[KUTYAFAJTÁK] Alano (üzenet: 883, Kutya) |
|
|
|
magandras
Tagság: 2009-11-10 15:13:22
Tagszám: #79590
Hozzászólások: 166
|
459.  Elküldve: 2013-01-30 20:06:19, [KUTYAFAJTÁK] Alano
|
[426.] |
Szasztok,
Taylor,kösz a cikket. Sajnos így van. Mi még pórázon vittük mikor szóltak a vadászok,ha elengedem kilövik... Ráadásul turista útvonalon...
Tamás,itt nálunk van olyan hely az erdő bevezető szakaszán,ahol a "svédek" összeszedték az aknafedlapokat,aztán a gödrök csak úgy vigyorognak a sétálókra. Már olyan 3-4 éve...
Üdv,
András
|
| | | [válaszok erre: #506] |
|
|
Haladó 
|
|
Scientist
Tagság: 2012-03-10 07:22:39
Tagszám: #101120
Hozzászólások: 527
|
458. Elküldve: 2013-01-30 19:31:28, [KUTYAFAJTÁK] Alano
|
[427.] |
Szia Taylor, köszi, hogy megosztottad ezt a cikkecskét! (mi is szoktunk kutyástul erdőben sétálni).
Számomra azonban az „jött le” a cikkből, hogy valójában akkor van nagy gond, ha a kutyát vadűzés közben rajtakapják, ill. ha túl messzire merészkedik a gazdától és így a gazda a vadász által látott téren kívül esik.
„vadászterületen a vadállomány védelme érdekében a vadász elfoghatja, elejtheti a vadat űző kutyát, ha tulajdonosának közvetlen felderítésére nincs lehetőség. A póráz nélküli kutya az erdőben, ha szagot kap, elfut a gazdájától, a vad után ered, amely a vadat veszélyezteti, károsítja.”
Egyébiránt pedig azt gondolom, hogy talán a közbiztonságnak kellene nagyobb figyelmet szentelni, nem a kutyásokkal foglalkozni lépten-nyomon... Hiszen kis Magyarországon egy „póráz” nélküli „svéd” alkalmas arra, hogy számos szabályt, törvényt megszegjen, megrémít jelenlétével, valamint magatartásával más lakost anyagilag és egészségügyileg is károsíthat (lopás, késelés, etc).
Üdvözlettel:
Scientist
|
| | |
[előzmény: (457) taylor77, 2013-01-30 17:59:04] |
|
Törzstag 
|
|
taylor77
Tagság: 2012-07-08 16:18:21
Tagszám: #106388
Hozzászólások: 252
|
457. Elküldve: 2013-01-30 17:59:04, [KUTYAFAJTÁK] Alano
|
[428.] |
És egy érdekes cikk amit most találtam,az erdőben kutyát,póráz nélkül sétáltatókra vonatkozóan.Én rendszeresen az erdőben sétáltatom a Lola-t és lehet más is!
http://www.boon.hu/poraz-nelkul-kutyaval-az-erdoben-ne/2179809
|
| | | [válaszok erre: #458 #465] |
[előzmény: (455) taylor77, 2013-01-30 16:41:44] |
|
| Haladó
|
|
Scientist
Tagság: 2012-03-10 07:22:39
Tagszám: #101120
Hozzászólások: 527
|
456. Elküldve: 2013-01-30 16:47:56, [KUTYAFAJTÁK] Alano
|
[429.] |
A 450 és 452-es bejegyzéshez:
Hölgyeim, ne tépjék már egymás haját, tessék szépen fórumozni. 
Tisztelt Szelindek, szíveskedjen felfedni kilétét! Kíváncsian várjuk ki az újdonsült fórumozó. Feltételezem, hogy a legkevésbé sem szeretné, hogy a puha p_cs billogot magára süssük.
Üdv,
S.
|
| |
|
| Törzstag
|
|
taylor77
Tagság: 2012-07-08 16:18:21
Tagszám: #106388
Hozzászólások: 252
|
455. Elküldve: 2013-01-30 16:41:44, [KUTYAFAJTÁK] Alano
|
[430.] |
Helló!
Köszönöm a választ,számomra kielégítő volt  Ha majd eszembe jut még valami,akkor nem leszek rest,megkérdezni.
