/ 336

Lista:

Kép:

Smile:

[KUTYAFAJTÁK] Kangal

(üzenet: 8386, Kutya)

Rhya

Tagság: 2008-06-10 12:07:28
Tagszám: #60302
Hozzászólások: 63

1764. Elküldve: 2009-08-20 21:42:56, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[6626.]
Instant True Mental

[válaszok erre: #1768 #1771]

Kezdő

tarik

Tagság: 2009-05-06 17:36:59
Tagszám: #73602
Hozzászólások: 233

1763. Elküldve: 2009-08-20 21:01:46, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[6627.]
ok de akkor én 7 fővel vagy kevessebel számolok egy családot és akkor bőven megvan lehet ruszki vagy városlakó is nem is beszélve a sok lakhatatlan helyről a hegyekről stb.

	[előzmény: (1760) fighter, 2009-08-20 20:34:27]

Haladó

Leíratkozott felhasználó

1762. Elküldve: 2009-08-20 20:53:46, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[6628.]
Köszönöm szépen Nándi

	[előzmény: (1756) Fegyenc, 2009-08-20 15:45:54]

Leíratkozott felhasználó

1761. Elküldve: 2009-08-20 20:47:51, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[6629.]
Te figyusz azt a szörnyeteget már nem kéne eltüntetni, rontja az összképet

	[előzmény: (1757) ficsiman, 2009-08-20 17:08:12]

fighter

Tagság: 2006-01-21 16:42:42
Tagszám: #26075
Hozzászólások: 164

1760. Elküldve: 2009-08-20 20:34:27, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[6630.]
A problem ott van hogy a két legnagyobb városban 1.7 millió a lakosság. Az összlakosság fele orosz, akik sosem nomadizáltak.

[válaszok erre: #1763]	[előzmény: (1751) tarik, 2009-08-20 14:07:20]

Haladó

ficsiman

Tagság: 2008-10-07 16:35:16
Tagszám: #64280
Hozzászólások: 1505

1759. Elküldve: 2009-08-20 18:59:40, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[6631.]
elég komolyan csinálja Lehet , hogy néhányotokat megbántalak a beszólásaimmal. És nincs igazam???? ficsiman

	[előzmény: (1758) pityul21, 2009-08-20 18:58:59]

Kiváló dolgozó

pityul21

Tagság: 2008-07-13 09:43:41
Tagszám: #61406
Hozzászólások: 4651

1758. Elküldve: 2009-08-20 18:58:59, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[6632.]
Látom növöget a kutyid. " Inkább utáljanak azért aki vagyok mint , hogy szeressenek azért aki nem vagyok "

[válaszok erre: #1759]	[előzmény: (1757) ficsiman, 2009-08-20 17:08:12]

Kiváló dolgozó

ficsiman

Tagság: 2008-10-07 16:35:16
Tagszám: #64280
Hozzászólások: 1505

1757. Elküldve: 2009-08-20 17:08:12, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[6633.]
pár kép máról Lehet , hogy néhányotokat megbántalak a beszólásaimmal. És nincs igazam???? ficsiman

[válaszok erre: #1758 #1761]

Kiváló dolgozó

Fegyenc

Tagság: 2008-08-25 10:34:21
Tagszám: #62892
Hozzászólások: 459

1756. Elküldve: 2009-08-20 15:45:54, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[6634.]
Nagyon szép a kutya Az enyém is ugyanazt csinálja mint a tied, árnyékos területet vadászik, hogy tudjon hűsőlni. ALANO SPANISH ALANO

Leíratkozott felhasználó

1755. Elküldve: 2009-08-20 14:39:52, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[6635.]
"Véleményem szerint a tehetősebbek rontották el a fajtát , nekik volt lehetőségük "pihentetni" keverni őket." Most is azok rontják el... össze vásárolgatnak minden honnan mindent.. pénzt nem kímélve.. majd ezt ezzel , azzal, amazzal.. de koncepció nincs a fejben.. csak pénz csinálás. Az, hogy a fajta jellem, külleme is megmaradjon, egészséges legyen, használható legyen.. kit érdekel...

