nagy vigyorral a pofáján kompenzálja s még dicséri is tovább, ezzel is erősítve, hogy öld meg az emberünket mivel leszedni nem tudja, se szóval se simogatással.. szánalmas, ez nem egy egészséges agyú kutya, ill félre van nevelve de rohadtul.
Ez lehet, hogy ahol Ő él, gazdag orosz, ukrán honba és megengedett ha egy embert kinyír a házi állat, de nem biztos, hogy ezt mindenhol kultiválnák Európában. Itt látszik, hogy mennyire nem pásztorkutyás a kutya hozzá állása s mennyit lett csibészelve orrba szájba.
Látványnak jó, sőt rémisztő, megveszi s lenyűgözi azokat akik Rotit s Dobit akarnak csak színesbe s 65-kg ban.  
De mindenki szereti valamiért a KÁJ-t, én is egyre jobban
|
| | |
[előzmény: (7489) tothgabor100, 2011-03-20 12:31:37] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
7491. Elküldve: 2011-03-20 12:37:44, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[912.] |
Az ilyen fogásba ragadó kutyák ember ellen nem jók, mert felveszel egy rejtett kart, fogást adsz neki és amikor beleragad, akkor leszúrod, fejbecsapod. Ragadozók ellen nem jók, mert ha beleragad a fogásba, a medve lecsapja, a farkas szétharapja. Vaddisznó ellen nem jó, mert túl nehéz. Parasztvakítani jó, akinek elég, a lelke rajta.
Tanítani meg lehet, hogy tartsa a fogást, de a tanított dolgokat a kutya nem örökíti, míg a természetes bátorságot igen.
Javaslom, kezdd elölről a topic olvasását, mert unalmas újra a kályhától elindulni.
Az meg a másik: nekem egy ilyen kutyába ne kelljen munkát belefektetni, hogy adott esetben fogjon embert. Menjen neki ösztönből...
|
| | |
[előzmény: (7489) tothgabor100, 2011-03-20 12:31:37] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
7490. Elküldve: 2011-03-20 12:32:07, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[913.] |
...vagy foltos hiéna.
|
| | |
[előzmény: (7488) maglor, 2011-03-20 12:27:53] |
|
|
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
7489. Elküldve: 2011-03-20 12:31:37, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[914.] |
Néhány beszari kutya videó és még rengeteg van, ja ezek nem Turkmen Volkodavok? Nálunk is van, volt néhány keményen támadó KÁJ . Miért nem ez a példa nem értem. Én gratulálok az ijen KÁJok gazdáinak a kiváló szakszerű munkáért amit egy ilyen kutyába bele fektetnek.
http://www.youtube.com/watch?v=WYmb-19gMQE
http://www.youtube.com/watch?v=Hp8GmqRVsWA
http://www.youtube.com
/watch?v=ahwFujle7CE
http://www.youtube.com/watch?v=qRuMz8F8pkE
http://www.youtube.com/watch?v=J9KLfhAhiZU
http://www.youtube.com/watch?v=H7T1vSl-Nk8
http://www.youtube.com/watch?v=SQoGpgJ89OI
lehet hogy nem sikerül felrakni hogy egy kattra induljon a film, de bemásolhatóak.
|
| | | [válaszok erre: #7491 #7492 #7493 #7503] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
7488. Elküldve: 2011-03-20 12:27:53, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[915.] |
El vagy tévedve, neked Bully Kutta kellene nem KÁJ vagy Kangal.
Nem akarlak megbántani, de az eddigi hozzászólásaid alapján itt (pásztorkutyás témában) olyan vagy mint egy foci edző aki gondolt egyet és felcsapott kézilabdát oktatni. Mivel a szabályoknak "elfelejtett" utánanézni nem érti miért néz rá mindenki furcsán amikor a játékosokkal szabadrúgást akar gyakoroltatni...
Komondor Fórum
"Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"
|
| | | [válaszok erre: #7490] |
[előzmény: (7486) tothgabor100, 2011-03-20 11:58:39] |
|
| Törzstag
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
7487. Elküldve: 2011-03-20 12:09:40, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[916.] |
Nem, nekem olyan nem kéne. Pitből nekem bőven elég a 17-30 kiló közti mérettartomány.