Láttam egyszer egy török videót ahol egy fogás tesztet vettek fel,3db Argentin Doggal és egy elég termetes vadkan volt az ellenfél.Egy kör alakú ringben volt,magas dróthálós kerítéssel elkerítve.
Mikor rá engedték az első kutyát,úgy fel dobta a vaddisznó,hogy a kutya elmenekült a ring legtávolabbi pontjába.Aztán a másik kutya is próbálkozott,ő is úgy járt.A harmadik nem is mert rá menni,csak ugatta...Aztán rá engedtek egy Jagd-ot,mintha puskából lőtték volna ki úgy rá rontott és elkezdte a disznót csipkedni és körbe rohangálta,de olyan gyorsasággal.És ezután,mert rámenni két Argentin Dog 
Jó állású nebuló
|
| | | [válaszok erre: #457 #463] |
[előzmény: (453) Teszéri Jagd, 2013-01-30 09:42:48] |
|
| Haladó
|
|
Teszéri Jagd
Tagság: 2010-05-05 17:16:26
Tagszám: #84718
Hozzászólások: 370
|
454. Elküldve: 2013-01-30 09:57:47, [KUTYAFAJTÁK] Alano
|
[431.] |
Jelenlegi tanulóm
Argó
|
| |
|
| Törzstag
|
|
Teszéri Jagd
Tagság: 2010-05-05 17:16:26
Tagszám: #84718
Hozzászólások: 370
|
453. Elküldve: 2013-01-30 09:42:48, [KUTYAFAJTÁK] Alano
|
[432.] |
Szerintem senki nem gondolná hogy a kerti disznó sokkal veszélyesebb mint a szabadon élő példányok.De mivel hozzá szoktak az emberhez igy nem is tart töle annyira mint egy vadon élö
+ ugye a kutyák is csipkedig ugatják
hangzavar van,szerintem ennek köszönhetö hogy sokkalta jobban támadnak.
Tesztelés az nálam annyibol áll
hogy a séták során mit mutatnak a kutyák.
Felkésziteni teljesen soha nem tudod
mert nincs két egyforma szituáció
kölyökként pecázás
disznóbörel
rengeteg mozgás területen
behívás gyakorlása.
Az hogy milyen idös kutyát kezdek felkésziteni az mindig változó
a vérmérséklettöl függ
de szeretem őket attol kezdve késziteni ahogy hozzám kerül
,ez ugye álltalában 8 hetes kort jelent
eleinte csak ismerkedünk egymással
megtanulja kit is kell keresnie,ismerkedik a disznó szagával
hozzá szokik a porázhoz
ahoz hogy szabadon mozoghat de bizonyos idöközönkén jelentkeznie kell nálam.
Most egyenlöre ennyi jutott eszembe
de ha valami kérdésetek van szivesen válaszolok feltéve ha tudok
|
| | | [válaszok erre: #455] |
[előzmény: (443) taylor77, 2013-01-29 15:10:19] |
|
| Törzstag
|
|
magandras
Tagság: 2009-11-10 15:13:22
Tagszám: #79590
Hozzászólások: 166
|
452. Elküldve: 2013-01-29 21:04:43, [KUTYAFAJTÁK] Alano
|
[433.] |
Szelindek!
Nem vagyok paranoiás,de tudod,mint már írtam elég furcsa,hogy ide szinte egyszerre regisztrál be két új tag....
Nem vagyok arrogáns,csak megmondom én is a véleményem Neked,mivel Te akartál pálcát törni felettem. Ezt ne felejtsd el!
Persze,ez egy nyilvános fórum,nem az enyém. Erről nincs is mit beszélni,de....
Engem úgy tanítottak a szüleim,ha valahová odamegyek,akkor köszönjek és mutatkozzam be. Te idejöttél,talán köszöntél /-nem olvasom vissza-/ és elbújtál egy nick név mögé. Akkor most én vagyok a bunkó? Lehet mikor a Nünüt hoztam,Te még fejjel lefelé lógtál,azért nem tudod az illemet....
Éld ki magad a vaddisznók között,Te szerencsétlen pára....
Üdv,
András
|
| | | [válaszok erre: #460] |
[előzmény: (450) szelindek, 2013-01-29 19:34:14] |
|
| Haladó
|
|
Scientist
Tagság: 2012-03-10 07:22:39
Tagszám: #101120
Hozzászólások: 527
|
451. Elküldve: 2013-01-29 19:36:25, [KUTYAFAJTÁK] Alano
|
[434.] |
Taylor (444.), Szelindek (446)!