	[előzmény: (1752) Patrik, 2009-08-20 14:11:39]

Leíratkozott felhasználó

1754. Elküldve: 2009-08-20 14:27:10, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[6636.]
nem kérlek, jöttek a mongolok és mindent szarrá égettek.. meg kinyírtak.. amit csak lehetett.. nem kímélve semmit és senkit... Egy biztos a Mongoloknak megvolt a saját pásztorkuyáik, ami hasonló a Tibeti Masztiffhoz, nem jút eszembe a neve...

	[előzmény: (1753) tarik, 2009-08-20 14:11:53]

tarik

Tagság: 2009-05-06 17:36:59
Tagszám: #73602
Hozzászólások: 233

1753. Elküldve: 2009-08-20 14:11:53, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[6637.]
Jöttek a mongolok és jöttek velük a hadikutyáik is? Ha nem miért nem?

[válaszok erre: #1754]	[előzmény: (1749) Leíratkozott felhasználó, 2009-08-20 12:24:28]

Haladó

Patrik

Tagság: 2004-01-16 19:36:20
Tagszám: #8224
Hozzászólások: 11013

1752. Elküldve: 2009-08-20 14:11:39, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[6638.]
"Abban viszont kétségtelenül lehet igazad hogy az arisztokráciának más kutyái lehettek mind a köznépnek, és hogyha ezek a kutyák leszármazottjai a mai kangalok akkor ezek most juhászkutyák, viadorkutyák v.hadikutyák vagy mind a három? " -Vagy éppen az amire a gazdagok szelektálták . -Vagy éppen az amit a "parasztok" mellet az életbenmaradásért meg kellett tenniük. Véleményem szerint a tehetősebbek rontották el a fajtát , nekik volt lehetőségük "pihentetni" keverni őket. A "nincstelenek" úgy tartják kinn a kutyákat, hogy néha a bundájukért a legszebbeket kénytelenek megölni. Bezzeg az agarak az "ágyuk" mellett alszanak Egy jó pásztorkutyának kint nincs ára.... nem veszik kutyaszámba... azaz kevés az amelyiket megbecsülik. a

[válaszok erre: #1755 #1766]	[előzmény: (1751) tarik, 2009-08-20 14:07:20]

Kiváló dolgozó

tarik

Tagság: 2009-05-06 17:36:59
Tagszám: #73602
Hozzászólások: 233

1751. Elküldve: 2009-08-20 14:07:20, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[6639.]
Hát nem löttem mellé mind ahogy mondod. számoljunk: 10km x15km=1,5km2 , ez egy család területe ami 8fő ha 15 millióan vannak akkor 1,875mill. család van kb. és ha 1,5km2 x 1,875=2,81mill km2( ami megközelítöleg kazahsztán területe) a népsürüség egyébként 6 fő/km2 Egy kicsit megkomplikáltam de rem. érthető Lehet hogy a jegyzőkönyv azt írja hogy juhot elhajtják de a csóró betyárt lopásért akasztották fel vagy nem így van? Abban viszont kétségtelenül lehet igazad hogy az arisztokráciának más kutyái lehettek mind a köznépnek, és hogyha ezek a kutyák leszármazottjai a mai kangalok akkor ezek most juhászkutyák, viadorkutyák v.hadikutyák vagy mind a három?

[válaszok erre: #1752 #1760 #1765 #1767]	[előzmény: (1747) fighter, 2009-08-20 11:06:53]

Haladó

ficsiman

Tagság: 2008-10-07 16:35:16
Tagszám: #64280
Hozzászólások: 1505

1750. Elküldve: 2009-08-20 12:56:30, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[6640.]
foltos Kangal Lehet , hogy néhányotokat megbántalak a beszólásaimmal. És nincs igazam???? ficsiman

	[előzmény: (1748) Leíratkozott felhasználó, 2009-08-20 12:22:53]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

1749. Elküldve: 2009-08-20 12:24:28, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[6641.]
Pont a Mongolokat akartam Leírni én is Tariknak válasz ként... nem teszem.. meg azokról a hordákról ne s beszéljünk akik betörtek, és vittek égettek amit lehetett...de az a múlt.

[válaszok erre: #1753]	[előzmény: (1747) fighter, 2009-08-20 11:06:53]

Leíratkozott felhasználó

1748. Elküldve: 2009-08-20 12:22:53, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[6642.]
Engedjétek meg, hogy Off-oljak.. de

[válaszok erre: #1750 #1756]

fighter

Tagság: 2006-01-21 16:42:42
Tagszám: #26075
Hozzászólások: 164

1747. Elküldve: 2009-08-20 11:06:53, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[6643.]
Egymástól 5-10 kilóméterre??? Itt nem kell a gondolatokkal játszadozni csak rá kell nézni a térképre!!!!! Csak Kazakisztán egy európányi területen fekszik, lakossága 15 millió. Akkor mekkora is a népsűrűség??? Dr. Kun Péter neves magyar néprajzkutató 2000-ben is járt az Altájban egy ismerős családnál ahol a tél elvitte a teljes juhállományt, 1200 db, és a teljes lóállományt 170 db. Ő kb. 20 éve kutatja a lovasnomádok életét. Számtalan tudományos cikket és egy átfogó, a Közép-Ázsiai lovas kultúrát feldolgozó könyvet írt. Hogy megismerd a helyi viszonyokat nem kell a képzeletedre hagyatkozni. A jószág elhajtását még virtusból is űzik, a mai napig. Pl. a kirgizek rendszeresen járnak mongóliába állatot elhajtani. Elhajtani, és nem lopni, mint ahogy egy magyarországi kihallgatási jegyzőkönyv írja a 19. században: "jószágot lopni nem lehet, mert a juhot elhajtja, a lovat elköti az ember". Egyébként, a távoli múltat megismerni pl. a Mongolok titkos történetéből lehet. Több magyar fordítása is létezik. Na abból megtudhatod mit csináltak a rokonok egymással ha valaki nem volt elég erős hogy megvédje magát. Egyébként a főként hadakozó pusztai arisztokráciának szerinted ugyanolyan kutyái és lovai voltak mint a köznépnek?

[válaszok erre: #1749 #1751]	[előzmény: (1746) tarik, 2009-08-20 10:19:57]

Haladó

tarik

Tagság: 2009-05-06 17:36:59
Tagszám: #73602
Hozzászólások: 233

1746. Elküldve: 2009-08-20 10:19:57, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[6644.]
Tehát ha jól értem a fighter féle elmélet valahogyan így szól : a kangalok azért ilyenek amilyenek mert egyfajta hadikutyának is tartották hogy alkalomadtán ha a gazda nyája valahogyan odalessz akkor tudjon elmenni vele egy új nyájat rabolni hogy a család ne haljon éhen. Hogy ilyenek előfordultak afelől semmi kétség de hogy erre kutyafajtát (típust) szelektáltak az már nehezebben elképzelhető számomra ennyire nem bonyolult a török-ázsiai pásztorok gondolkodása szerintem. De kezdjük az elején. Az állatartó népeknél a jószáglopás főbenjáró bűn volt és ott ahól a tízéves gyerek is fejből elmondja 200 évre visszamenőleg a felmenői nevét ott egy állattolvaj neve nem mutatna túl jól a szégyenről nem is beszélve. Ha rablás miatt veszett oda a nyáj akkor a meglévő kutyák bizonyítottan alkalmatlanok arra hogy egy ilyen "nyájszerzésben" részt vegyenek. A másik dolog hogy ezek a pásztorcsaládok egymástól 5-10 km távolságban éltek és egymással szoros rokoni viszonyban állhatak 15-20 család alkothatott egy törzset tehát a rablás mind olyan majdhogynem kivitelezhetetlen volt egy kívűlálló számára mert észrevétlenűl nem tudták volna véghezvinni.És hogy a törzsön belüli családok egymástól lopjanak állatot azt nem hiszem, arról nem is beszélve hogy minden család megkülömböztető jeggyel látta el az állatokat és ez így van ma is. Olyan lehetett hogy törzsek hadakoztak egymással bizonyos területek vagy egyéb anyagi javak miatt de a kutyák ebben szerepet nem sokat játszodhattak. Már én is elméleteket gyártok, és az így szólna: ha valami szerencsétlenség miatt elvesztették az állataikat akkor elszegődtek valamelyik rokon családhoz szolgának és reménykedtek abban hogy valahogyan újrakezdik és nem a lopáson járt a fejük. De még játszadozzunk a gondolattal ahogyan te is írtad nem lehetett több mint 4-5 kutya ebböl 1 szuka 2-3 kölyök és 2-3 felnött kutya. ebböl a szukát és a kölyköket otthon hagyták és még 1 fenött kutyát hogy örizzék az ingóságokat ezek szerint marad egy két kutya a "honfoglalásra" A másik dolog csak az állatokat nem hozhatta el, ott a tulajt is meg kellet ölni és ha ilyet csinált akkor ez nem volt egyéb mind a a saját és családja halálos ítélete ,ennyire nem voltak ostobák ök sem. Várom megtisztelő észrevételeit

