[KUTYAFAJTÁK] Magyar vizsla (üzenet: 4744, Kutya) |
|
|
|
Bereki
Tagság: 2007-06-08 19:27:53 Tagszám: #45839 Hozzászólások: 787 |
819. Elküldve: 2009-09-10 13:28:16, [KUTYAFAJTÁK] Magyar vizsla
|
[3926.] |
Nemzetközi CACIT Mezei Verseny kontinentális vizslák részére:
(Részlet az FT szabályzatból, őszi verseny esetére)
Ki kell zárni azt a kutyát:
-amelyik futam alatt szárnyas (élő) vadat egyszer(!) kihagy
-a lelőtt vadat nem találja
-a megtalált vadat nem hozza
Vagyis a vizsláknál is hasonló a szigor......
Móni
"Egy jó kutya sosem hal meg. Mindig velünk marad, és mellettünk lépdel a csípős őszi napokon, amikor a mezőket dér lepi be, és közeleg a tél. A feje a kezünkbe simul, mint mindig."
|
| [válaszok erre: #820] |
[előzmény: (818) GaPéter, 2009-09-10 11:02:19] |
|
Törzstag
|
|
GaPéter
Tagság: 2003-06-11 08:54:52 Tagszám: #5100 Hozzászólások: 1110 |
818. Elküldve: 2009-09-10 11:02:19, [KUTYAFAJTÁK] Magyar vizsla
|
[3927.] |
"SÚLYOS HIBÁKAT ELKÖVETETT KUTYA NEM KAPHAT KITŰNŐ MINŐSÍTÉST"
Súlyos hiba a "first dog down"
A "first dog down" kifejezés definíciója: ki nem használt lehetőség a sebesült vad megtalálására és visszahozására, melyet a kutya jelzett, melyért azonnal odaküldték, és melyet a következő kutya sem talált meg, vagy a bírók szedték fel.
Vagyis elég szigorúan büntetik az ilyen kihagyott lehetőséget, cserébe nagyon látványos ha mondjuk a 2. vagy a 3. kutya egy sűrű nádból jó pár perc után visszajön egy élő szárnyazott madárral. Nyilván ez a kutya fog nyerni, ha minden egyéb munkája kitűnő, de a többi kutyának csak könnyebb munkája volt.
Péter
|
| [válaszok erre: #819] |
[előzmény: (817) Bereki, 2009-09-10 10:33:37] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Bereki
Tagság: 2007-06-08 19:27:53 Tagszám: #45839 Hozzászólások: 787 |
817. Elküldve: 2009-09-10 10:33:37, [KUTYAFAJTÁK] Magyar vizsla
|
[3928.] |
"A Field Trialon erre (csapa) külön szabály van, nagyon ki lehet miatta esni és egy szép sebzett elhozással akár versenyt is lehet nyerni.. "
Ezt részleteznéd egy kicsit?
Móni
"Egy jó kutya sosem hal meg. Mindig velünk marad, és mellettünk lépdel a csípős őszi napokon, amikor a mezőket dér lepi be, és közeleg a tél. A feje a kezünkbe simul, mint mindig."
|
| [válaszok erre: #818] |
[előzmény: (816) GaPéter, 2009-09-10 10:26:02] |
|
Törzstag
|
|
GaPéter
Tagság: 2003-06-11 08:54:52 Tagszám: #5100 Hozzászólások: 1110 |
816. Elküldve: 2009-09-10 10:26:02, [KUTYAFAJTÁK] Magyar vizsla
|
[3929.] |
Minden lehetséges, de gyakorlatlan volt a kutyám..
Igen a retrievernek tény, hogy ez az erőssége. Ugyanakkor egy olyan vadászaton ami nagyterítékűnek mondható, azért jóval több a tiszta találat és kevesebb a sebzés, vagyis arányában ritkábban kell csapázni.
A Field Trialon erre (csapa) külön szabály van, nagyon ki lehet miatta esni és egy szép sebzett elhozással akár versenyt is lehet nyerni..
Péter
|
| [válaszok erre: #817] |
[előzmény: (814) Bereki, 2009-09-10 10:09:05] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
GaPéter
Tagság: 2003-06-11 08:54:52 Tagszám: #5100 Hozzászólások: 1110 |
815. Elküldve: 2009-09-10 10:20:25, [KUTYAFAJTÁK] Magyar vizsla
|
[3930.] |
Igen, olvastam.