Köszi a kifejtést, teljes mértékben megállja a helyét és elfogadható - még számomra is  -, mint magyarázat amelyet felhoztatok. 
Úgyhogy respekt, Uraim. 
Ettől függetlenül még mindig az a véleményem, hogy azok a teszt-marhák és sertések + vadak óriási stressznek vannak ilyenkor kitéve. Amennyiben egy ilyen jószágot feltennél nekem a márványasztalra egy patológiai vizsgálat céljából; hát bizony a mellékveséje is erről tanúskodna...
Szelindek, ez a mondatod átment nálam a vizsgán!
"mastino vagy ázsia esetében nem hiszem, hogy követendő lenne a mai tenyésztési irány, ahol gigantikus, tohonya, mozogni nem tudó, genetikai betegségekkel terhelt, lövéspróbán maguk alá vizelő, kutyákat láthatunk töménytelen mennyiségben"
[i]
Maradok tisztelettel, Uraim.
üdv,
|
| |
|
| Törzstag
|
|
szelindek
Tagság: 2013-01-16 11:32:45
Tagszám: #123959
Hozzászólások: 89
|
450. Elküldve: 2013-01-29 19:34:14, [KUTYAFAJTÁK] Alano
|
[435.] |
Magandras!
Mi ez az arrogancia, Kedves Magandras.
Mitől vagy ennyire frusztrált? Miért személyeskedsz? Csak semmi érzelem, leírhatom a véleményem és a gondoltaimat, anélkül, hogy az Neked tetszik-e vagy sem.
Vitatkozhatunk valamin, ha van miről és hogyan, de ez a stílus nem ide való. Ha nem tetszik valami érvelj és ne legyél alpári, kérlek. Erről a nick neves vesszőparipádról szállj már le, mert nagy hülyeségeket beszélsz. Ez a Te fórumod vagy nyilvános? Mert, ha a Tiéd, már itt sem vagyok.
Ha Alanot szeretnék, vennék magamnak hidd el, nem akkora kunszt, mint ahogy Te misztifikálod, vagy Te vagy itt az alano nepper?
És légy szíves kultúráltan próbálj kommunikálni, Én is azt teszem. Nem kell, hogy szeress és a barátom légy, de ne kötekedj.
Üdv,
"Volt pedig a hídnál hat erős szelindek,
Utána uszíták a bikának mindet" Arany János-Toldi
|
| | | [válaszok erre: #452] |
[előzmény: (449) magandras, 2013-01-29 18:32:55] |
|
Kezdő 
|
|
magandras
Tagság: 2009-11-10 15:13:22
Tagszám: #79590
Hozzászólások: 166
|
449. Elküldve: 2013-01-29 18:32:55, [KUTYAFAJTÁK] Alano
|
[436.] |
Szasz ,Szelindek!
Már csak ezt a nick nevedet használod? Mi lett az "Asparral"?
Pálcát ne is törj felettem,mert én is török,de akkor rajtad....
Gondolom,hogy kéne nektek a nagy keresztezésekhez egy igazi Alano Espanol is,de azt nem így kell szerezni.
Nehéz eset vagy,már ne haragudj. Csak beugrasz ide,aztán essetek hasra előttem. Vállald a neved aztán nyomhatod a rizsát.
Addig meg mondhatod nekem,hogy feketeliku,én meg meg majd mondom Neked,hogy nyald ki fehérre....
Üdv,
András
|
| | | [válaszok erre: #450] |
[előzmény: (447) szelindek, 2013-01-29 17:40:46] |
|
| Haladó
|
|
szelindek
Tagság: 2013-01-16 11:32:45
Tagszám: #123959
Hozzászólások: 89
|
448. Elküldve: 2013-01-29 17:45:27, [KUTYAFAJTÁK] Alano
|
[437.] |
Hello,
Tudom, miről beszélsz. Részben igazad van.
De tesztre szükség van.