[válaszok erre: #1747]	[előzmény: (1669) Konok, 2009-08-16 23:01:10]

Haladó

Fegyenc

Tagság: 2008-08-25 10:34:21
Tagszám: #62892
Hozzászólások: 459

1745. Elküldve: 2009-08-20 09:12:53, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[6645.]
Egyébként ez amit írtál hát figyeltem nem is kicsit nem tudom igazán hogy helyesen cselekedtek e amikor a többi kutyát már kivonták a tenyésztésből. De az is lehet hogy Marcipicinek van igaza. Ha viszont nem nyáj mellé ment volna hanem teszem fel családi házban, hát nem tudom. De majd gondolom erre is fog érkezni valami, bővebb magyarázat nem baj figyelem majd a fórumot. Hátha okosabb leszek. ALANO SPANISH ALANO

Fegyenc

Tagság: 2008-08-25 10:34:21
Tagszám: #62892
Hozzászólások: 459

1744. Elküldve: 2009-08-20 09:09:02, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[6646.]
Jó reggelt Már csak pár óra van a tüzijátékig ALANO SPANISH ALANO

Marcipici

Tagság: 2005-09-13 12:49:28
Tagszám: #21877
Hozzászólások: 10558

1743. Elküldve: 2009-08-20 07:17:39, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[6647.]
Min gondolkodsz el Az biztos, hogy a nyáj mellett nem lehetett kívánatos a kötözködő, verekedős kutya, mert fölöslegesen ltékozolta volna el az energiáit. Ahogy a falkavezér sem verekszik folytos folyvást. Ha valahol az az elvárás, hogy a kutya ne legyen agresszív, akkor semmi kivetnivalót nem találok benne, hogy az utódokat nem szaporítják. Edina "Egy nemzet nagysága és erkölcsi fejlettsége híven tükröződik abban, ahogyan az állatokkal bánik." Mahatma Gandhi Album

	[előzmény: (1742) Leíratkozott felhasználó, 2009-08-20 06:23:42]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

1742. Elküldve: 2009-08-20 06:23:42, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[6648.]
A nyugati részen bizti nem találnánk, max nagyítóval. Ha csak abból indulunk ki, hogy mi alapján szelektálnak és mire figyelnek oda. Egyik nap olvasgattam egy oldalt, Kuvaszok, pedigree stb stb. Találtam egy nagyon jó fejű kutyát, alkatra is, de elaltatták mert veszélyes lett a kutyákra, verekedett.... majd széttépte a kölykét az egyiket, s utána elaltatták a legszebb része most jön. A kölyköket amik fent a maradtak utána, mind kivonták a tenyészetekből és egytől sem hoztak le almot. Nos ilyenkor elgondolkodom.

[válaszok erre: #1743 #1744 #1745]	[előzmény: (1735) Konok, 2009-08-19 21:24:41]

ficsiman

Tagság: 2008-10-07 16:35:16
Tagszám: #64280
Hozzászólások: 1505

1741. Elküldve: 2009-08-20 06:22:32, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[6649.]
Lehet , hogy néhányotokat megbántalak a beszólásaimmal. És nincs igazam???? ficsiman

	[előzmény: (1740) Leíratkozott felhasználó, 2009-08-20 06:19:25]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

1740. Elküldve: 2009-08-20 06:19:25, [KUTYAFAJTÁK] Kangal	[6650.]
Már csak 133 nap van Karácsonyig Szép jó reggelt mindenkinek.

[válaszok erre: #1741]	[előzmény: (1738) ficsiman, 2009-08-20 06:18:08]