/ 110

Lista:

Kép:

Smile:

[EGYÉB------------] Nevelési gondok

(üzenet: 2737, Kutya)

Szabó Lászlóné

Tagság: 2007-01-17 14:46:40
Tagszám: #40159
Hozzászólások: 27479

762. Elküldve: 2009-07-22 21:09:36, [EGYÉB------------] Nevelési gondok	[1976.]
Nincs Szilvi!! "Nem számít, milyen kevés pénzed vagy tulajdonod van. Ha kutyád van, gazdag vagy." Sabin, Louis

[válaszok erre: #766 #785]	[előzmény: (758) Leíratkozott felhasználó, 2009-07-22 19:03:17]

Kiváló dolgozó

Félholdacska

Tagság: 2004-10-10 19:00:01
Tagszám: #13126
Hozzászólások: 1366

761. Elküldve: 2009-07-22 20:17:38, [EGYÉB------------] Nevelési gondok	[1977.]
Egyszerű, mindig keríteni kell sétapartnert Vasárnap is tök ügyes volt. mindig be tudtad hívni. S arról sem szabad megfeledkezni, hoyg ő tényleg egy spániel, és nem egy belgajuhász aki első füttyre pattan. Nekem is előfordul, h belefeledkeznek a szagokba, láttad, de nincs olyan hogy nem behívhatók. 8>Chocolate Band weblapja<8 Olcsó kutya!

	[előzmény: (720) milka 35, 2009-07-22 09:16:53]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

760. Elküldve: 2009-07-22 20:11:25, [EGYÉB------------] Nevelési gondok	[1978.]


	[előzmény: (759) evil angel, 2009-07-22 19:59:56]

evil angel

Tagság: 2008-11-26 22:03:33
Tagszám: #66036
Hozzászólások: 3230

759. Elküldve: 2009-07-22 19:59:56, [EGYÉB------------] Nevelési gondok	[1979.]
Sziasztok öt napja van itthon Astor de Lola már nagyon sokat tanult tőle ő a kerti kutyánk excémás a pofája itthon kezelem de nagyon jó hatással van Lolára. [url=http://www.facebook.com/ildiko.szoke]Képeim[/url/]

[válaszok erre: #760]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

758. Elküldve: 2009-07-22 19:03:17, [EGYÉB------------] Nevelési gondok	[1980.]
de gondolom, már ivartalanítva a van a tied, nem?

[válaszok erre: #762]	[előzmény: (749) Szabó Lászlóné, 2009-07-22 18:10:33]

Leíratkozott felhasználó

757. Elküldve: 2009-07-22 19:02:41, [EGYÉB------------] Nevelési gondok	[1981.]
na ez az! a gazdik azt hiszik, az csak egy kutya, mit tudja az! Persze nagyon okos, mennyi mindent megért, de hogy trükközne, vagy pláne manipulálna, azt sooohaaa! Pedig dehogynem!

	[előzmény: (746) magashegyi.harcos, 2009-07-22 17:07:18]

Leíratkozott felhasználó

756. Elküldve: 2009-07-22 19:01:08, [EGYÉB------------] Nevelési gondok	[1982.]
barátnőm egy ilyen sétából csak a lakatos segítségével jutott be a lakásába, és a bazinagy kulcscsomó soha többé nem lett meg, még tavasszal, olvadás után sem...

	[előzmény: (743) csipisz, 2009-07-22 14:48:52]

Leíratkozott felhasználó

755. Elküldve: 2009-07-22 18:59:34, [EGYÉB------------] Nevelési gondok	[1983.]
Én azt is szoktam mondani, hogy felelős kutyatartó vagyok-e, ha pl. hagyom, hogy a kutya egy forgalmas útesten kénye-kedve szerint szaladgáljon, vagy épp ellenkezőleg, felelőtlen és alkalmatlan vagyok-e ilyenkor. Jót teszek-e ilyenkor vele, vagy nem. Pedig, a kutya szeretne ám menni, hiszen ott egy másik kutya, egy macska, egy galamb, vagy akár csak az autó, a biciklis, amit lehet kergetni. Ha ezt megtiltom neki, visszatartom, akkor az most rossz vagy jó a kutyának tehát? Ebből kiindulva: ha nem hagyom, hogy bármennyit, bármit megegyen, holott ő szeretne, akkor most jó gazdi vagyok vagy nem? Felelősen gondolkozom vagy nem? Ha bele akar inni a fagyállóba, mert csak, akkor azt is hagyom tán? Konklúzió: A kutya nem képes az emberek bonyolult, kiismerhetetlen világában életben maradni, túlélni, helyesen dönteni, nekünk kell ezt megtenni helyette, ha azt szeretnénk, hogy életben maradjon, egészséges legyen (vagyis, amit te is írtál) Szeretem-e a kutyámat eléggé, ha hagyom, hogy életveszélyes helyzetekbe hozza magát, ha nem vigyázok a testi-lelki egészségére? Szeretem-e eléggé a kutyámat, ha hagyom, hogy folytonos stresszben, idegesen éljen miattam? Nem állatkínzást kiáltana-e bármelyik állatbarát, ha azt kérdezném tőle: ezt a kutyát a gazdája a nap 24 órájában, évek óta folytonos stresszben tartja, a kutyának egy nyugodt pillanat nincs, már hótt ideg, és ez lassan felőrli az idegeit, az egészségét? Bárki ezt mondaná, de igen, ez felháborító! Akkor mégis, miéert hagyja a kutyatartók 99%-a, hogy a kutyája folyton azt tegyen, amit az akar? Miért hagyja, hogy maga döntsön mindig? Miért egyszerűbb azt mondani: az én kutyám ilyen és kész? Az én kutyám sajnos húz, ő ilyen! Az én kutyám nem szereti a többi kutyát, sajnos nem tudok vele mit csinálni! Az én kutyám harapós! Az én kutyám...! Hát nem veszik észre, hogy a kutya egy merő idegroncs, attól viselkedik így? Igaz, bevallom, egynémely, vezetésre termett, domináns egyed jól érzi magát, ha vezethet és nehéz ezt tőle elvenni, kűzd, míg él, hogy visszaszerezze, de ez valójában ritka. A legtöbb kutya igenis szenved a helyzettől, és nekem jobban összeszorul a szívem, ha egy acsarkodó, pórázrángató kutyát a gazdi megsimogat, nyugtatgat, mintha azt látom, hogy akár még néha kicsit igazságtalanul is, vagy idegességből túlkapással, de kikap valamiért. Ezen (néhány születésétől fogva ideigleg gyenge, sérült kutyát kivéve, de ez nagyon ritka) a legtöbb kutya pillanatok alatt túlteszi magát és az élet megy tovább számára. De egy gyenge kezű, tehetlen gazdával, míg él, szenved. Ha valaki figyelt meg már kutyafalkát, az tudja: néha akár össze is kaphatnak, talán még egy vérző fül is lehet a vége, de a barátság mégis megmarad, akár két perc múlva már megy a játék tovább. Ha egy falkavezér megbünteti a tagok egyikét-másikat valamiért, azon senki sem sértődik meg, senki sem fogad örök bosszút, senki sem duzzog vagy törik össze a szíve csalódásában. Viszont elfogadja, hogy a másik hatékony, erős és magabiztos vezető, akinek ő behódolással tartozik, és csak még jobban rajong érte (amíg újra meg nem kérdőjelezi a másik hatalmát persze... )

	[előzmény: (740) g-krisz, 2009-07-22 14:00:32]

Leíratkozott felhasználó

754. Elküldve: 2009-07-22 18:45:21, [EGYÉB------------] Nevelési gondok	[1984.]
Én úgy vagyok vele, hogy imádlak, szeretlek, bármitől megvédelek kiskutyám, amíg az van, amit én akarok. Ha nem az van, akkor naggyon megsértődöm, sé akkor nagyon kiállhatatlan vagyok.Olyankor nem hat meg az édes, szomorú őzikeszem, a lesunyt fül, a behúzott farok, mert arra gondolok: Te kis színészkedő, manipuláló bestia! engem nem fogsz palira venni! Úgyhogy marad a durci - ami nálunk lehet kizárás (épp most vagyunk túl egy pár napos ilyen kizáráson), jönnek a fegyelmező gyakorlatok, nincs haverfelvétel, nincs puszinyuszizás, nincs semmi, csak fagyos levegő... Olyankor nem mehet szaladgálni póráz nélkül, nem játszok vele. Addig, amíg azt nem látom, veszi a lapot. És ha megint oké a szitu, akkor én is engedek újra: akkor mehet szabadon, amerre akar (pár próbabehívással, de ilyenkor direkt a hibázást figyelem, és abszolút nem tolerálom, ha nem fordul abban a pillanatban, ha nem hallja meg "véletlenül", és azonnal vissza a póráz, vissza a mosolyszünet... Nem lehet velem viccelni, az tuti! De amíg szót fogad, amíg tudom, hogy egyből jön és azt csinálja, amit kérek tőle, addig van szabadság, van haverság, van buli. Amíg el nem kezdi elbízni magát...

	[előzmény: (739) csipisz, 2009-07-22 13:51:12]

Leíratkozott felhasználó

753. Elküldve: 2009-07-22 18:38:32, [EGYÉB------------] Nevelési gondok	[1985.]
hát ezt szuperül összefoglaltad!

	[előzmény: (732) csipisz, 2009-07-22 12:38:35]

Leíratkozott felhasználó

752. Elküldve: 2009-07-22 18:32:24, [EGYÉB------------] Nevelési gondok	[1986.]
van zárt terület, ahol el tudod engedni nyugodtan? Ha igen, kell egy segítőtárs, akár kutyával együtt is, és hetente többször, akár naponta lehet gyakorolni a behívást. Az a lényeg, hogy a segítő megfogja a pórázra vett kutyát, míg te igyekszel felkelteni az érdeklődését magad iránt: simogatod, becézgeted, magas hangom gügyügsz, játszol vele pár mozdulattal, hogy érdekes legyél neki. ekkor egyszer csak megindulsz futva, és közben ahogy csak tudsz, kiabálsz hangosan, hívod a nevén és a szokásos parancsszóval. Persze ő nem tud utánnad menni, hiszen fogják (figyelni kell, hogy ne érje rossz élmény közben, nem szabad rántani, nem szabad fojtóra venni, stb. egyszerűen csak nem tud elmenni), így elkezd sírni, ugatni, ugrálni, menne utánad. Ha a másik kutya pl. mehet utánad, az még jobban felspannolja pl. Amikor már nem lát, ha valahol el tudsz bújni előle, az a legjobb. Ekkor, ebben a pillanatban a segítő hirtelen elengedi a kutyát, aki végül rohanva fut utánad - jó esetben... Sajnos néha, különösen laza, rendezetlen viszony esetén előfordulhat, hogy a kutya amint meglát, megnyugszik, hogy smemi bajod, tehát már nem vagy érdekes, nem aggódik miattad, nem is megy oda. Ilyenkor tovább kell csalogatni, pl. kajával, menni elfelé tőle, hátrálva, mindent elkövetni, hogy odamenjen. Ha nagyon gáz és pl. eleve nem is indul utánad, akkor jól jön még több segítő, aki tereli feléd, jóformán ráijesztve, hogy ti fenyegetőek vagytok, többen vagytok, kezetekben van pl. kaviccsal töltött műanyag palack, ami csörög, és hamar rájön, hogy őt most zavargatják. Mondjuk csak finoman kell, nem a világból kiüldözni De a lényeg: rájön, hogy ő tulképp nem is olyan nagylegény, pláne egyedül. A gazdi mégis csak valamiféle biztonságot jelent, ha mást nem, hát az egységben az erő elvén alapulva, máris ketten vannak az ellenséggel szemben. A fontos, hogy rájöjjön: a gazdi nélkül ő maga nem sokat ér, kevés, a gazdi meg az erő, a hatalom, aki megvédi őt. A gazdi persze nagyin örül neki, agyba-főbe dícséri, lelkendezik neki, stb. Amint sikerült megfogni, a zavarást is abba kell hagyni, el kell fordulni, mintha megijedtek volna a túlerőt látva az addig támadó ellenségek Néhány alkalom után le szokott esni nekik a lényeg, és jótékony hatással van a viszonyukra a gazdival is, hiszen rájön: ő egyedül nem is olyan hatékony, mint hitte... elkezdi tisztelni a gazdit, vagyis a gazdi kezd feljönni a rangsorban, ő meg megy lefelé, így egyre szófogadóbb és kezelhetőbb lesz. Magihari: ezt írtam volna neked is, ez a suliban bevett szokása a behívás tanításának, illetve a viszony erősítésének. Egy erősen kötődő kutya ilyenkor eleve szinte kétségbe esik a helyzettől, azzal nem is kell sokat csinálni, minet zaklatni ilyennel. De ha nem elég erős a kötődés, ezt lehet vele erősíteni. Ha több kutyával csinálják, az azért jó, mert az egyik izgalma átragad a másikra, és a legtöbb már bárki után futna, annyira fel van spannolva, ha látják, hogy behívás van.

[válaszok erre: #774 #777]	[előzmény: (720) milka 35, 2009-07-22 09:16:53]

Leíratkozott felhasználó

751. Elküldve: 2009-07-22 18:19:11, [EGYÉB------------] Nevelési gondok	[1987.]
sok jelből, de pl: nem tolakszik eléd ajtóban, nem húz, hívásra egyből megy és nem variál, más parancsot is alkalmi süketség nélkül végrehajt, de a behívás a legfontosabb. Emellett, maga nem akciózik, ha úgy tartja kedve, mert pl. lát egy idegen kutyát vagy embert és a megkérdezésed nélkül megy neki, ugatja, támadja. Vadászni való állattal kicsit más a helyzet, ha az meg volt engedve, akkor szaladhat utána. De ha meg akarod állítani, akkor meg is kell állnia - na persze ez egy vérbeli vadászebbel nehezebb, de azokat külön tanítják is ilyen szitukban erre, mert nagyon fontos lehet, még akár agárnál is. Apróbb jelek: nem dől neked, elállva az utat, terelve téged, nem kaparja rád a földet, még csak feléd sem, ha a közelében vagy, akkor a farkát maximum középvonalig emeli. Kb ilyesmik...

	[előzmény: (717) faaa, 2009-07-21 23:52:14]

Leíratkozott felhasználó

750. Elküldve: 2009-07-22 18:14:35, [EGYÉB------------] Nevelési gondok	[1988.]
Az én kis japáncsirkém is ilyen volt, szaladt elő csapkodva, kiabálva, ha hívtam, akár a kert végéből is. Én neveltem kikelése óta, mert a mamája nem várt rá, ő volt a fészakaljból az utolsó. Ezért szegény, hiába próbált menni utána, mindig verte a fejét, már tök kopasz volt. Ugyan első perctől dédelgettem én is, de ekkor végleg elvettem tőle és külön lakott, én kerestem neki hangyabojt, kukacot, magokat. Szegénykémet egy hülye macska a szomszédból megölte még akkor, amikor kezdtek kinőni a felnőtt tollai. Az egész családját kiírtotta, ő maradt utolsónak, mert ő elzárva aludt egy garázsban, a többiek meg vadabbak voltak, így kinn egy szőlőlugason. Előbb őket ette meg, egyiket a másik után, a végén már csak az én kis Csipikém élt, de őt meg nappal kapta el. megenni már nem tudta, mert a nagymamám ekkor vette észre és elzavarta, de addigra halott volt már. Eltemetettem egy kis síremlékkel a kertben. Nagyon szerettem, nem hittem, hogy így lehet szeretni, megszelidíteni egy amúgy félig vad baromfit.

	[előzmény: (713) Híres, 2009-07-21 20:09:15]

Szabó Lászlóné

Tagság: 2007-01-17 14:46:40
Tagszám: #40159
Hozzászólások: 27479

749. Elküldve: 2009-07-22 18:10:33, [EGYÉB------------] Nevelési gondok	[1989.]
Ez igy igaz ,és most kapok 2 helyről is segitséget!! Most jött haza Amerikából egy nagyon jó kiképző ,malijai vannak ,tőle kérek segitséget sajnos az alapoknál kell kezdenünk de remélem hogy tud segiteni a problémámon!!! Remélem hogy 5 éves kutyánál is el fogunk érni eredményeket!!! Sajnos Szultánhoz még az is társul hogy az ivarérett kanokkal rettentő domináns!! Nagyon remélem hogy tud segiteni a hölgy !! "Nem számít, milyen kevés pénzed vagy tulajdonod van. Ha kutyád van, gazdag vagy." Sabin, Louis

[válaszok erre: #758]	[előzmény: (740) g-krisz, 2009-07-22 14:00:32]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

748. Elküldve: 2009-07-22 17:58:30, [EGYÉB------------] Nevelési gondok	[1990.]
Hát a behívás tanítása

	[előzmény: (726) magashegyi.harcos, 2009-07-22 11:48:15]

magashegyi.harcos

Tagság: 2004-07-19 10:33:18
Tagszám: #11550
Hozzászólások: 6933

747. Elküldve: 2009-07-22 17:08:58, [EGYÉB------------] Nevelési gondok	[1991.]
úgy könnyű akkor nekem meg 90 csak három részletben Borsod Dogsport -olcsokutya -

magashegyi.harcos

Tagság: 2004-07-19 10:33:18
Tagszám: #11550
Hozzászólások: 6933

746. Elküldve: 2009-07-22 17:07:18, [EGYÉB------------] Nevelési gondok	[1992.]
az a baj hogy ezeket a laikus gazdinak baromi nehéz megállapítani...pl. ez a közös akciókat te irányítod dolog is elég kétesélyes, mert láttam én már olyat ahol a kutya szépen csendben ráerőszakolta a gazdira az akaratát, úgy hogy az észre sem vette. nagy frászok a kutyák! Borsod Dogsport -olcsokutya -

Spikey

Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729

745. Elküldve: 2009-07-22 14:52:24, [EGYÉB------------] Nevelési gondok	[1993.]
Én aljas módon az eltalálásra hajtottam Jeffynél , így azért ha mellé esik a cucc, akkor minimum megnézi... De nem egy ijedezős fajta ő sem. (Ami alapból nyilván tökjó , csak azért néha jól jönne, ha meghatná a dolog... ) The hardest thing in this world is to live in it. Be brave. Live. Enyém kutyik

Spikey

Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729

744. Elküldve: 2009-07-22 14:49:55, [EGYÉB------------] Nevelési gondok	[1994.]
The hardest thing in this world is to live in it. Be brave. Live. Enyém kutyik

csipisz

Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872

743. Elküldve: 2009-07-22 14:48:52, [EGYÉB------------] Nevelési gondok	[1995.]
enyémeket meg sajnos nagyjából egy célzott atomcsapással sem lehet meghökkenteni általában (illetve Benjinél a kulccsomó márcsak azért sem játszik - amellett hogy az ember, ha van egy kis esze, nem dobja be a dzsindzsásba*- mert Benőnek az csak egy az apporttárgyak közül. Később ha ráér, persze visszahozza * sőt, ha nálam is több esze van, akkor semmiképp sem gyakorolja a kulccsomó apportírozást hóban. Akkorse ha csak pár centis, és direkt közel dobja, és nagyon figyel hova Egy fél órát kerestük a kutyával ketten, mire meglett (szaglása az nincs, csak lelkes, nézelődik hátha meglátja,vagy előbb-utóbb átesik azon amit keres, tehát kb. azonos eséllyel indulunk) Judit "The major difference between a thing that might go wrong and a thing that cannot possibly go wrong is that when a thing that cannot possibly go wrong goes wrong it usually turns out to be impossible to get at or repair

[válaszok erre: #745 #756]	[előzmény: (741) brandybuck, 2009-07-22 14:15:38]

Kiváló dolgozó

csipisz

Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872

742. Elküldve: 2009-07-22 14:34:45, [EGYÉB------------] Nevelési gondok	[1996.]
Judit "The major difference between a thing that might go wrong and a thing that cannot possibly go wrong is that when a thing that cannot possibly go wrong goes wrong it usually turns out to be impossible to get at or repair

	[előzmény: (741) brandybuck, 2009-07-22 14:15:38]

Kiváló dolgozó

brandybuck

Tagság: 2004-01-15 15:59:09
Tagszám: #8203
Hozzászólások: 4787

741. Elküldve: 2009-07-22 14:15:38, [EGYÉB------------] Nevelési gondok	[1997.]
Apró technikai jellegű kiegészítés: jó esély van rá, hogy ha egy spániel mellé dobsz egy zörgő valamit, akkor nagyon fog neki örülni, felkapja, és körbe-körbe kezd vele galoppozni Legalábbis a springerből ezt sikerült kiváltanom _@_/"

