[KUTYAFAJTÁK] Magyar vizsla (üzenet: 4744, Kutya) |
|
|
|
evil angel
Tagság: 2008-11-26 22:03:33
Tagszám: #66036
Hozzászólások: 3230
|
144.  Elküldve: 2009-06-21 14:11:16, [KUTYAFAJTÁK] Magyar vizsla
|
[4601.] |
Sziasztok az iwiwen találtam.
SEGÍTSETEK!!!!!!!! Egy vizslamamát 6-7 picinyével a gazdája kirakott az utcára. Fajtisztának tűnnek. A kutyamama éhezik , a környékbeli suhancok kínozzák, kinevetik,mert az emlője szokatlanul meg van dagadva. Elpusztulnak, ha nem találnak gazdira. Aki tud, kérem, segítsen és hívja az alábbi telefonszámot: Dr. Selymes Márta 06-20/472-40-47 ( ő találta meg őket és időnként visz nekik vizet , élelmet, de befogadni nem tudja őket sajnos)
SEGÍTSETEK HA TUDTOK, VAGY LEGALÁBB MÁSOLJÁTOK BE TI IS !
[url=http://www.facebook.com/ildiko.szoke]Képeim[/url/]
|
| | | [válaszok erre: #145] |
|
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Félholdacska
Tagság: 2004-10-10 19:00:01
Tagszám: #13126
Hozzászólások: 1366
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
martifarkas
Tagság: 2007-06-28 16:47:54
Tagszám: #46483
Hozzászólások: 230
|
142. Elküldve: 2009-06-20 12:51:31, [KUTYAFAJTÁK] Magyar vizsla
|
[4603.] |
Bereki, Lorand!
Látom nem csak én vagyok ennyire elhivatottan kutató és tanuló ember.
Ezt a korai diagnosztikát a Dr Muka kilinikája Gödön végzi, sőt, korai fancsonti fúziót is. (profivet.hu)
Lorand!
Nagyon jó lenne ez a tanulmány, mert magamtól ugyan, de én is sejtek összefüggést a nagyon tetszetős, ám zárt szögelések esetében.
A korai fejlődés is bizony...
De jó lenne már egy komoly tanulmány, mart valamelyest valljuk be, sötétben tapogatózunk.
Köszönöm a válaszokat! ..amik, bevallom kicsit jobb közérzetet adnak, hogy nem a rosszul végzett munka az oka.
Mondjuk közel 10 év alatt az első eset. Ugyanebből a párosításból vannak már 2 évesek is, akiknek nincsen problémájuk.
|
| | |
[előzmény: (140) Bereki, 2009-06-19 21:36:23] |
|
Haladó 
|
|
Lorand
Tagság: 2005-10-11 19:56:51
Tagszám: #22742
Hozzászólások: 114
|
141. Elküldve: 2009-06-19 23:15:05, [KUTYAFAJTÁK] Magyar vizsla
|
[4604.] |
Nem igazán szeretnék egyelőre belemélyülni a témába, mert még nem vagyok eléggé felkészülve, viszont tervezem hogy késziteni fogok egy egyetemi tanulmányt erről, majd talán utána sokkal tisztábbak lesznek a dolgok...
Az én véleményem az, hogy szűrés helyett jobban oda kellene figyelni a tenyésztésben olyan anatómiai hibákra vagy/és túlzásokra mint a nagyon csapott far, nagyon zárt szögellés, túl nagy testtömeg stb. ami nagyonis összeffüggésben lehet a HD kialakulásával.
Ugyekkora figyelmet kellene forditani a táplálásra, napjaink kutyái, a szuperprémium tápoknak köszönhetően már nagyon fiatalon elérik a felnőttkori súlyukat, az izületek már nagyon korán, kellő szilárdság elérése előtt meg vannak terhelve...
|
| | |
[előzmény: (140) Bereki, 2009-06-19 21:36:23] |
|
| Haladó
|
|
Bereki
Tagság: 2007-06-08 19:27:53
Tagszám: #45839
Hozzászólások: 787
|
140. Elküldve: 2009-06-19 21:36:23, [KUTYAFAJTÁK] Magyar vizsla
|
[4605.] |
Ennek szerintem a következő okai lehetnek:
Egyrészt poligénes tulajdonság, tehát egy állományban csak hosszas szelekcióval lehet a hajlamosító gének számát csökkenteni.
