/ 110

Lista:

Kép:

Smile:

[EGYÉB------------] Nevelési gondok

(üzenet: 2737, Kutya)

magashegyi.harcos

Tagság: 2004-07-19 10:33:18
Tagszám: #11550
Hozzászólások: 6933

1087. Elküldve: 2009-08-07 19:08:07, [EGYÉB------------] Nevelési gondok	[1651.]
na de valamit nem értek....ha a rohama epilepszia jellegű, akkor az nem viselkedési probléma. Ha szervi baj az oka, akkor hiába szoktatod meg vele az embereket sajttal, előbb utóbb vissza fognak térni a rohamok. az orvos ki is vizsgálta vagy csak nyugtatót ajánlott? ezt jö lenne tudni, mert ez így túl egyszerűnek néz ki. Ennyi idő alatt nem oldódhat meg egy komoly probléma. nem a kedvedet akarom elvenni, csak gyanúsan hirtelen a változás.... Borsod Dogsport -olcsokutya -

mikag

Tagság: 2008-07-05 09:25:23
Tagszám: #61170
Hozzászólások: 252

1086. Elküldve: 2009-08-07 13:28:26, [EGYÉB------------] Nevelési gondok	[1652.]
Adtam a nyugtatót és pórázra fogtam össze szedtem az összes ismerőseimet ,adtam nekik sajtot és azzal magukhoz csalogatták a kutyát a végén már magától ment oda!

[válaszok erre: #1087]	[előzmény: (1085) machee, 2009-08-07 11:12:19]

Haladó

machee

Tagság: 2007-05-09 09:27:09
Tagszám: #44790
Hozzászólások: 199

1085. Elküldve: 2009-08-07 11:12:19, [EGYÉB------------] Nevelési gondok	[1653.]
És ez mitől lett ilyen hirtelen? Mit csináltál vele?

[válaszok erre: #1086]	[előzmény: (1084) mikag, 2009-08-07 08:20:32]

Haladó

mikag

Tagság: 2008-07-05 09:25:23
Tagszám: #61170
Hozzászólások: 252

1084. Elküldve: 2009-08-07 08:20:32, [EGYÉB------------] Nevelési gondok	[1654.]
Sziasztok! Nagyon hálás vagytok nektek ! Már nem kell nyugtatózni és nincsenek rohamai se ! Az embereket most már farkcsóválva és puszival és öröm pisivel fogadja! JUHÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉ! NAGYON SZÉPEN KÖSZÖNÖM!

[válaszok erre: #1085]

Haladó

machee

Tagság: 2007-05-09 09:27:09
Tagszám: #44790
Hozzászólások: 199

1083. Elküldve: 2009-08-06 20:58:18, [EGYÉB------------] Nevelési gondok	[1655.]
Most "ettünk". Letettem a tálat a földra, hogy akkor "eszek" .. akkor közeledett felé, elzavartam, ettem, .. sétálgattam, ettem megint... sétálgattam.. én most már többször nem kellett elzavarni! OKos kuty

	[előzmény: (1082) machee, 2009-08-06 20:50:27]

Haladó

machee

Tagság: 2007-05-09 09:27:09
Tagszám: #44790
Hozzászólások: 199

1082. Elküldve: 2009-08-06 20:50:27, [EGYÉB------------] Nevelési gondok	[1656.]
Rendben, akkor csináljuk a kajás dolgot! Pórázos dolgot ismerem.. ma mondjk katasztrófa volt... Kérdezhetak még vmit? Most hogy próbálok "elvárni" dolgokat, nem tudom, mikor adhatok neki jutifalatot. Eddig elég sokat osztottam neki. pl leül utszélén ha megállunk , 10ből 5ször juti. Meg ha itthon játszunk, ül, fexik, hozd vissza, helyedre, gyere ide... akkor is 3-4 jutit kiosztok neki. Jo, azt már tudom, hogy ajtónál nincs juti. de pl séta közbe, szoktam neki adni néha ha szépen megy, ,meg ha szólok neki ránéz... ilyesmi.