[válaszok erre: #742 #743 #744]	[előzmény: (722) csipisz, 2009-07-22 09:42:40]

Kiváló dolgozó

g-krisz

Tagság: 2004-08-20 22:31:24
Tagszám: #12153
Hozzászólások: 637

740. Elküldve: 2009-07-22 14:00:32, [EGYÉB------------] Nevelési gondok	[1998.]
Azt kell felismerni, hogy hosszú távon a kutyával sokkal jobbat teszünk, ha következetesen neveljük és nem hárítjuk rá a vezéri feladatok egy bizonyos részét vagy teljes egészét. Ezt saját példámon tapasztaltam és tapasztalom még most is. Legbanálisabb példa az etetés. Rövid távon: Úgy tűnik, hogy szegény kutya mindig nagyon éhes, és valóban az is, de ha hagyom, hogy annyit egyen, amennyi jól esik neki, nassoltatom stb. akkor hosszú távon - ha nem vagyok következetes az etetésében, el fog hízni, amiből súlyos egészségügyi problémák alakulhatnak ki, amik akár évekkel rövidíthetik meg a kutya életét. Ez hasonló módon jelentkezhet a vezéri minőséggel is. Úgy gondoljuk, hogy ha a kutya nem akarja azt tenni, amit mondok neki, nem hagyom szaglászni, vadat űzni, ugatni stb, amikor akar, akkor én "gonosz" vagyok, ha érvényesítem az akaratomat és nem vagyok vele elnéző. Ellenben valójában ez a sok apró esemény mind-mind jelzés a kutya számára, miszerint a kétlábú, akivel a sors összehozta képtelen felelősen vezetni a csapatot, vagy akár csak saját magát, így a kutyának ebben a számára sokszor érthetetlen világban nem hogy a gazdája segítsége nélkül kell helyt állnia, hanem még a gazdáról is gondoskodnia kell. Ez pedig nagy stressz a számára, ami viselkedésproblémákhoz vagy akár szintén egészségügyi problémákhoz is vezethet, amellett, hogy megkeserítheti vagy korlátozhatja az életünket egy neveletlen jószág. Krisz Krisz-Foto - Zalai Kutyasuli

[válaszok erre: #749 #755]	[előzmény: (738) Szabó Lászlóné, 2009-07-22 13:46:38]

Törzstag

csipisz

Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872

739. Elküldve: 2009-07-22 13:51:12, [EGYÉB------------] Nevelési gondok	[1999.]
nemtom, szerintem én sem vagyok kifejezetten, mindig következetes nagyon sok dologban... de mivel morcos leszek ha hajnali 4kor játékokkal dobálnak, ok nélkül csaholnak, ugatnak a fülem mellett, verekednek, nemszótfogadnak, hisztiznek, kéretlenül felmásznak mellém a kanapéra (ágyam tabu otthon - táborban, sátorban meghívóval lehet, de alapvetően utálom az ágyneműmben a sarat meg szőrt :))), lenyúlják a kajámat, vagy hülyére vesznek, pórázon rángatnak, netán bacogatnak ha nem érek rá ezért a kulturált együttélés alapszabályai nálam elég hamar megvannak Biztos DOMINÁNS vagyok Judit "The major difference between a thing that might go wrong and a thing that cannot possibly go wrong is that when a thing that cannot possibly go wrong goes wrong it usually turns out to be impossible to get at or repair

[válaszok erre: #754]	[előzmény: (737) Szabó Lászlóné, 2009-07-22 13:45:08]

Kiváló dolgozó

Szabó Lászlóné

Tagság: 2007-01-17 14:46:40
Tagszám: #40159
Hozzászólások: 27479

738. Elküldve: 2009-07-22 13:46:38, [EGYÉB------------] Nevelési gondok	[2000.]
Nyugodtan meg lehet irni a véleményt nem vagyok sértődős fajta ,inkább tanulok belőle!!! Mennem kell este leszek és vissza olvasom!! "Nem számít, milyen kevés pénzed vagy tulajdonod van. Ha kutyád van, gazdag vagy." Sabin, Louis

[válaszok erre: #740]	[előzmény: (737) Szabó Lászlóné, 2009-07-22 13:45:08]

Kiváló dolgozó