Ha meg a KÁJ -ból 70 kilós pitet akarsz csinálni, akkor az meg fog szűnni KÁJ -nak lenni, de nem lesz pit se, csak valami korcsadék a kettő között, ami főként a negatívumokat fogja mindkét fajtából megkapni.
|
| | |
[előzmény: (7486) tothgabor100, 2011-03-20 11:58:39] |
|
|
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
7486. Elküldve: 2011-03-20 11:58:39, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[917.] |
Naná! Neked nem kéne? De mivel olyan nincs, bőven elég ha KÁJ nak hívják.
|
| | | [válaszok erre: #7487 #7488] |
[előzmény: (7482) Leíratkozott felhasználó, 2011-03-20 08:49:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
20Barca11
Tagság: 2011-01-09 20:27:29
Tagszám: #91348
Hozzászólások: 1846
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
fakukac2
Tagság: 2006-05-02 21:58:05
Tagszám: #30201
Hozzászólások: 10069
|
7484. Elküldve: 2011-03-20 09:34:39, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[919.] |
Te bizonyára szakértője vagy a témának .
Mutathattam volna Roni Kangalját is , az is jobb a képednél .
De hát az sem az enyém .
Nálam csupa show kutya van , sehol egy igazi pásztoreb .
Megfejtésről ne beszélj padavan , mert a kérdést ÉN tettem fel , a választ azóta sem találod . Válaszolj rá legjobb tudásod szerint és vitatkozhatunk .
Ez amit most produkálsz , saláta .
LEE BREDOCH Kennel
http://leebredoch.ewk.hu/
|
| | |
[előzmény: (7474) hodzsa, 2011-03-19 22:37:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
7483. Elküldve: 2011-03-20 08:52:04, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[920.] |
Milyen tartási körülmények amortizálják az elit kutyákat?
|
| | |
[előzmény: (7460) tothgabor100, 2011-03-19 16:46:04] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
7482. Elküldve: 2011-03-20 08:49:56, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[921.] |
Te valami 70 kilós pitbullt akarsz?
|
| | | [válaszok erre: #7486] |
[előzmény: (7441) tothgabor100, 2011-03-18 11:57:15] |
|
|
|
|
ficsiman
Tagság: 2008-10-07 16:35:16
Tagszám: #64280
Hozzászólások: 1505
|
7481. Elküldve: 2011-03-20 07:23:08, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[922.] |
Szia!
Igen !!!!
De inkább csendesen olvasgatom a hsz-eket
Lehet , hogy néhányotokat megbántalak a beszólásaimmal. És nincs igazam????
ficsiman
|
| | | [válaszok erre: #7513] |
[előzmény: (7459) Konok, 2011-03-19 12:41:20] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
7480. Elküldve: 2011-03-20 05:17:16, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[923.] |
"Miért érzel ellenálhatatlan késztetést arra, hogy folyton irogassál? "
Azért érzek, hogy az olyan lelkes olvasók"rajongóim" mint Te, tudjanak mit olvasni, s örülni, hogy milyen lelkesen fecsegek butuska módra.:)))
S hozzá képeket mellékelek, hogy legyen mit nézegetni..
 
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2011-03-20 05:34:50]
|
| | |
[előzmény: (7461) hodzsa, 2011-03-19 19:09:18] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
7479. Elküldve: 2011-03-20 04:50:50, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[924.] |
Nézegessük ezt is... talán ez már munkának számít..
|
| | |
[előzmény: (7466) fakukac2, 2011-03-19 20:08:38] |
|
|
|
|
Patrik
Tagság: 2004-01-16 19:36:20
Tagszám: #8224
Hozzászólások: 11013
|
7478. Elküldve: 2011-03-19 23:29:34, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[925.] |
Ezek a kutyák év ezredeken át ember ellen harcoltak a csatákban, rabszolga táborokat, egyéb értékeket otthonokat őriztek.
Mármint a turkmen volkodávra gondolsz ? Vagy a SAO/CAO nevezetu orosz kreálmányra ?
Nem értunk egyet ,de nem baj , kellenek kemény kutyák is , tábor orzok ,csak azt nálam KAU nak hivják
a
|
| | |
[előzmény: (7460) tothgabor100, 2011-03-19 16:46:04] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Kangal (üzenet: 8386, Kutya) |
|
|
|
|