[válaszok erre: #1083]	[előzmény: (1080) g-krisz, 2009-08-06 12:14:16]

Haladó

g-krisz

Tagság: 2004-08-20 22:31:24
Tagszám: #12153
Hozzászólások: 637

1081. Elküldve: 2009-08-06 12:14:46, [EGYÉB------------] Nevelési gondok	[1657.]
Köszi! Igen, Mese és a csikója Krisz Krisz-Foto - Zalai Kutyasuli

	[előzmény: (1079) Scruffy, 2009-08-06 09:09:57]

Törzstag

g-krisz

Tagság: 2004-08-20 22:31:24
Tagszám: #12153
Hozzászólások: 637

1080. Elküldve: 2009-08-06 12:14:16, [EGYÉB------------] Nevelési gondok	[1658.]
Igen, ez a rendszer mindaddig éljen, amíg úgy érzed, hogy problémátok van a kapcsolatotokban, nem tisztel a kutya kellőképpen az élet bármely területén. Pórázon közlekedés: a sétáltatási pórázfegyelem elvileg nagyon egyszerű dolog, a lényeg itt is a következetesség és a határozottság. A szabály itt az, hogy a kutya nem előzhet meg teljes testtel. Ha így történt, határozottan elfordulok másik irányba és magam után rántom a kutyát. Ha valaki nagyon türelmes, akkor lehet játszani a "ha feszül, megállok, ha lazul, elindulok" játékot, de az kicsit lassabb. Krisz Krisz-Foto - Zalai Kutyasuli

[válaszok erre: #1082 #1089]	[előzmény: (1076) machee, 2009-08-05 21:39:56]

Törzstag

Scruffy

Tagság: 2008-06-09 23:15:50
Tagszám: #60289
Hozzászólások: 3698

1079. Elküldve: 2009-08-06 09:09:57, [EGYÉB------------] Nevelési gondok	[1659.]
Nagyon jó képek! A szürke Mese, ugye? És a csikója? Mindig gyönyörű csikói vannak. ---------- "Ne feledd, senki sem sértheti meg az érzéseidet saját közreműködésed és engedélyed nélkül!"

[válaszok erre: #1081]	[előzmény: (1072) g-krisz, 2009-08-05 16:19:28]

Kiváló dolgozó

faaa

Tagság: 2008-07-23 15:28:53
Tagszám: #61772
Hozzászólások: 73605

1078. Elküldve: 2009-08-05 22:19:44, [EGYÉB------------] Nevelési gondok	[1660.]
Bleki is nagyon fél a dörgéstől meg a tűzijátéktól is Nem is tudok semmi mást, amitől félne, de ezektől szörnyen Volt, hogy egész éjszaka nem aludt, mert végig dörgött az ég. Annyira álmos volt, hogy már ülve aludt, a feje is majd leesett, de minden dörrenésre felriadt És mi se tudunk semmit csinálni vele, akkor érzi magát biztonságban, ha valaki közelében lehet, olyankor szinte belémbújik... Kutyástúrák Bleki, Monty és Lynn

	[előzmény: (1071) Zsukov, 2009-08-05 16:15:33]