Mondtam, hogy az én kutyám buta..
Neki nem jött így elsőre össze.
Péter
|
| [válaszok erre: #845] |
[előzmény: (813) Freco, 2009-09-10 09:59:29] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Bereki
Tagság: 2007-06-08 19:27:53 Tagszám: #45839 Hozzászólások: 787 |
814. Elküldve: 2009-09-10 10:09:05, [KUTYAFAJTÁK] Magyar vizsla
|
[3931.] |
Én sem állítottam, hogy a földön húzott vad és a sebzetten menekülő pontosan ugyanolyan kihívás a kutya számára.....
A sebzett pl. nincsen tisztában a szabályzatban leírt tömpaszögű törésekkel és közbeiktatott egyenesekkel.....tehát szabálytalan útvonalon távozik a színről. Másrészt élesben kíválóan dolgozó kutyáknál láttam nem egyszer, hogy egy síma VAV-on problémát okoz a vonszalék, de pont azért, mert nem hülye a kutya: egy hideg nyomon, ami mellett emberszag is vezet, nem érti, miért kellene végigmennie?
Ezek azok a kutyák, akik amúgy sem szívesen veszik fel a már többször összenyálazott vadat egy vizsgahelyzetben, hacsak a gazdájuk fel nem készítette rá őket.
Fordítva viszont nem láttam még, csak teljesen rutintalan, tehát olyan kutyánál amelyikkel nem valószínű, hogy egyáltalán foglalkozott vadászat előtt a gazdája, hogy egyáltalán meglepte volna az általad leírt szituáció.
Én inkább arra gondolok, hogy Ti a retriverekkel, labikkal elsősorban a "jelölést" gyakoroljátok, illetve az iránybaküldés után a megfelelő helyen való kerestetést (mesterséges helyzetekben).......... ezért a kutya egyszerűen hozzá van szokva, hogy ahova esik a vad, illetve ahova a gazdi küldi ott eleve lenniekell valaminek! Egy pillanatig sem gondolom, hogy az általad írt esetben rosszabb lett volna az orra, mint a vizslának, csak pici késésben volt és mire önállóan gondolkodni kezdett volna, a vizsla már beelőzött.
Móni
"Egy jó kutya sosem hal meg. Mindig velünk marad, és mellettünk lépdel a csípős őszi napokon, amikor a mezőket dér lepi be, és közeleg a tél. A feje a kezünkbe simul, mint mindig."
|
| [válaszok erre: #816] |
[előzmény: (808) GaPéter, 2009-09-10 09:27:00] |
|
Törzstag
|
|
Freco
Tagság: 2005-08-22 21:36:06 Tagszám: #21380 Hozzászólások: 266 |
813. Elküldve: 2009-09-10 09:59:29, [KUTYAFAJTÁK] Magyar vizsla
|
[3932.] |
Szia Peti!
Szerintem pedig igenis van köze a mesterségesen megtanított vonszaléknak a vadászaton "keletkező" természetes csapákhoz.
Mivel első vadászkutyás vagyok, a gyakorlott feladatok szinte mindegyikénél felmerült bennem, hogy ez meg mi a francra lesz jó a későbbiekben.
Ehhez képest talán az egyik leg egyértelműbben alkalmazott tudásává lett a vizslámnk a begyakorolt csapa.
Talán a blogomban is leírtam egy téli esetet, amiben egy szárnyazott kacsáért küldtem, ami mint útólag kiderült elképesztő messzire totyogott a földetérés helyétől. A leesés pontos helyét már bőven nem ismerhette a kutya, mert a húzás végén mentünk keresni, mégis egyet került a nádcsomó körül, majd szélsebesen, földhöz szegezett orral elviharzott a vak sötétben. Először vissza akartam hívni, de hála égnek nem tettem.
5 perc is biztos eltelt mire megjelent a semmiből a madárral.
Teljesen biztos vagyok benne, hogy a megtanított tudását használta.