Másrészt a jelenleg leggyakrabban használt szűrés nem igazán a genetikai hajlamot deríti fel. A Norberg-féle szög, illetve az izület majdnem felnőtt korban történő bírálatakor egy olyan állapotot lehet csak minősíteni, amire a takarmányozás, mozgatás, szóval a felnevelés már rányomta a bélyegét. "Szerencsés" esetben egy rosszabb genetikájú kutya is mutathat kedvezőbb képet.
Van egy másik módszer is a Pen-Hipp diagnosztika, amit már néhány hónaposan meg lehet csinálni,és olvasmányaim szerint sokkal szorosabb összefüggést mutat a kapott eredmény a tényleges genetikai terheltséggel. Ez a módszer a csípőizület lazaságát értékeli.....
Pár éve Szekszárdon volt olyan orvos, aki ezt a vizsgálatot nagy tapasztalattal tudta elvégezni. Azóta nem tudok tóla, hogy Magyarországon hol csinálnak ilyet. Nagyon hasznos lenne pedíg, mert többek közt a tenyésztésre szánt egyedeket igen korán meg lehetne szűrni, nem kellene 1-2 éves korukig várni.
Móni
"Egy jó kutya sosem hal meg. Mindig velünk marad, és mellettünk lépdel a csípős őszi napokon, amikor a mezőket dér lepi be, és közeleg a tél. A feje a kezünkbe simul, mint mindig."
|
| | | [válaszok erre: #141 #142] |
[előzmény: (137) Lorand, 2009-06-19 21:15:45] |
|
Törzstag 
|
|
martifarkas
Tagság: 2007-06-28 16:47:54
Tagszám: #46483
Hozzászólások: 230
|
139. Elküldve: 2009-06-19 21:35:22, [KUTYAFAJTÁK] Magyar vizsla
|
[4606.] |
Ne tudd meg mennyit olvastam és olvasok erről...de nem csak ezek ám az örökletes nyavaják!
Szív, allergiák, immunológiai dolgok...nagyon nehéz dolog ez, hiszen hiába akarsz maximálisan jót, nem tudod megcsinálni.
Nehéz ezen túlesni, főleg ez a tűzkeresztség..amikor messziről hozol valami nagyon jót, a másikért is kimész a világból..de lehet, hogy nem is örökletesm csak ez a picúr szerencsétlenül járt..
Rossz érzés, hiszen mindent megtennék a Picúrért, és meg is teszek!
|
| | |
[előzmény: (137) Lorand, 2009-06-19 21:15:45] |
|
| Haladó
|
|
gyapjas
Tagság: 2005-12-27 20:28:17
Tagszám: #25029
Hozzászólások: 48
|
138. Elküldve: 2009-06-19 21:21:08, [KUTYAFAJTÁK] Magyar vizsla
|
[4607.] |
|
| | |
[előzmény: (137) Lorand, 2009-06-19 21:15:45] |
|
Zöldfülű 
|
|
Lorand
Tagság: 2005-10-11 19:56:51
Tagszám: #22742
Hozzászólások: 114
|
137. Elküldve: 2009-06-19 21:15:45, [KUTYAFAJTÁK] Magyar vizsla
|
[4608.] |
A HD mindenhol a világon nagyon divatos téma. Vannak érvek és ellenérvek az örökletességével kapcsolatban, viszont konkrét adatok, statisztikák, amik tisztán kimutatnák az évtizedekig tartó szűrések eredményeit nem igazán vannak. Ahány HD-s kutyárol tudok, mindegyik teljesen más, szürt vagy szüretlen ősök...az arány ugyanaz. Hogyha egyesek évtizedek óta szürnek akkor hol vannak az eredmények, miért születnek mégis HD-s kutyák???
|
| | | [válaszok erre: #138 #139 #140] |
|
|
| Haladó
|
|
gyapjas
Tagság: 2005-12-27 20:28:17
Tagszám: #25029
Hozzászólások: 48
|
136. Elküldve: 2009-06-19 21:05:10, [KUTYAFAJTÁK] Magyar vizsla
|
[4609.] |
Speciális CAC kiállítás - Debrecen 2009. július 25.
Nevezési felhívás!
2009. július 25-én a Debreceni Éjszakai CAC kiállítás délelőttjén és területén rendezi a Szakosztály a 2009. évi Speciális CAC kiállítását drótszőrű magyar vizslák részére Klubnappal egybekötve.
A kiállításon Szabó Sándor bírál.
Belépés: 7:30-tól
Bíráltok kezdete: 9:30
Nevezési díjak a MEOE árszabása szerint:
MEOE tagoknak 1. kutya után 1750 HUF, 2. kutyától 1500 HUF, Veterán, Baby, Kölyök 1000 HUF.
Nevezni lehet az alábbi címre rózsaszín csekkel, vagy az alábbi bankszámlaszámra:
Budapest Bank 10102086-09723300-05001002.
Nevezési cím: Drótszőrű Magyar Vizsla Szakosztály 2615 Csővár, Mikszáth utca 1.
Online nevezés esetén: [email protected]
Nevezéshez kérjük csatolni: kitöltött nevezési lapot, törzskönyv kétoldalas másolatát, érvényes MEOE tagsági igazolványt, befizetést igazoló csekket vagy bizonylatot, Munka osztályba történő nevezés esetén 5 nyelvű Munkavizsga bizonyítvány másolatát, Champion osztályba történő nevezés esetén Champion bizonyítvány másolatát.
Nevezési határidő: 2009.július 12.
További információ: 06209737828 vagy 06709842764.
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2009-06-19 21:17:30]
|
| |
|
| Zöldfülű
|
|
martifarkas
Tagság: 2007-06-28 16:47:54
Tagszám: #46483
Hozzászólások: 230
|
135. Elküldve: 2009-06-19 17:19:15, [KUTYAFAJTÁK] Magyar vizsla
|
[4610.] |
Kedves bkata!
Nem vizslás vagyok, de vadászkutyás.
Sajnos derült égből villámcsapásként mgvan tenyésztésem első könyök DP-s kutyusa.
Nagyon körültekintőek vagyunk, de sajnos egy kutyusnak nem csak 2, vagy 4 őse van.
Nem lehet ezt teljességgel kizárni.
Sajnos.
A két zűlő 3 generációra szűrve van, és könyökre egyetlen egy 2-es van valahol dédmamiban, a többiek mentesek, oldalági rokonságnál is stabil a vonal.
Ennél többet meg lehet tenni?
Kérlek ne vegyetek egy kalap alá minden tenyésztőt.
A magam részéről felkutattam a legjobb ortopéd szakit az országban, és újravizsgáltatjuk a kicsit. Ha műteni kell, minden támogatást megadok a gazdiknak, holott napról-napra élünk. A kölykökből befolyt pénzt mind a kutyákra fordítjuk, sőőt, még azon felül is.
Mit tehetnék ennél többet?
De egyet remélek, ha műteni is kell a kicsit, innentől boldog, fájdalommentes életet élhet még vagy 10 évig. 
|
| | |
[előzmény: (129) bkata, 2009-06-19 13:01:53] |
|
| Haladó
|
|
bkata
Tagság: 2009-04-21 15:25:23
Tagszám: #73117
Hozzászólások: 938
|
134. Elküldve: 2009-06-19 16:16:16, [KUTYAFAJTÁK] Magyar vizsla
|
[4611.] |
Köszönöm a tájékoztatást.
üdv
bkata
|
| | |
[előzmény: (133) Bereki, 2009-06-19 15:24:13] |
|
| Törzstag
|
|
Bereki
Tagság: 2007-06-08 19:27:53
Tagszám: #45839
Hozzászólások: 787
|
133. Elküldve: 2009-06-19 15:24:13, [KUTYAFAJTÁK] Magyar vizsla
|
[4612.] |
A kutya neve alatt HD-A, HD/0 , stb. A HD a lényeg, bármely kombinációban, a többi nem egységes mert néha a bírálóbizottság regisztrációs száma is ott van (pl. magyarországon egy időben az FDB ....)
Móni
"Egy jó kutya sosem hal meg. Mindig velünk marad, és mellettünk lépdel a csípős őszi napokon, amikor a mezőket dér lepi be, és közeleg a tél. A feje a kezünkbe simul, mint mindig."
|
| | | [válaszok erre: #134] |
[előzmény: (132) bkata, 2009-06-19 13:34:00] |
|
| Törzstag
|
|
bkata
Tagság: 2009-04-21 15:25:23
Tagszám: #73117
Hozzászólások: 938
|
132. Elküldve: 2009-06-19 13:34:00, [KUTYAFAJTÁK] Magyar vizsla
|
[4613.] |
Bocsi, de én egy "Törzskönyv nélküli" SZÉPSÉG gazdija vagyok, ezért bagatell lesz a kérdés:
Mi a pontos megjelölése a törzskönyvben ha a szülők diszplázia vizsgálaton átestek?
BKATA
http://gallery.site.hu/u/bkata/
|
| | | [válaszok erre: #133] |
[előzmény: (130) Bereki, 2009-06-19 13:18:55] |
|
| Törzstag
|
|
Freco
Tagság: 2005-08-22 21:36:06
Tagszám: #21380
Hozzászólások: 266
|
131. Elküldve: 2009-06-19 13:20:09, [KUTYAFAJTÁK] Magyar vizsla
|
[4614.] |
Bár tenyésztő nem vagyok, de a dp öröklésmenete nem teljesen tisztázott még tudtommal. Legalább akkora súllyal esik latba a felnevelés körülménye, táplálás,terhelés, túlsúly.
Mentes szülőktől több mentes utód születik valóban, de teljesen kizárni nem lehet az ilyen párosításból sem a dp-s kutyák világrajöttét.
Az pedig,hogy utólag milyen felelősséggel bír a tenyésztő a szerződés meglététől, de méginkább a tisztességétől függ.
Vizslavina
|
| | |
[előzmény: (129) bkata, 2009-06-19 13:01:53] |
|
| Haladó
|
|
Bereki
Tagság: 2007-06-08 19:27:53
Tagszám: #45839
Hozzászólások: 787
|
130. Elküldve: 2009-06-19 13:18:55, [KUTYAFAJTÁK] Magyar vizsla
|
[4615.] |
Hmmm, ez nem szép történet. 
Szóban elhanzottakat nehéz utólag bizonyítani....de a szülők HD vizsgálati eredményeit a törzskönyvön fel szokás tüntetni. Tehát, ha nincs a törzskönyvön, akkor a vevő hagyta magát átverni.
Másrészt sajna tudjuk, hogy diszplázia öröklésmente nem ilyen egyszerű, mentes szülőknek is lehet bizonyos %-ban beteg kölyke.
Ezekre a problémákr az írásban kötött adás-vételi szerződés adhatna megoldást, ami a garanciavállalás mértékét is tartalmazza. Egy nagyobb összegű vételár esetén nem árt megkötni. Tény, hogy nálunk ez nem nagyon szokásos.
Sajnálom a gazdikat és a kölyköt, korrekt tenyésztő biztos adna nekik valami kompenzációt, de jogilag szerintem nem sok mindent lehet ezzel kezdeni, ma, Magyarországon.....
Móni
"Egy jó kutya sosem hal meg. Mindig velünk marad, és mellettünk lépdel a csípős őszi napokon, amikor a mezőket dér lepi be, és közeleg a tél. A feje a kezünkbe simul, mint mindig."
|
| | | [válaszok erre: #132] |
[előzmény: (129) bkata, 2009-06-19 13:01:53] |
|
| Törzstag
|
|
bkata
Tagság: 2009-04-21 15:25:23
Tagszám: #73117
Hozzászólások: 938
|
129. Elküldve: 2009-06-19 13:01:53, [KUTYAFAJTÁK] Magyar vizsla
|
[4616.] |
Sziasztok!
Tanácsot kérek tőletek hivatalos tenyésztőktől.
Előre szólók,nem vizsláról van szó.
Ismerőseim vettek tenyésztőtől egy csöppséget -horribilis összegért- törzskönyvvel, azzal az infóval, hogy diszpl. vizsgálat megvolt és minden rendben stb.
Néhány hónap telt el azóta, és kiderült a kutyus diszpláziás, nem egy műtétre van szüksége.
Ők nem adják vissza a kutyust,mert a szívükhöz nőtt már, a műtéteket vállalják.
De kérdés mit tehetnek a "kontár" tenyésztővel szemben. Aki mindent tagad és minden felelősséget rájuk hárít, hogy pld. túl fehérjedús táplálékkal etették és ez okozta a bajt.
(külföldre és belföldre egyaránt vittek a kutyusokból).
Tehát a kérdés
1./ valamilyen módon visszakövetelhető a pénz, amit kifizettek a kutyusért, hisz azt a jövőben úgyis a műtétekre költik.
2./ valamilyen hivatalos fórumon be kell e jelenteni és lehet e tenni valamit az ilyen tenyésztő ellen?
|
| | | [válaszok erre: #130 #131 #135] |
|
|
| Törzstag
|
|
bkata
Tagság: 2009-04-21 15:25:23
Tagszám: #73117
Hozzászólások: 938
|
128. Elküldve: 2009-06-19 10:36:13, [KUTYAFAJTÁK] Magyar vizsla
|
[4617.] |
Nagyon nagyon szépek, mondhatnám "simizni valóak".
köszi
bkata
http://gallery.site.hu/u/bkata/
|
| | |
[előzmény: (127) Sz-tike, 2009-06-19 08:42:05] |
|
| Törzstag
|
|
Sz-tike
Tagság: 2004-03-02 14:19:33
Tagszám: #9142
Hozzászólások: 2102
|
127. Elküldve: 2009-06-19 08:42:05, [KUTYAFAJTÁK] Magyar vizsla
|
[4618.] |
Deni x Panni (Dömperlány)
|
| | | [válaszok erre: #128 #163] |
[előzmény: (126) szaboago, 2009-06-19 08:22:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
szaboago
Tagság: 2006-05-06 18:07:18
Tagszám: #30330
Hozzászólások: 102
|
126. Elküldve: 2009-06-19 08:22:38, [KUTYAFAJTÁK] Magyar vizsla
|
[4619.] |
 kik ezek a tündérbabák?
|
| | | [válaszok erre: #127] |
[előzmény: (125) Sz-tike, 2009-06-19 07:53:49] |
|
| Haladó
|
|
Sz-tike
Tagság: 2004-03-02 14:19:33
Tagszám: #9142
Hozzászólások: 2102
|
125. Elküldve: 2009-06-19 07:53:49, [KUTYAFAJTÁK] Magyar vizsla
|
[4620.] |
|
| | | [válaszok erre: #126] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
martifarkas
Tagság: 2007-06-28 16:47:54
Tagszám: #46483
Hozzászólások: 230
|
124. Elküldve: 2009-06-19 07:51:27, [KUTYAFAJTÁK] Magyar vizsla
|
[4621.] |
Sziasztok!
Egy rendezvényről szeretnék tájékoztatni mindenkit, akinek vadászkutyája van.
Szeretettel várunk mindenkit, aki úgy érzi szeretne jó légkörben, barátok közt egy igazi vadászkutyás napot eltölteni!
III. Naturális Vadászkutya Kupa
2009.augusztus 15.
Gátér - Horgásztó
Bírói lista: Sanja Momcilovic Bognic (munka és show), Snyehola Géza(munka), Angyal Zyuzsa (munka)Szatmári Zsanett (munka), Dr Szilágyi Judit (show)
Nevezhető minden vadászkutya fajta, akiknél vizes meló is van.
Retrieverek, spánielek, vizslák, pointerek, szetterek.
FONTOS!!!
Nem csak törzskönyvezett vadászkutyákról van szó!!!
TÖRZSKÖNYV NÉLKÜLI OSZTÁLYOK is vannak, és Ők is teljes joggal versenyeznek!
FONTOS!
Retrievereknek retrieveres feladatok, vizsláknak vizslás feladatok! (pointernek, szetternek, spaniknak ha lesz jelentkező, csinálunk feladatot a saját arculatukra!)
Pü.-ben megadott e-mailre elküldöm a teljeskörű tájékoztatást!
|
| | |
[előzmény: (123) nmm66, 2009-06-19 06:08:34] |
|
| Haladó
|
|
nmm66
Tagság: 2008-04-30 04:11:13
Tagszám: #58873
Hozzászólások: 1243
|
123. Elküldve: 2009-06-19 06:08:34, [KUTYAFAJTÁK] Magyar vizsla
|
[4622.] |
GAZDIT KERES ERDŐ!!!
Erdő 5 év körüli magyar vizsla kan. Tavasszal találták, de gazdija nem jelentkezett érte, így most örökbefogadót keres. Erdőről fontos tudni, hogy rossz állapotú csípője miatt szüksége van egy komoly műtétre. Ezt az egyesület megcsináltatja, de a lábadozás már könnyebb és kellemesebb lenne egy szerető, és felelősségteljes gazdi mellett, ahogy a műtétet követő gyógytorna is.
Erdő hátrányai:
- Kanokkal kissé dominánsan viselkedhet.
- Még a műtét után is megmarad majd egy kis sántítás, így a maraton lefutásához nem ideális társ, de biztosan jókat lehet majd vele sétálni.
- Megtalálása után egy dudor alakult ki a jobb vállánál, de ennek mérete már erősen csökkent, kivizsgálása és kezelése folyamatban van.
Erdő előnyei:
- Egy csupaszív, csodálatos vizsla, aki mindig mosolyog, és mindent pozitívan lát. Óriási életerőt és vidámságot sugároz.
- Abszolút kennel- és nyilván szobatiszta is, igényesen vigyáz a környezetére.
- Mindenért, a legkisebb falatért is hálás, ilyenkor boldogan mosolyog.
Néhány kép erről a tündéri úrról:
Mintha mindig mosolyogna:
De nevetni is tud:
És boldogan hemperegni a harmatos fűben:
Ha valaki társául fogadná ezt a bűbájos, bújós, rendkívüli vizsla-urat, jelentkezzen a 06-30-284-12-78-as vagy a 06-30-331-02-02-es számon, illetve az [email protected] e-mail címen. Erdőt kizárólag benti tartásra, oltva, ivartalanítva és chipezve adjuk örökbe.
Kutyáim
"Üdv az embernek, a természet e remekének, a teremtés királyának!" (A. D.)
|
| | | [válaszok erre: #124] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Jenny12
Tagság: 2009-06-03 14:20:28
Tagszám: #75018
Hozzászólások: 1583
|
122. Elküldve: 2009-06-18 20:29:28, [KUTYAFAJTÁK] Magyar vizsla
|
[4623.] |
Háát, tudjátok, az úgy van, hogy egy öreg néni a szomszédom,ráadásul béna az egyik karja! tulképp a néni fia a gazdi,de ő nem itt lakik és magasról tesz a vizslára!Látta hogy kezelem ,mert néha hazajön !és nem szégyelli! pedig gondoltam, talán észbe kap! De ott tartunk, hogy a Samu jobban szeret engem a gazdájánál,jobban szót fogad nekem,mint neki! De hát mégsem az én kutyám! De szeretm és nem tudtam nézni h szenved! Most szebb már a szeme! De még egy kicsit piros!Nagyon sajnálom szegénykémet,mert egy tüneményes kutyus !A vicc az egészben, hogy a gazdi mondogatja, hogy majd elviszi a birtokra,ha odaköltözik és lesz még egy kutya!!! Szegény Samu, akkor megint a háttérbe szorul!Ráadásul nyár közepén nemekem is lesz egy kiskutyuskám! Bizti hogy féltékeny lesz a vizsla! De meg kell vhogy oldani! ha erre az esetre tudtok jótanácsot adni,azt is szívesen olvasom!
|
| | |
[előzmény: (121) bkata, 2009-06-18 13:36:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bkata
Tagság: 2009-04-21 15:25:23
Tagszám: #73117
Hozzászólások: 938
|
121. Elküldve: 2009-06-18 13:36:45, [KUTYAFAJTÁK] Magyar vizsla
|
[4624.] |
Jaj ez nagyon nehezen lekezelhető szitu, nem igen tehetsz sokat, anélkül hogy a "jószomszédi" viszony ne sérüljön.
Hogy nem szégyenli a vizsi gazdája magát, amikor azt látja, hogy az ő kutyáját egy "idegen" kezeli.
Nagyon sajnálom szegény vizsit.
Annyira dühit, ha valaki felvállalja egy állat tartását és utána "emberhez" nem méltó bánásmódban részesíti.
Pedig jó lenne ha orvos ránézhetne, nagyon sok oka lehet a gennyesedésnek.
|
| | | [válaszok erre: #122] |
[előzmény: (118) Jenny12, 2009-06-18 09:36:42] |
|
| Törzstag
|
|
ZéZsé
Tagság: 2003-12-15 14:32:04
Tagszám: #7748
Hozzászólások: 1557
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Magyar vizsla (üzenet: 4744, Kutya) |
|
|
|
|