Kiváló dolgozó

Spikey

Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729

1077. Elküldve: 2009-08-05 22:14:19, [EGYÉB------------] Nevelési gondok	[1661.]
Helyes! Ha 3.ra már nem kellett elzavarni, mert kivárta az engedélyt, az jóóó! És igen, tessék holnap is eljátszani vele, ha kell. Mindig újra és újra, addig, amíg természetes nem lesz neki, hogy nem eszik az engedélyed nélkül. Lehet, holnap már elég lesz egy csúnya nézés, vagy mordulás is, de lehet, hogy "nem hiszi el" még, hogy ezt véglegesen komolyan gondolod. Hát pedig de. Úgyhogy kitartás. Ami az ajtó dolgot illeti, nálunk ott is ez van: nincs vezényszó a bennmaradásra. Illetve van, ha lát egy nyitott ajtót, és ki akar menni rajta, de én meg nem akarom, akkor rászólok, hogy ajtó, és nem megy ki. De ez nem az az eset, amikor együtt akarunk menni valahová, és ki/át kell mennünk egy ajtón. Ha egyszerre érünk egy ajtóhoz, akkor neki automatikusan le kell maradnia, hogy én mehessek át először, és csak aztán jöhet ő. Ehhez hasonlóan viselkedj, mint a kajánál. Nem kell vezényszó, amitől üldögél az ajtó előtt. Csak simán tedd rá a pórázt, és induljatok el. Ha eléd furakszik, akkor rántsd hátra a pórázzal, és kérd ki magadnak a dolgot. Nem kell, hogy zengjen a ház, elég ha halkan vagy határozott és mérges. Nyugodtan használhatod a testi fölényedet is, ha nyomakszik az ajtónál, lökd odébb (de persze nem rúgd fel, hogy elszálljon 2 métert ). Én simán nekigyaloglok Jeffynek, ha megfeledkezik magáról, és "felpasszírozom" kicsit az ajtókeretre. Pedig Jeffy lassan annyi kiló lesz, mint én. Egy ilyen passzírozás után egyből tudja, hol a helye, pedig nem fáj neki, csak jelzés értéke van. Ja, és ezt nyugodtan alkalmazd a lakáson belüli ajtóra is, nem csak a bejáratra. Ha mentek ki a nappalihálóból a konyhába, ott is van ajtó elvileg. Akkor is, ha le van szerelve a helykihasználás miatt, keret kell legyen. Az is ugyanígy ajtó, ahol neked van jogod előbb áthaladni. Nyilván lakásban nem pórázon közlekedtek, de nyugodtan visszalökheted a kezeddel, ha meg akar előzni. Vagy morogd le, vagy toppants elé, vagy kajabáld le a kis haját... A lényeg, hogy olyasmit alkalmazz, amiből megérti, hogy nem nyomulhat előre, mert így is, úgy is te mész át előbb az ajtón, és ha ezt a jogodat megkérdőjelezi, akkor még átmész irgumburgumba is. Még egyszer, ez akkor igaz, ha egyszerre értek egy ajtóhoz. Ha csak úgy magától flangál a lakásban, mikor te pl. főzöl, netezel, akkor mehet kedve szerint ki-be az ajtón. The hardest thing in this world is to live in it. Be brave. Live. Enyém kutyik

machee

Tagság: 2007-05-09 09:27:09
Tagszám: #44790
Hozzászólások: 199

1076. Elküldve: 2009-08-05 21:39:56, [EGYÉB------------] Nevelési gondok	[1662.]
Krisz, megcsináltam a kajás dolgot. 2 szer el kellett zavarnom, de 3. szorra már nem akart odamenni a kajához. Nekem nagyon fontos lenne ez a kajálós dolog, hogy tudjak rá hatni. (monti miatt). Az ajtón kimenés még mindig nem megy. :( Nem akarok ordítani, mert zeng az egész lépcsőház pedig lehet hogy az kéne egyszer. De mindenesetre ezt a kajás tippet köszi! Ezt megcsináljam vele többször? Egyébként a sétánál már sokkal kevésbé törtet előre.. Néha helyre kell tenni, hogy hol kell mennie, de most, hogy jobban "szemmel tartom", és folyamatosan próbálom neki megmutatni, hogy én vagyok a főnök, látom rajta a változást még jobb irányba. :) De még rendeteg munkám lesz vele, hogy teljesen átvegyem az irányitást. Azért már ezeknek is örülök. De nagyon szeretnék kitartó lenni, mert most már sokkal jobban értem a dolgok lényegét , olyan sokat segítettetek!!! Pedig azt hittem, hogy azért jó uton haladok régebben is, de rájöttem, hogy csak egy helyben toporgunk, mert mindet meg akartam neki tanítani. (úgy mint ahogy egy gyereknek meg lehet tanitani, mert megérti, hogy mit miért... de sajnos a kuttyokat ugy nem lehet , ill. máshogyan kell ... )

[válaszok erre: #1077 #1080]	[előzmény: (1048) g-krisz, 2009-08-05 13:04:46]