Üdv,
"Volt pedig a hídnál hat erős szelindek,
Utána uszíták a bikának mindet" Arany János-Toldi
|
| | |
[előzmény: (441) Teszéri Jagd, 2013-01-29 11:19:51] |
|
| Kezdő
|
|
szelindek
Tagság: 2013-01-16 11:32:45
Tagszám: #123959
Hozzászólások: 89
|
447. Elküldve: 2013-01-29 17:40:46, [KUTYAFAJTÁK] Alano
|
[438.] |
Magandras,
Én nem akarok pálcát törni feletted, de tenyészérték szempontjából, számomra csak egy tesztelt vagy dolgozó kutya a releváns.
Amúgy köszönöm a jókívánságokat 
Üdv,
"Volt pedig a hídnál hat erős szelindek,
Utána uszíták a bikának mindet" Arany János-Toldi
|
| | | [válaszok erre: #449] |
[előzmény: (440) magandras, 2013-01-29 10:14:07] |
|
| Kezdő
|
|
szelindek
Tagság: 2013-01-16 11:32:45
Tagszám: #123959
Hozzászólások: 89
|
446. Elküldve: 2013-01-29 17:28:37, [KUTYAFAJTÁK] Alano
|
[439.] |
Szia!
Nem szívesen mennék bele egy etikai okfejtésbe, Taylor megtette helyettem is, de a XXI. századi gondolkodás, liberalizmus és társai, nem a túlélést szolgálják, hanem a mesterséges elpuhulást. Egy mastino vagy ázsia esetében nem hiszem, hogy követendő lenne a mai tenyésztési irány, ahol gigantikus, tohonya, mozogni nem tudó, genetikai betegségekkel terhelt, lövéspróbán maguk alá vizelő, kutyákat láthatunk töménytelen mennyiségben. Ezek a kutyák valóban nem lennének képesek ellátni ősi feladatukat. Ez nem lehet a cél.
Nem akarok összeesküvés elméleteket gyártani, de még az is lehet, hogy rá leszünk szorulva az ilyetén vadászati módoknak a létfenntartásunk érdekében, ne legyen igazam vagy mégis.
Üdv:
"Volt pedig a hídnál hat erős szelindek,
Utána uszíták a bikának mindet" Arany János-Toldi
|
| | |
[előzmény: (442) Scientist, 2013-01-29 11:43:47] |
|
| Kezdő
|
|
szelindek
Tagság: 2013-01-16 11:32:45
Tagszám: #123959
Hozzászólások: 89
|
445. Elküldve: 2013-01-29 17:17:15, [KUTYAFAJTÁK] Alano
|
[440.] |
Szia Taylor!
Megelőztél, ugyanezek jutottak az eszembe, a felhozott témával kapcsolatban, de nem szeretnélek ismételni.
Üdv:
"Volt pedig a hídnál hat erős szelindek,
Utána uszíták a bikának mindet" Arany János-Toldi
|
| | |
[előzmény: (444) taylor77, 2013-01-29 15:33:51] |
|
| Kezdő
|
|
taylor77
Tagság: 2012-07-08 16:18:21
Tagszám: #106388
Hozzászólások: 252
|
444. Elküldve: 2013-01-29 15:33:51, [KUTYAFAJTÁK] Alano
|
[441.] |
Helló Tamás!
Örülök,hogy hozzá szóltál te is.Először is van igazság abban amit mondasz,de első sorban ezeket a kutyákat erre tenyésztették ki.És a mai napig kint Monteria stílusban vadásznak velük,ami sajnos itt nem megengedett.Miért humánusabb az,amikor célt téveszt a vadász és félre lő!Amivel csak megsebzi a vadat és hosszú órákig szenved,ami elő szokott fordulni manapság is,ha pl.a vadászok nem egymást lövik le
De ezeket a kutyákat kint,attól függetlenül,hogy mészárszékeken nem alkalmazzák bika lefogásra,még is tesztelik bikákon a mai napig.Pont azért,hogy megőrizzék a fajta jellemét.És úgy gondolom ezt kell szem előtt tartani,hogy ne kerüljön az Alano a többi kutya sorsára!
És hogy mivel nekem is Alano-m van felelősnek érzem magam abban,hogy ezt a fajtát nem szabad hagyni elkorcsosulni és használni kell azon a területen amire ki tenyésztették és év századokon át használták....és ami a vérében van
|
| | | [válaszok erre: #445] |
[előzmény: (442) Scientist, 2013-01-29 11:43:47] |
|
| Haladó
|
|
taylor77
Tagság: 2012-07-08 16:18:21
Tagszám: #106388
Hozzászólások: 252
|
443. Elküldve: 2013-01-29 15:10:19, [KUTYAFAJTÁK] Alano
|
[442.] |
Üdv a fedélzeten!
Örülök,hogy hozzá szóltál és szeretném ha erről megosztanád a tapasztalataidat itt a fórumon.Engem érdekelne és szerintem mást is...Azt nem gondoltam volna,hogy a fogságban tartott vaddisznó nagyobb veszélyt jelent a kutyára,mint a szabadon élő!
Megoszthatnád ha publikus ,hogy tesztelitek a kutyákat,hogyan zajlik a felkészítés a disznózásra,hány hónapos kortól kezditek stb...Előre is kösz.Üdv Taylor
|
| | | [válaszok erre: #453] |
[előzmény: (441) Teszéri Jagd, 2013-01-29 11:19:51] |
|
| Haladó
|
|
Scientist
Tagság: 2012-03-10 07:22:39
Tagszám: #101120
Hozzászólások: 527
|
442. Elküldve: 2013-01-29 11:43:47, [KUTYAFAJTÁK] Alano
|
[443.] |
Szintén elnézést, hogy beleszólok az alábbi témába, de valahogy nehezemre esett megállni, hogy ne fűzzek az alábbi témához pár sort:
Valahogy nem látom az okát és miértjét egy efféle munkakutya-használatnak a XXI. század elején, holott professzionális vadászfegyverek állnak rendelkezésre a vadak elejtésére. Amennyiben pedig a munkakutya-teszt felől közelítem meg ezt a kérdéskört, ez bizony már az állatkínzás (tesztalanyokra irányuló) fogalomkörét súrolja. Láttam ilyen felvételeket egyes online felületeken mind vaddisznóval, mind tesztelés során házi sertéssel, ill. szarvasmarhával (is). Mind a „tesztalanynál”, mind pedig a vadaknál a vadászatokon az efféle akció igen nagymértékű és felesleges stresszel és fájdalommal jár. Noha „éles” szituációban, a vadászatokon egy jól irányzott lövéssel a másodpercek tört része alatt ki lehet oltani a vad életét mindennemű stressztől és szenvedéstől megkímélve…
Nem mondom azt, hogy ezeket a kutyákat nem csodálom, de 2013-ban ezt az irányvonalat, mint munkakutya-tesztet nem hinném, hogy erőltetni kellene….de ez csak az én véleményem. Ezzel az erővel pl. a mastinonál térjünk vissza a gladiátorkutya múlthoz, teszteljük őket nagymacskákkal, ahogyan a rómaiak tették anno, vagy a közép-ázsiaiakkal rendezhetnék kutyaviadalt, minthogy őshazájában a mai napig harcikutyaként funkcionálnak és gyakorta legkevésbé sem juhászkutyaként...
üdv,
Scientist
|
| | | [válaszok erre: #444 #446] |
|
|
| Törzstag
|
|
Teszéri Jagd
Tagság: 2010-05-05 17:16:26
Tagszám: #84718
Hozzászólások: 370
|
441. Elküldve: 2013-01-29 11:19:51, [KUTYAFAJTÁK] Alano
|
[444.] |
Sziasztok
Bocsánat hogy kivülállóként beleszólok,
de szerintem disznósmunkára tesztelni kutyát
a kert a legroszabb.
Tapasztalatból tudom hogy a kerti disznók teljesen másképp viselkednek mint kültéren.Zárt téren támad
nem fél az embertöl és ki se akarnak mozdulni a sürüböl,megáll
leveri a kutyákat.
Sajnos már többször láttam ilyet.
|
| | | [válaszok erre: #443 #448] |
[előzmény: (438) szelindek, 2013-01-28 17:25:01] |
|
| Törzstag
|
|
magandras
Tagság: 2009-11-10 15:13:22
Tagszám: #79590
Hozzászólások: 166
|
440. Elküldve: 2013-01-29 10:14:07, [KUTYAFAJTÁK] Alano
|
[445.] |
Szasz,Szelindek!
Spanyolországban már egy ideje kezd ketté válni a show és a munka vonal. Lassan az Alano Espanolt is eléri az,ami szinte az összes fajtát....
Írtam már,nem azért vettem a Nünüt,hogy disznózzak vele. Pusztán csak kíváncsiságból. Egyébként megtehettem volna,hogy tréningezem erre a "sportra".