(a blogban 2009 január 11. Esti húzás címen van)
Vizslavina
|
| [válaszok erre: #815] |
[előzmény: (808) GaPéter, 2009-09-10 09:27:00] |
|
Haladó
|
|
Bereki
Tagság: 2007-06-08 19:27:53 Tagszám: #45839 Hozzászólások: 787 |
812. Elküldve: 2009-09-10 09:52:01, [KUTYAFAJTÁK] Magyar vizsla
|
[3933.] |
Tehát az összevetésnél (gondolom inkább Összesítésre gondoltál ) két "idegen" segített a pontok összeszámolásában! Eszerint bárki az "ellenfelek" (érdekeltek) közül lehetőséget kaphatott belejavítani az 1, azaz EGY példányban létező bírálati lapba.........(mondjuk akik ott álldogáltak melletted, azért is lehettek ott, mert ismerve a saját pontjaikat nagyon is kíváncsiak voltak a többiekére is )
Móni
"Egy jó kutya sosem hal meg. Mindig velünk marad, és mellettünk lépdel a csípős őszi napokon, amikor a mezőket dér lepi be, és közeleg a tél. A feje a kezünkbe simul, mint mindig."
|
| |
[előzmény: (805) martifarkas, 2009-09-10 09:07:38] |
|
Törzstag
|
|
GaPéter
Tagság: 2003-06-11 08:54:52 Tagszám: #5100 Hozzászólások: 1110 |
811. Elküldve: 2009-09-10 09:47:36, [KUTYAFAJTÁK] Magyar vizsla
|
[3934.] |
Ezt a képet magadnak küldted..
Nehéz fekáról igazán jó képet csinálni..főleg ilyen késői fényben..
Péter
|
| |
[előzmény: (752) Eni79, 2009-09-09 17:05:14] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Eni79
Tagság: 2008-08-26 15:01:03 Tagszám: #62954 Hozzászólások: 582 |
810. Elküldve: 2009-09-10 09:42:02, [KUTYAFAJTÁK] Magyar vizsla
|
[3935.] |
Jellemző! Aki eddig látta mindenki megjegyezte... Igen... Ez ilyen... Túltenbenne a tesztoszteron, hahaha. A nádi elhozásnál is a VAV-on mielőtt betört volna a nádba könnyebb volt a lelkének ha 5 mp-ig egy vizsla elé lógó fenekét mustrálta... Utána betört és megcsinálta a melót, de azé a csajt meg kellett vizslatni!
Üdv
Enikő
Enikő Gondolatok az éterben
Blogom frissült: 2011.11.13
Everything happens for a reason...
|
| [válaszok erre: #822] |
[előzmény: (809) vandabanda, 2009-09-10 09:39:20] |
|
Törzstag
|
|
vandabanda
Tagság: 2003-04-09 00:00:00 Tagszám: #2269 Hozzászólások: 364 |
809. Elküldve: 2009-09-10 09:39:20, [KUTYAFAJTÁK] Magyar vizsla
|
[3936.] |
Kilóg a kukija!
|
| [válaszok erre: #810] |
[előzmény: (807) Eni79, 2009-09-10 09:19:52] |
|
Törzstag
|
|
GaPéter
Tagság: 2003-06-11 08:54:52 Tagszám: #5100 Hozzászólások: 1110 |
808. Elküldve: 2009-09-10 09:27:00, [KUTYAFAJTÁK] Magyar vizsla
|
[3937.] |
Na, mégegyszer (utoljára nekifutok).
Azt állítottam, hogy az oldalán végighúzott döglött fácán/nyúlnak semmi köze nincs a szárnyazottan menekülő, vagy láblövött nyúlhoz.
Megtanítjuk a kutyának, büszkék vagyunk, hogy jól megy a vonszalékon, pedig ilyet vadászaton sosem fog alkalmazni.
Bizonyára nekem extra buta kutyám van, de meg kell tanulnia a gyakorlatokat átültetni a vadászatba.
Az első ilyen esetre tisztán emlékszem. A lőtt kakas szárnyazva, maga fűbe leesett. A kutyám jobb pozícióban volt mint a mellette dolgozó öreg vizsla. Odaért láttam, hogy érzi a leesett vad szagát, talán a pár csepp vért is.. és elkezdett körbe körbe keresni.
Odaért a rutinos vizsla, letette az orrát, látszott rajta, hogy aha.. ezt ismerem.. és mély orral ment gyönyörűen a csapán.. a vad nyomán (nem vonszalékon) vagy 20-25 métert.. kutyám meg a nyomában és figyelte, hogy mit csinál az öreg..
Pontosan megtanulta, hogy így jut zsákmányhoz..
Amikor én láttam kóbor kutyákat vadászni akkor jellemzően falkában voltak és űzték a vadat.. az orrukat csak felderítésre használták.
Szép napot!
Péter
|
| [válaszok erre: #813 #814] |
[előzmény: (801) Bereki, 2009-09-09 22:48:18] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Eni79
Tagság: 2008-08-26 15:01:03 Tagszám: #62954 Hozzászólások: 582 |
807. Elküldve: 2009-09-10 09:19:52, [KUTYAFAJTÁK] Magyar vizsla
|
[3938.] |
Na ígérem uccsó off, ez az én "falkám" :
Ezeket a cucikat hoztuk a Naturálisról.
Ez meg egy tavalyi szerzemény:
Itt még csak 4,5 hónapos volt a lüki:
Üdv
Enikő
Enikő Gondolatok az éterben
Blogom frissült: 2011.11.13
Everything happens for a reason...
|
| [válaszok erre: #809] |
[előzmény: (759) vandabanda, 2009-09-09 20:00:31] |
|
Törzstag
|
|
Eni79
Tagság: 2008-08-26 15:01:03 Tagszám: #62954 Hozzászólások: 582 |
806. Elküldve: 2009-09-10 09:16:07, [KUTYAFAJTÁK] Magyar vizsla
|
[3939.] |
Ha így van akkor örülök!
Naaaaa szójjjá mááá valamit a fekára
Ezekkel a hátracsapott fülekkel ma egy kollégám staffnak gondolta, kikértem magamnak!
Üdv
Enikő
Enikő Gondolatok az éterben
Blogom frissült: 2011.11.13
Everything happens for a reason...
|
| |
[előzmény: (760) GaPéter, 2009-09-09 20:15:22] |
|
Törzstag
|
|
martifarkas
Tagság: 2007-06-28 16:47:54 Tagszám: #46483 Hozzászólások: 230 |
805. Elküldve: 2009-09-10 09:07:38, [KUTYAFAJTÁK] Magyar vizsla
|
[3940.] |
Egy pillanatig visszatérve a naturálisra:
köszönöm az észrevételeket, és ez a fatális hiba nagyon sokat tanított ismét nekem.
Összevetésnél én voltam ott, meg jobbról valaki és balról valaki, akik látván azt, hogy egyedül bolondulok meg, hogy minél gyorsabban legyen eredményhirdetés fogtak egy tollat és számoltak.
Bocsánat, de addigra már- a nap végére- magammal sem votlam tisztában, nemhogy a közel 100 emberből - akiknek 25 %-át ismerem csak névről és arcról - arról a kettőről akik segítettek. ..és bevallom nem másoltam személyit...
Sokkal körültekintőbbek leszünk, és alaposabbak.
Hosszú és bonyolult történet ez, hogy hogyan is lett idén tacskó és kopó és akár terrier is (akik nem neveztek)...
Mégegyszer köszönöm, és minden szót megfogadok!!!!
Másik:
Ide a vizslás fórumra azért jó jönni, mert sokkal több a "szakmázás", ami hasznos is, akár még a retrievereseknek is (igaz, Petya?)
Nagyon szeretem olvasni és felfedeuem magam sokszor a soro közt!
Most a fiatalokat én is a "vérükre" bíztam. Én csak mint asszisztens vagyok jelen mellettük, de imádom látni, amikor kiküldöm, és várok...és látom, ahogy ráérez a szélre. Nem tudom átverni, hiszen van orra és megtanulta a szelet. Olyan szépen alámegy, hiába karom átverni erős hátszéllel akár.
Igaz nem olyan látványos, mint a ding előre, síp-rámfigyel és irányít verzió, de én felettébb élvezem figyelni Őket munka közben.
Ráébrednek lassan a technikákra, a cselekre, és az érés végére (ami még messze van, legalább 2-3 év) tökéletesen hangolt kutyák lesznek.
Jól gondolom, hogy 3 év alatt nincs jó kutya, csak reménység?
|
| [válaszok erre: #812] |
[előzmény: (802) Bereki, 2009-09-09 22:53:01] |
|
Haladó
|
|
Tara01
Tagság: 2009-01-17 10:23:18 Tagszám: #69282 Hozzászólások: 487 |
804. Elküldve: 2009-09-10 05:22:11, [KUTYAFAJTÁK] Magyar vizsla
|
[3941.] |
Sziasztok!
Bocsi, hogy ismeretlenül megjelenek Nálatok, az se biztos, hogy épp jó helen járok, de tegnap este kaptam ezt a felhívást az egyik barátnőmtől.
Ha nem hozzátok tartozik (nem magyar vizsla!), vagy esetleg már tudtok róla akkor elnézést.
Ha csak annyit segítenétek, hogy továbbítanátok illetékesekhez (vizslamantőkhöz) nagyon megköszönném.
Nálunk 3 felnőtt ír farkas, egy bearded collie és 10 macsek van. Sajna én ennél többet nem tudok értük tenni.
Akkor a kapott levél:
"Kis vizslák gazdit keresnek! Mamijuk meghalt, cumisüvegből kell sajnos etetni őket...
Aki be tud fogadni kis vizslát, jelentkezzen! De, ha csak továbbküldöd, azzal is segítesz!
Érdeklődni lehet:
Nagy Edina: 06-20-9870-414 "
Előre is köszönöm!
|
|
|
Törzstag
|
|
dfeszter
Tagság: 2008-02-29 09:25:59 Tagszám: #56447 Hozzászólások: 3572 |
803. Elküldve: 2009-09-09 22:59:48, [KUTYAFAJTÁK] Magyar vizsla
|
[3942.] |
Ez egy ügyességi játék volt. Van egy nagy ugróiskola a földön. Úgy kell dobni, hogy a kutya a következő mezőbe érkezzen. Egy mezővel 3szor lehet próbálkozni. Van több hasonló célbadobós játék.
Az "igazi" versenyszámok között van, amelyiknél az a lényeg, hogy minél messzebb kapja el a kutya a korongot, és van a szabad stílus, ahol 2 perces kűrt ad elő a páros zenére. Ebben mindenféle dobás, ugrás, dd elem lehet.
Nekünk ezek a közeli játékok jönnek be (itt 8. helyen végeztünk 26-ból), mert kezdők vagyunk, meg nagyon ugratni sem akarom, mert fiatal és nagy :)
Koppány és Tekila
A kézzel készített tárgyak mesélnek
|
| |
[előzmény: (783) Bereki, 2009-09-09 21:54:02] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Bereki
Tagság: 2007-06-08 19:27:53 Tagszám: #45839 Hozzászólások: 787 |
802. Elküldve: 2009-09-09 22:53:01, [KUTYAFAJTÁK] Magyar vizsla
|
[3943.] |
Khmmmm: mielőtt lerohanná, nem csapázza ki?
Móni
"Egy jó kutya sosem hal meg. Mindig velünk marad, és mellettünk lépdel a csípős őszi napokon, amikor a mezőket dér lepi be, és közeleg a tél. A feje a kezünkbe simul, mint mindig."
|
| [válaszok erre: #805] |
[előzmény: (798) GaPéter, 2009-09-09 22:39:13] |
|
Törzstag
|
|
Bereki
Tagság: 2007-06-08 19:27:53 Tagszám: #45839 Hozzászólások: 787 |
801. Elküldve: 2009-09-09 22:48:18, [KUTYAFAJTÁK] Magyar vizsla
|
[3944.] |
Nem látom még mindíg a problémát.....
Egy kölyök kutya onnantól kezdve, hogy kibújik az anyjából, folyamatosan tanul.......használni az izmait, szemét, orrát, fülét......
A legjobb orrú kutyák sem képesek eredményesen keresni pl. a mezőn, amíg nem botlottak a vad szagába, amíg nem tanulták meg kihasználni a szelet a légszimathoz. (Én csak vizslákról tudok beszélni)
A legkedvesebb időtöltésem a fiatal kutyával kijárni a területre és figyelgetni, hogyan tanul saját magától.......és igenis tud csapázni, még mielőtt vonszalékot kezdenék húzni neki! (a mesterséges helyzetekkel csak a pontosságot és a kitartást csiszolgatjuk szerintem)
Pl. a tapasztalatlan kutya először lát olyat, hogy a fácán betesz elénk a rétre (jelöl), majd a közelébe érve megtalálja a földön szaladó madár nyomát ami elég izgató számára, hogy kövesse (csapakövetés) és a végén valóban felrebben a kakas, akkor ez most olyan bonyolult és tanításra szoruló viselkedés volt a részéről????
Móni
"Egy jó kutya sosem hal meg. Mindig velünk marad, és mellettünk lépdel a csípős őszi napokon, amikor a mezőket dér lepi be, és közeleg a tél. A feje a kezünkbe simul, mint mindig."
|
| [válaszok erre: #808] |
[előzmény: (797) GaPéter, 2009-09-09 22:36:23] |
|
Törzstag
|
|
knusa
Tagság: 2005-01-05 18:41:35 Tagszám: #14932 Hozzászólások: 5125 |
800. Elküldve: 2009-09-09 22:42:25, [KUTYAFAJTÁK] Magyar vizsla
|
[3945.] |
Ezt most senki sem érti...
Hogy egy jól csapázó kutya miért nem talál meg sosem egy sebzetten lesett fácánt...
Soha ne add fel!..... Csak ha elegendő bélyeg van rajta!
Knusa, Kraszna, Vértes
|
|
|
GaPéter
Tagság: 2003-06-11 08:54:52 Tagszám: #5100 Hozzászólások: 1110 |
799. Elküldve: 2009-09-09 22:39:48, [KUTYAFAJTÁK] Magyar vizsla
|
[3946.] |
Így jártam...
Péter
|
| |
[előzmény: (796) Sz-tike, 2009-09-09 22:34:16] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
GaPéter
Tagság: 2003-06-11 08:54:52 Tagszám: #5100 Hozzászólások: 1110 |
798. Elküldve: 2009-09-09 22:39:13, [KUTYAFAJTÁK] Magyar vizsla
|
[3947.] |
A kutya nem így szerez zsákmányt...
Lerohanja, megöli..
A tűzfegyver párszáz éves...
Péter
|
| [válaszok erre: #802] |
[előzmény: (795) Bereki, 2009-09-09 22:33:34] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
GaPéter
Tagság: 2003-06-11 08:54:52 Tagszám: #5100 Hozzászólások: 1110 |
797. Elküldve: 2009-09-09 22:36:23, [KUTYAFAJTÁK] Magyar vizsla
|
[3948.] |
Óriási a különbség..(a leírtakban ott a válasz)
T, Bíróság.. Ön elfogult
Hamar megtanulja.. elég egy-két eset.. de alapból nem tudja...
Péter
|
| [válaszok erre: #801] |
[előzmény: (793) Bereki, 2009-09-09 22:30:36] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Sz-tike
Tagság: 2004-03-02 14:19:33 Tagszám: #9142 Hozzászólások: 2102 |
796. Elküldve: 2009-09-09 22:34:16, [KUTYAFAJTÁK] Magyar vizsla
|
[3949.] |
Én nem piszkállak, de továbbra sem értelek
|
| [válaszok erre: #799] |
[előzmény: (794) GaPéter, 2009-09-09 22:31:53] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Bereki
Tagság: 2007-06-08 19:27:53 Tagszám: #45839 Hozzászólások: 787 |
795. Elküldve: 2009-09-09 22:33:34, [KUTYAFAJTÁK] Magyar vizsla
|
[3950.] |
Szerintem a jelölés és csapázás csupán az ember által létrehozott fogalmak, mi bontjuk részeire a folyamatot......a kutya számára viszont így együtt: ZSÁKMÁNYSZERZÉS. Szerintem.
Móni
"Egy jó kutya sosem hal meg. Mindig velünk marad, és mellettünk lépdel a csípős őszi napokon, amikor a mezőket dér lepi be, és közeleg a tél. A feje a kezünkbe simul, mint mindig."
|
| [válaszok erre: #798] |
[előzmény: (791) GaPéter, 2009-09-09 22:22:42] |
|
Törzstag
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Magyar vizsla (üzenet: 4744, Kutya) |
|
|
|
|