Haladó

Híres

Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864

1075. Elküldve: 2009-08-05 16:43:38, [EGYÉB------------] Nevelési gondok	[1663.]
Nekem is van hasonló használhatatlan történetem lóval és kutyával. Végy egy fiatal (másfél éves) nyers lovat. Engedd össze a mudival (terelőkutya) egy udvaron, hadd szokják egymást. Kíváncsian összeszagolnak, majd játékos kergetőzés kezdődik. Legalábbis a ló ezt gondolja. A mudi szerint ez egy terelni való állat. Ha a ló megáll, a mudi további futásra akarja ösztönözni, de hiába ugat neki, az nem indul el. Erre belecsíp a ló csánkjába, minek következtében kap egy irdatlan nagy, de mégis valamelyest visszafogott rúgást, amitől repül kb. 5 métert. Ezek után a kergetőzés valóban csak játék és a kutya igyekszik elkerülni a ló összes lábát. Ha a gazdi lovagol, a kutya szépen követi őket a réten. Mudimentés Kennelem Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van

	[előzmény: (1052) csipisz, 2009-08-05 13:38:26]

Kiváló dolgozó

Híres

Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864

1074. Elküldve: 2009-08-05 16:32:51, [EGYÉB------------] Nevelési gondok	[1664.]
Ez pontosan így van. A mudijaim nem bántják az udvarunkban a jószágot, beleértve a repülni tanuló kisverebet, fecskét vagy a kiszóródott kukoricát felszedegető vadgalambokat is és a gondjaikra bízott egész fészekalja kiskacsát, kiscsirkét. Viszont elkapják a takarmányos kamrában megjelenő egereket és a nagy ritkán felbukkanó patkányokat és nyugodt lélekkel fognak és esznek pockot a mezőn, séta közben. Ez a fajta például erre (is) lett szelektálva évszázadokig. Mudimentés Kennelem Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van

	[előzmény: (1028) csipisz, 2009-08-05 11:24:54]

Kiváló dolgozó

g-krisz

Tagság: 2004-08-20 22:31:24
Tagszám: #12153
Hozzászólások: 637

1073. Elküldve: 2009-08-05 16:25:33, [EGYÉB------------] Nevelési gondok	[1665.]
Nem tudlak biztatni sajnos. Előfordulhat, hogy egy ingermennyiség olyan magas, hogy túl van a kutya elviselhetőségi küszöbén. Emiatt aztán bármilyenek is legyenek a körülmények, a kutya összeomlik. Véleményem szerint többet nem tudtok tenni, mint hogy stabil kiegyensúlyozott környezetet teremtetek neki, és hagyjátok, hogy védelmet keressen az általa veszélyesnek vélt időszakra. Krisz Krisz-Foto - Zalai Kutyasuli

	[előzmény: (1071) Zsukov, 2009-08-05 16:15:33]

Törzstag

g-krisz

Tagság: 2004-08-20 22:31:24
Tagszám: #12153
Hozzászólások: 637

1072. Elküldve: 2009-08-05 16:19:28, [EGYÉB------------] Nevelési gondok	[1666.]
Egy kis illusztráció: (akit érdekel bővebben: Jack esete a lovakkal) Krisz Krisz-Foto - Zalai Kutyasuli

[válaszok erre: #1079]

Törzstag

Zsukov

Tagság: 2007-09-17 10:30:36
Tagszám: #49345
Hozzászólások: 1951

1071. Elküldve: 2009-08-05 16:15:33, [EGYÉB------------] Nevelési gondok	[1667.]
Viszont ha már itt vagyok, javaslatokat szeretnék kérni a következőre. Kiskutya nem félt a vihartól/dörgéstől/villámlástól egészen addig, míg egy sétából hazafelé nagyon közel csapott be a villám, és dörgött egy hatalmasat. Hozzáteszem, nem reagáltam rá semmit, nyugodtan sétáltam tovább, ellenben a kutya nagyon besz*rt, és húzta volna a csíkot. Szóval ez az ominózus eset arra készteti, hogy mellettünk vészelje át az éjszakai viharokat. Vihar kezdetekor feljön, aztán mikor vége szépen visszamegy a helyére aludni És nem, nem ő a falkavezér, nem is képzeli magát annak. (mindent betartunk, hogy ez így is maradjon) Ötletek? Blogom Videók

Zsukov

Tagság: 2007-09-17 10:30:36
Tagszám: #49345
Hozzászólások: 1951

1070.

Elküldve: 2009-08-05 16:09:12,

[EGYÉB------------] Nevelési gondok

[1668.]