Tőlünk pár km-re van egy disznóskert és egyébként erdő szélén lakunk. Ha kinézek az ablakon,úgy 15 m-re kezdődik az erdő és ha nem lenne kerítésünk,bejárnának az udvarba a vadak. Ráadásul a szomszédunk nemzetközileg elismert vadász,szinte végigvadászta az egész világot,írt több könyvet,stb.... Szerinted kellett volna ennél több?
Sok sikert a rekonstrukciós munkához!
Üdv,
András
|
| | | [válaszok erre: #447] |
[előzmény: (438) szelindek, 2013-01-28 17:25:01] |
|
| Haladó
|
|
szelindek
Tagság: 2013-01-16 11:32:45
Tagszám: #123959
Hozzászólások: 89
|
439. Elküldve: 2013-01-28 17:29:16, [KUTYAFAJTÁK] Alano
|
[446.] |
Üdv Taylor,
Valamilyen ez irányú tesztre, csak szükség volna. Kár lenne nem felmérni a képességeit. Aztán lehet, hogy akaratodon kívül is le tesztelődik a kutyád, ha így túlbuzog benne a zsákmányszerző ösztön.
Üdv, Szelindek
"Volt pedig a hídnál hat erős szelindek,
Utána uszíták a bikának mindet" Arany János-Toldi
|
| | |
[előzmény: (423) taylor77, 2013-01-27 12:35:29] |
|
| Kezdő
|
|
szelindek
Tagság: 2013-01-16 11:32:45
Tagszám: #123959
Hozzászólások: 89
|
438. Elküldve: 2013-01-28 17:25:01, [KUTYAFAJTÁK] Alano
|
[447.] |
Magandras,
Ahogy írod vannak kanok spanyolban akik munkateszt hiányában is fedeznek, de mivel az őseik már bizonyítottak ezért ez így rendben van. Minden munkakutya fajta ősei valamikor szintúgy bizonyítottak, de nehogy már ez elég legyen egy munkatulajdonság és vézen továbbéltetéséhez. Ez kicsit olyan, mint a mondás a borról és a prédikációról.
Vannak itthon is magán vadkertek, disznóskertek, tesztelni lehetne.
Vagy itt is szétválik a munkatípus a kiállítási típustól? Ezek mégis csak kiváló tulajdonságokkal rendelkező munkakutyák, ezek azok a képességek amik Titeket is valószínűleg megfogtak bennük.
Vagy tévedek?
Első kérdésedre válaszolva, benne vagyunk egy rekonstrukciós munkába, ami a magyar szelindekről szól, még az elején vagyunk, ezért nem is igazán publikálnám a dolgokat.
Üdv, Szelindek
"Volt pedig a hídnál hat erős szelindek,
Utána uszíták a bikának mindet" Arany János-Toldi
|
| | | [válaszok erre: #440 #441] |
[előzmény: (422) magandras, 2013-01-27 10:04:44] |
|
| Kezdő
|
|
X5
Tagság: 2009-12-05 19:27:10
Tagszám: #80413
Hozzászólások: 11900
|
437. Elküldve: 2013-01-28 14:14:01, [KUTYAFAJTÁK] Alano
|
[448.] |
ok
Állatkáim
|
| | |
[előzmény: (435) Scientist, 2013-01-28 13:07:24] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
taylor77
Tagság: 2012-07-08 16:18:21
Tagszám: #106388
Hozzászólások: 252
|
436. Elküldve: 2013-01-28 13:56:11, [KUTYAFAJTÁK] Alano
|
[449.] |
Köszönöm a segítséget,nem tudom miért nem sikerült.Eddig még ilyen nem fordult elő
|
| | |
[előzmény: (432) X5, 2013-01-28 11:11:44] |
|
| Haladó
|
|
Scientist
Tagság: 2012-03-10 07:22:39
Tagszám: #101120
Hozzászólások: 527
|
435. Elküldve: 2013-01-28 13:07:24, [KUTYAFAJTÁK] Alano
|
[450.] |
Erre én nem vennék mérget
|
| | | [válaszok erre: #437] |
[előzmény: (433) X5, 2013-01-28 11:12:11] |
|
| Törzstag
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Alano (üzenet: 883, Kutya) |
|
|
|
|