Ez nagyon tecc:

Idézet:

szenvedő fejjel saccolgat

Na kb a helyzetünk hasonló. Saccolgatás szempontjából
Az én vérkutyám visszaszoktatása folyamatban. Történt ugyanis tavaly, mikor kb 6 hónapos lehetett, április eleje-közepe lementünk az egyik(ha van Duna-Tisza csatorna, akkor oda) csatornához. Apa horgászott, én kutyát legeltettem.
Nem volt nagy meleg, fújt a szél rendesen.
Szóval kiskutya bóklászott, aztán látta Apát, hogy valamit nagyon néz/dobál valahová, persze a vizet nem látta, mert kb lábszárközépig ért a fű a víz előtt.

Gondolt kettőt a kiskutya, megnézi mi van a fűcsomón túl, majd egy laza hasast vágott a hideg vízbe.

Na onnantól kezdve 23555 oldali vízundorban szenved. Esőben szigorúan csak olyan helyen megy, ahol "nem esik" , a pocsolyákat nagy ívben, kerüli.
Érdekes, mert a havazást meg egyenesen imádja

Most kezdtük el visszaszoktatni a vízhez.
Mondhatni "kajamán" a kiskutya, ezért labda egyik kézben, kaja a másikban, és becsalogatás van. Több motiváció többet ér.
De tuti keveredett a jószágba valami macskaféle is, mert én ilyet még nem láttam, hogy kutya a lábát rázza, ha víz éri

Azért a kajáért nem szívesen, de bement.
Éppen hogy érte a hasát a víz.... De már ez is haladás.
Legközelebb beúszok, hátha....
Szóval legalább már volt vízben, félig önkényesen

Blogom Videók

Sz.Mari

Tagság: 2006-10-19 18:31:32
Tagszám: #36107
Hozzászólások: 1372

1069. Elküldve: 2009-08-05 15:45:32, [EGYÉB------------] Nevelési gondok	[1669.]
Zordon utálja ha vizes a pofija, meg minden. Rögtön lée akarja törölni (vagyis sárban/homokban meghempergőzik). Úgy bemegy a vízbe hogy csak térdig érjen, de azt utája ha a hasa is vizes lesz. Szóval szerintem víziszonyos. És nem akar kihozni semmit a vízből.

	[előzmény: (1065) csipisz, 2009-08-05 14:26:11]

Kiváló dolgozó

Scruffy

Tagság: 2008-06-09 23:15:50
Tagszám: #60289
Hozzászólások: 3698

1068. Elküldve: 2009-08-05 14:41:56, [EGYÉB------------] Nevelési gondok	[1670.]
Persze kutyája válogatja! Az én drágaságom "kicsi a bors, de erős" elvet vallja... nem jött be neki! Vihettem volna pórázon mindig, hogy baja ne legyen, ő meg tombolt volna folyamatosan. Megoldottuk azzal, hogy ha baj lesz, majd összelegózzuk! ---------- "Ne feledd, senki sem sértheti meg az érzéseidet saját közreműködésed és engedélyed nélkül!"

	[előzmény: (1066) magashegyi.harcos, 2009-08-05 14:31:47]

Kiváló dolgozó

csipisz

Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872

1067. Elküldve: 2009-08-05 14:37:05, [EGYÉB------------] Nevelési gondok	[1671.]
Benji a pónit nem értette h azmiaz, kutyának kicsit nagy, de ANNYIRA ijesztően nem nagy, ha odadugja az orrát akkor hajlandó összeszagolni vele, de sehogyse kutya mégse (de a legjobb az volt, mikor tele volt a város színes műanyag tehenekkel olyan valami állatok, és van orruk meg lábuk meg farkuk meg minden, és mozdulatlanok és biztos valami sunyiságra készülnek :)) vagy 5 dbhoz oda kellett menni, hiába mutogattam neki hogy műanyag, meg műanyagszagú, és egyáltalán nem állat mindhez hasa alá csapott farokkal sunyulva oldalgott oda mikor én is odamentem és hívtam, és az összes műanyag dögnek szigorúan az orrát, meg a fenekét szagolta meg, illetve az egyiknek ami valami Pickszalámi tehén volt, volt valami tőgy-szalámivég keveréke ottan alul, és akkor neki azt is ) Annyira nem tudta figyelmen kívül hagyni amit lát, hogy az orrának se bírta elhinni hogy nem élnek Judit "The major difference between a thing that might go wrong and a thing that cannot possibly go wrong is that when a thing that cannot possibly go wrong goes wrong it usually turns out to be impossible to get at or repair

	[előzmény: (1066) magashegyi.harcos, 2009-08-05 14:31:47]

Kiváló dolgozó

magashegyi.harcos

Tagság: 2004-07-19 10:33:18
Tagszám: #11550
Hozzászólások: 6933

1066. Elküldve: 2009-08-05 14:31:47, [EGYÉB------------] Nevelési gondok	[1672.]
Árész mikor először látott lovat csak bámulta, hogy "jó nagy kutya, vaze!" aztán bevágta neki a "jáccunk" pózt, de mivel a ló nem reagált hagyta az egészet és inkább a "kisebb" hagyományos kutyákkal játszott tovább. Borsod Dogsport -olcsokutya -

csipisz

Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872

1065. Elküldve: 2009-08-05 14:26:11, [EGYÉB------------] Nevelési gondok	[1673.]
mert ugye a "sokkterápia" akkor használ, ha a kutyát rá tudod döbbenteni, hogy feleslegesen fél valamitől. De ha útálja hogy vizes lesz, és nem szeret úszni, meg esetleg pánikol is kicsit hogy mindjártmegfullad, azzal nem pont erről győzöd meg... Nekem "sokkterápiás", bevált dolgok: -lépcső (igen, a felnőtt, befogadott kutya nem mert lemenni lépcsőn (tömör beton, udvaron le a kertbe), mert úúúristenmegfoghalni ) -híd (akár járdaszintben lévő gyalogos híd, alatta 1 m mély árok) - aluljáró, felüljáró alatta forgalommal - BKV - tényleg meredek, létra szerű lépcső, emeletről le, átlátni a fokok között, átlag kutya nem próbálná ki - ló :) de ez ugye nem direkt amik így eddig eszembe jutottak meg tényleg a hasasugrós :) de azt csak a nagyon jól úszó kutyával csináltam meg ugye, mert ha azon pánikol h meg fog halni, akkor nem a játékért úszik boldogan, és nem lesz pozitív a dolog végkicsengése :D Judit "The major difference between a thing that might go wrong and a thing that cannot possibly go wrong is that when a thing that cannot possibly go wrong goes wrong it usually turns out to be impossible to get at or repair

[válaszok erre: #1069]	[előzmény: (1063) csipisz, 2009-08-05 14:15:57]

Kiváló dolgozó

Scruffy

Tagság: 2008-06-09 23:15:50
Tagszám: #60289
Hozzászólások: 3698

1064. Elküldve: 2009-08-05 14:16:13, [EGYÉB------------] Nevelési gondok	[1674.]
A lovak szerintem nagyon elő tudják hozni a kutyákból ezt a viselkedést. 1-2 ijesztő helyzet után a kutya feladja. Az enyém kapott akkora rúgást, hogy repült és bukfencezett, ő nagyon komolyan támadta a lovat. Utána felkelt és egy hangja nem volt többet, kerüli is a lovakat. ---------- "Ne feledd, senki sem sértheti meg az érzéseidet saját közreműködésed és engedélyed nélkül!"

[válaszok erre: #1066]	[előzmény: (1059) g-krisz, 2009-08-05 14:00:05]

Kiváló dolgozó

csipisz

Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872

1063. Elküldve: 2009-08-05 14:15:57, [EGYÉB------------] Nevelési gondok	[1675.]
de ezek igazából azért nem érnek, mert ők nem víz-, csak úszásiszonyosak voltak a vizet szerették nagyon gyárilag... de egy víztől teljesen utálkozósfélős kutya lehet hogy tényleg a közelébe se megy majd ha bedobod... tehát a sokkterápia hatásossága egyed- és esetfüggő Judit "The major difference between a thing that might go wrong and a thing that cannot possibly go wrong is that when a thing that cannot possibly go wrong goes wrong it usually turns out to be impossible to get at or repair

[válaszok erre: #1065]	[előzmény: (1062) csipisz, 2009-08-05 14:13:13]

Kiváló dolgozó

[EGYÉB------------] Nevelési gondok

(üzenet: 2737, Kutya)

/ 110

Lista:

Kép:

Smile: