[EGYÉB------------] Nevelési gondok (üzenet: 2737, Kutya) |
|
|
|
magashegyi.harcos
Tagság: 2004-07-19 10:33:18 Tagszám: #11550 Hozzászólások: 6933 |
1137. Elküldve: 2009-08-24 11:41:43, [EGYÉB------------] Nevelési gondok
|
[1601.] |
és a foglalkozásra járni már nem is fogtok?
Borsod Dogsport -olcsokutya -
|
|
|
milka 35
Tagság: 2008-06-07 19:14:04 Tagszám: #60163 Hozzászólások: 297 |
1136. Elküldve: 2009-08-24 11:36:45, [EGYÉB------------] Nevelési gondok
|
[1602.] |
Na az szép lesz, még a fű is kiszárad a sok pisitől
http://users.atw.hu/walter-tara/home.html
Nem az az erős, aki nem esik el, hanem az, aki mindig fel tud állni.
|
| [válaszok erre: #1138] |
[előzmény: (1135) Scruffy, 2009-08-24 10:50:58] |
|
Haladó
|
|
Scruffy
Tagság: 2008-06-09 23:15:50 Tagszám: #60289 Hozzászólások: 3698 |
1135. Elküldve: 2009-08-24 10:50:58, [EGYÉB------------] Nevelési gondok
|
[1603.] |
A rápisilés a dominancia miatt van! Azt nem fogja elhagyni. Tüzeléskor pedig még jobban fogja keresni a jelölnivalókat.
----------
"Ne feledd, senki sem sértheti meg az érzéseidet saját közreműködésed és engedélyed nélkül!"
|
| [válaszok erre: #1136] |
[előzmény: (1134) milka 35, 2009-08-24 10:39:24] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
milka 35
Tagság: 2008-06-07 19:14:04 Tagszám: #60163 Hozzászólások: 297 |
1134. Elküldve: 2009-08-24 10:39:24, [EGYÉB------------] Nevelési gondok
|
[1604.] |
Sziasztok!!!
Rég írtam már igaz, de mindíg olvasgatom a fórumot. Nagyon sokat köszönhetek nektek, milyen jó lett volna, ha már Walti kiskorában is figyelemmel követtem volna az írásaitokat Node lehetetlen nincs... Szépen haladunk, nevelődünk, igaz van még morgás néha de már sokkal jobban kezelem a necces helyzeteket.
Viszont azt nem értem, hogy miért jelölget állandóan. Ha Tara pisil vagy a nagydolgát végzi, alig bírja Walti kivárni, hogy arrább menjen, már felül is jelöli. Reggelente félóráig csak szimatolgat és majd minden tujára rárakja a bélyegét. Egyébként imádják egymást, ha nem pihiznek folyamatosan játszanak, kajálásnál sincs gond elég hely van a házban. Sétálunk minden nap, póráz nélkül erdőben. A behívás is szépen megy már, a pórázt még húzza Walti az még hagy maga után kivetni valót. Most már csak arra leszek kíváncsi, hogyan viselkednekmajd ha a kicsi elkezd tüzelni
http://users.atw.hu/walter-tara/home.html
Nem az az erős, aki nem esik el, hanem az, aki mindig fel tud állni.
|
| [válaszok erre: #1135 #1137] |
|
|
Haladó
|
|
machee
Tagság: 2007-05-09 09:27:09 Tagszám: #44790 Hozzászólások: 199 |
1133. Elküldve: 2009-08-23 22:36:24, [EGYÉB------------] Nevelési gondok
|
[1605.] |
Neked is köszi a bíztatást .. persze nem adom fel, alizt nem lehetne elhanyagolni, mert akkor visszajutunk oda, ahonnan indultunk, és elkanászodik teljsen..
A rangsor még mindig nem 100%os ezt is érzem. De mondom, már nagyon sok mindent próbáltam , sokat javult is , de miért van az, hogy minden percben figyelmeztetnem kel rá, hogy ÉN mondom meg mi lesz? JObban hallgat már rám, de kb 80%os...
|
| [válaszok erre: #1142] |
[előzmény: (1117) Híres, 2009-08-22 23:46:09] |
|
Haladó
|
|
machee
Tagság: 2007-05-09 09:27:09 Tagszám: #44790 Hozzászólások: 199 |
1132. Elküldve: 2009-08-23 22:32:46, [EGYÉB------------] Nevelési gondok
|
[1606.] |
Köszi a hozzászólást, .. végülis igazad van. Nem kötelező nekik együtt enni.. csak ha már ott vagyunk sokat (ill, most egy házban fogunk lakni, ) akkor azért jó lenne ha lehetne nekik együtt adni kaját. És én azért jócskán próbálom elkerülni a stresszes helyzeteket, és akkor azért nagyjából normálisan is viselkedik, csak azt akartam elkerülni, hogy az egész életemet hozzá kelljen igazitani, mert azért az nem járja.. Mert egy időben már kezdett igy kinézni a helyzet. de azért folyaatosan "tanulok " én is uj dolgokat, és azért hellyel közzel tudom is őket hasznosítani.. Csak nem 100%osan. És tudom, hogy nincs rendben a rangsor pl anyu meg aliz közt, így ezért is lehetnek veszekedések a 2 kuty között.. De anyu annyira nem tud ugy viselkedni ahogy mondom.. Ő mindig csak babusgatni akarja az ő kiskutyáját, .. és igy elég nehéz őket egymáshoz "nevelni". Azért talán nem olyan égető már a helyzet...
|
| |
[előzmény: (1115) Krausz Győzőné, 2009-08-22 23:19:01] |
|
Haladó
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52 Tagszám: #29485 Hozzászólások: 22864 |
1131. Elküldve: 2009-08-23 21:01:45, [EGYÉB------------] Nevelési gondok
|
[1607.] |
Lehet, hogy tényleg fiatal még ehhez és majd megszokja a dolgot.
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| |
[előzmény: (1128) Hermelin, 2009-08-23 18:51:35] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52 Tagszám: #29485 Hozzászólások: 22864 |
1130. Elküldve: 2009-08-23 21:01:08, [EGYÉB------------] Nevelési gondok
|
[1608.] |
Tök érdekes ez, de lehet, hogy csak figyelmetlen a kutya és véletlenül csinálja ezt. Az enyémeknél is előfordul, hogy hirtelen lerakja az apport tárgyat, lép egyet és pisilni kezd. Ilyenkor szokott rápisilni az apportra, de érdekes módon utána nem nyúl hozzá, amíg meg nem mosom. Olyan még nem fordult elő, hogy pisis cuccot hozott volna oda nekem.
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| [válaszok erre: #1163] |
[előzmény: (1129) Hermelin, 2009-08-23 19:02:24] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Hermelin
Tagság: 2006-06-07 17:01:23 Tagszám: #31440 Hozzászólások: 1316 |
1129. Elküldve: 2009-08-23 19:02:24, [EGYÉB------------] Nevelési gondok
|
[1609.] |
Semmi ilyet nem csinál, mármint nincs bent jelölés, vagy ajtófélfa, még a kertben sem jelölés-jelleggel pisil, amennyire meg tudom ítélni. A játékait szívesen hozza, apportos, persze huzigálni szereti, de nem félti tőlünk egyáltalán. Más kutyától igen, egy irigy dög , de tőlünk nem.
Egyébként nem fordul elő gyakran, és már gyakoroljuk a "pisil" vezényszót (kicsit lassan megy, mert valahogy nem szívesen üvöltöm még a kertben sem, hogy "Piiiiisil, ügyes!" ), de a háttere azért érdekelne a dolognak.
|
| [válaszok erre: #1130] |
[előzmény: (1127) Híres, 2009-08-23 18:39:57] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Hermelin
Tagság: 2006-06-07 17:01:23 Tagszám: #31440 Hozzászólások: 1316 |
1128. Elküldve: 2009-08-23 18:51:35, [EGYÉB------------] Nevelési gondok
|
[1610.] |
Többnyire "Lili, nem!" ill "Lili, az anyád!" ordítás formájában történik a dolog (Lili a macs ), ráadásul az emeleten, míg Csipke (a kuty) lent van, tehát rá se tudnék nézni, mégis rögtön lekókad a füle, és igyekszik úgy tenni, mint aki ott sem volt (és tényleg). Mondjuk fiatal, nincs 1 éves, talán csak még nem tanulta meg... vagy nem tudja levonni a következtetést, hogy a Lili név után nem neki megy a retorzió, mivel neki már a mérges hang is az?
|
| [válaszok erre: #1131] |
[előzmény: (1126) Híres, 2009-08-23 18:36:12] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52 Tagszám: #29485 Hozzászólások: 22864 |
1127. Elküldve: 2009-08-23 18:39:57, [EGYÉB------------] Nevelési gondok
|
[1611.] |
Az a gyanúm, hogy a tulajdonjogát próbálja erősíteni azzal, hogy megjelöli a játékait. Hogy miért van erre szüksége és mi a megoldás, azt nem tudom, sosem hallottam még ilyenről. Olyanról már igen, hogy a lakásban például az ágyat jelölgette meg egy kutya vagy a kanok az ajtófélfákat pisilgetik le előszeretettel, de ilyet, mint a te eseted, még nem hallottam. Hátha van valaki, aki tud értelmes magyarázatot adni.
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| [válaszok erre: #1129] |
[előzmény: (1123) Hermelin, 2009-08-23 17:06:15] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52 Tagszám: #29485 Hozzászólások: 22864 |
1126. Elküldve: 2009-08-23 18:36:12, [EGYÉB------------] Nevelési gondok
|
[1612.] |
Nem tudom, nálunk hogyan alakult ki, de a kutyáim mindig tudják, kinek szólok éppen. Igaz, hogy szidás előtt (is) nevén szólítom az illetőt. A többiek szinte nem is reagálnak rá, maximum "kárörvendő" képpel nézik, amint leteremtem a másikat. De nálunk minden név szerint történik. Ha például csak az egyik kutyával akarok külön foglalkozni, akkor a többit név szerint szólítom a kennel ajtajához és mondom, hogy "befelé" és szépen sorban a szólítás szerint bemennek. Akit nem szólítok, az kint marad. Még véletlenül sem érti félre egyik sem.
Szóval szerintem a név szerint szólítás lehet a megoldás kulcsa. Néha gyanús, hogy egymás nevét is ismerik. Például amikor mondom az egyiknek, hogy fusson oda és fogja meg a másikat, vagyis játsszon vele, azt is értik. És nem a harmadikhoz megy, hanem pontosan ahhoz, amelyiknek a nevét mondtam.
Így ha például a macskának is van külön neve és azon szólítja az ember, akkor szerintem a kutya hamar megtanulja, hogy a szidás nem neki szól éppen.
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| [válaszok erre: #1128] |
[előzmény: (1125) Scruffy, 2009-08-23 17:23:20] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Scruffy
Tagság: 2008-06-09 23:15:50 Tagszám: #60289 Hozzászólások: 3698 |
1125. Elküldve: 2009-08-23 17:23:20, [EGYÉB------------] Nevelési gondok
|
[1613.] |
Ez a "kit szidok" tényleg nem egyszerű. Szerintem (én így csinálom), akit éppen leszúrsz, annak nézel a szemébe, felé fordulsz. Aki pedig ártatlan semmi "jelet" ne kapjon, még csak rá se pillants, hogy vele mi van. Ha magára veszi, akkor sem kell vele foglalkozni, észre se vedd ilyenkor.
----------
"Ne feledd, senki sem sértheti meg az érzéseidet saját közreműködésed és engedélyed nélkül!"
|
| [válaszok erre: #1126] |
[előzmény: (1123) Hermelin, 2009-08-23 17:06:15] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32 Tagszám: #10261 Hozzászólások: 15872 |
1124. Elküldve: 2009-08-23 17:15:02, [EGYÉB------------] Nevelési gondok
|
[1614.] |
izé
első körben jutifalat ügy:
mit eszik, mennyit, és naponta hányszor? Hagysz előtte kaját? Ha soha nem éhes, mindenféle ínyencségeket kap "ingyen", és ráadásul bármikor kajához juthat amikor eszébe jut, akkor hülye lenne dolgozni érte...
+ ha jól emlékszem, játszani is szeret bizonyos dolgokkal esetleg azzal is taníthatnád...
de tény és való, hogy a "tanítás" meg a "nevelés" két külön történet, és az utóbbi a sokkalsokkal lényegesebb. Egy bélpoklos vagy játékőrült kutyának gond nélkül megtanítasz bármilyen trükköt vagy feladatot, csinálni is fogja amíg kedve lesz, meg kap érte fincsit, de csak ettől nem igazán fog változni a kapcsolatotok
Judit
"The major difference between a thing that might go wrong and a thing that cannot possibly go wrong is that when a thing that cannot possibly go wrong goes wrong it usually turns out to be impossible to get at or repair
|
| [válaszok erre: #1145] |
[előzmény: (1108) mikag, 2009-08-22 21:10:17] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Hermelin
Tagság: 2006-06-07 17:01:23 Tagszám: #31440 Hozzászólások: 1316 |
1123. Elküldve: 2009-08-23 17:06:15, [EGYÉB------------] Nevelési gondok
|
[1615.] |
Sziasztok!
Két kérdésem lenne, az egyik talán nem nevelési probléma, hanem csak véletlen, de emberi szemmel elég nagy sértés. A zebem labdázás közben többször eljátszotta már azt, hogy az éppen apportozott tárgyat elhajítja, és egészen véletlenül pont rá pisil (szuka). Érdekes módon nekem még nem csinálta, csak az fordul elő, hogy szájában a lasztival jön rá a szükség (ez a része még érthető, általában ha kimegyünk a kertbe, rögtön labdázik, az fontosabb ), ezért is gyanús, hogy bár nem egy domina, lehet valami hátsó gondolat az akcióban... Legutóbb pedig konkrétan rákakált a frizbire, aztán nagy boldogan felkapta, és vitte volna vissza
Másik: hogy értethetem meg ugyanezzel a kutyával, hogy nem feltétlenül neki szól minden szidás? Akárhányszor leszúrom a macskát, az eb előadja a hattyú halálát: ő nem is csinált semmit, folyton igaztalanul vádolják, annyira sanyarú sorsa van... Tény, hogy egy mimóza lélek, és jó kislány is, többnyire elég egy halk "Hí!" is rászólásnak, de azért ez mégiscsak túlzás
|
| [válaszok erre: #1125 #1127] |
|
|
Kiváló dolgozó
|
|
Pentz Kati
Tagság: 2008-11-18 15:03:08 Tagszám: #65722 Hozzászólások: 9705 |
1122. Elküldve: 2009-08-23 15:02:05, [EGYÉB------------] Nevelési gondok
|
[1616.] |
Nálam a tanítási rész után játék jön.
Ha harapni akar rászólok,míg kicsi volt visítottam mintha nagyon fájna.
Szerintem jó lenne,ha egy jó kutyasuliba elmennétek. Ott többet tudnának segíteni,mert látják a kutya reakcióit.
Míg itt csak elmondás alapján próbálunk segíteni. Tudom nem könnyű,de meglátod sokkal hatásosabb lenne a többi kutya között.Egymástól is tanulnak a kutyák.
Szerintem próbálkozz olyan suliban ahol valami kutyás sportot is tanítanak.
Úgy vettem észre jó kis csapatok jönnek össze. Több segítséged is lenne,mert van olyan amit egyedül nem tudsz neki megtanítani.
Sok sikert,és számolj be róla hogy haladtok.
Noé Állatotthon
Mudi Fajtamentő Egyesület
Mivel mindig az okos eng
|
| [válaszok erre: #1143] |
[előzmény: (1120) mikag, 2009-08-23 00:42:19] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00 Tagszám: #8086 Hozzászólások: 8381 |
1121. Elküldve: 2009-08-23 06:30:05, [EGYÉB------------] Nevelési gondok
|
[1617.] |
Idézet:
| Persze.hogy meg ! 17 éves vagyok!Pedig én etetem én tanítom én sétáltatóm egyszóval én foglalkozok vele a legtöbbet igaz én nem játszok vele azt csak apu szokta
| |
Csak egy feladat, amit le akarsz tudni! Etetés, tanítás, foglalkozás. Semmi közös játék???? Mégis hogyan képzeled, hogy a kutya , mint egy automata egyszer csak működni fog?
|
| [válaszok erre: #1141] |
[előzmény: (1120) mikag, 2009-08-23 00:42:19] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
mikag
Tagság: 2008-07-05 09:25:23 Tagszám: #61170 Hozzászólások: 252 |
1120. Elküldve: 2009-08-23 00:42:19, [EGYÉB------------] Nevelési gondok
|
[1618.] |
Persze.hogy meg ! 17 éves vagyok!Pedig én ettetem én tanítom én sétáltatóm egyszóval én foglalkozok vele a legtöbbet igaz én nem játszok vele azt csak apu szokta!Ha hazajövök akkor megnézi,hogy ki az ,ha én jövök akor vissza kullog!Meg simogatni se lehet mert harap engem csak harap apuékat nyaldossa is!Ha nagyritkán eljön apu velünk sétálni akkor neki póráz nélkül szépen a lába mellet sétál rám meg nem hallgat futkos össze-vissza!De ha anyu kerlt reggelt és mondja,hogy ....... séta a kutya boldogan jön be hozzám és felnyal !Nem nagyon értem!
|
| [válaszok erre: #1121 #1122] |
[előzmény: (1119) Pentz Kati, 2009-08-22 23:55:07] |
|
Haladó
|
|
Pentz Kati
Tagság: 2008-11-18 15:03:08 Tagszám: #65722 Hozzászólások: 9705 |
1119. Elküldve: 2009-08-22 23:55:07, [EGYÉB------------] Nevelési gondok
|
[1619.] |
Megkérdezhetem hány éves vagy?
Nem lehet,hogy játszó pajtásnak könyvelt el és nem gazdának? Arra a posztra apukádat tette. Szerintem.
Ettől még szeretheted és foglalkozhatsz is vele,de mindent nem fog Neked megtenni.
Noé Állatotthon
Mudi Fajtamentő Egyesület
Mivel mindig az okos eng
|
| [válaszok erre: #1120] |
[előzmény: (1111) mikag, 2009-08-22 21:37:59] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
mikag
Tagság: 2008-07-05 09:25:23 Tagszám: #61170 Hozzászólások: 252 |
1118. Elküldve: 2009-08-22 23:51:45, [EGYÉB------------] Nevelési gondok
|
[1620.] |
Nem jó! Mert nem tudok ellenne tenni semmit sem sajna!Tanácsokat szívesen fogadok!
|
| [válaszok erre: #1139] |
[előzmény: (1114) faaa, 2009-08-22 22:13:26] |
|
Haladó
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52 Tagszám: #29485 Hozzászólások: 22864 |
1117. Elküldve: 2009-08-22 23:46:09, [EGYÉB------------] Nevelési gondok
|
[1621.] |
Elhiszem, hogy vannak nehezen kezelhető vagy éppen bizonyos dolgokban kezelhetetlen kutyák. Én ilyen esetben sem adnám fel, hanem próbálnék olyan körülményeket teremteni, ahol megoldható a probléma legalább "tüneti" kezelés szintjén. Azt értem például ez alatt, hogy az agresszív kutyát kennelbe zárom és ő ott kap enni, a másik meg kint. És ha szükséges, akkor ez egész életükben így lesz. Mindenre van megoldás. Ez csak egy példa volt, nem kell feltétlenül így csinálnod. Te ismered legjobban a kutyádat, legalábbis remélem. Így Te tudod kitalálni, hogy mi a legmegfelelőbb, ha másképpen nem, akkor kipróbálgatás útján. Az általad leírtak alapján én még mindig biztos vagyok abban, hogy a legnagyobb gond a köztetek lévő tisztázatlan rangsor. Szerintem egy jó kiképzőre lenne szükségetek, aki otthon tudná megfigyelni a kutya viselkedését és megmutathatná, hogy pontosan mit kellene tenned és hogyan. SZERINTEM. Nagyon jó, hogy az akarat megvan benned, ne add fel!!!
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| [válaszok erre: #1133] |
[előzmény: (1113) machee, 2009-08-22 22:12:04] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52 Tagszám: #29485 Hozzászólások: 22864 |
1116. Elküldve: 2009-08-22 23:35:23, [EGYÉB------------] Nevelési gondok
|
[1622.] |
Azt mondod...?
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| |
[előzmény: (1106) Krausz Győzőné, 2009-08-22 20:00:30] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Krausz Győzőné
Tagság: 2004-01-09 22:24:00 Tagszám: #8086 Hozzászólások: 8381 |
1115. Elküldve: 2009-08-22 23:19:01, [EGYÉB------------] Nevelési gondok
|
[1623.] |
Idézet:
| Te a kutyát megváltoztatni akarod, nem neveled, irányítod, a habitusa, eddig tanult , átélt viselkedése alapján.
| |
Értem én, hogy neked ez nagy gond, de....
Van egy kutyád ami X viselkedésű, mert a temperamentuma, alap természete, plusz a hiányos szocializáció, plusz ezer más dolog ilyenné teszi.
Nem ezt veszed alapul és igyekszel a lehető legjobbat kihozni ebből, hanem szeretnél egy másik kutyát kreálni belőle.
Tényleg olyan nagy gond, az adott kutya, adott viselkedését, okos ember módjára, optimálisan beállítani?
El tudod képzelni, hogy a stresszes helyzeteket elkerülöd, majd az idő múlásával , a nyugodt , feszültségmentes légkörben megoldódik a helyzet?
Olyan nincs, hogy csak az egyik kutya kötözködő, a másik meg ártatlan szenvedő fél. Mindkettő oka a helyzetnek, és mindkét gazdi!
Te is és az anyud is!
A falka vezér pozíció, nem az állandó uralkodásról szól!
Észről, vezető képességről, belső tartásról....
|
| [válaszok erre: #1132] |
[előzmény: (1112) machee, 2009-08-22 21:56:06] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
faaa
Tagság: 2008-07-23 15:28:53 Tagszám: #61772 Hozzászólások: 73605 |
1114. Elküldve: 2009-08-22 22:13:26, [EGYÉB------------] Nevelési gondok
|
[1624.] |
És neked ez így jó? Miért nem teszel valamit ez ellen?
Kutyástúrák
Bleki, Monty és Lynn
|
| [válaszok erre: #1118] |
[előzmény: (1111) mikag, 2009-08-22 21:37:59] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
machee
Tagság: 2007-05-09 09:27:09 Tagszám: #44790 Hozzászólások: 199 |
1113. Elküldve: 2009-08-22 22:12:04, [EGYÉB------------] Nevelési gondok
|
[1625.] |
Biztosan sokat szamit, hogy nem a kezdettol fogva neveltem "normalisan", de komolyan ezzel nem tudok mit csinalni.. latom, hogy normalisabb, montival is , de még mindig probálkozik atvenni az iranyitast folyamatosan.. :( miert nem erti meg vegre, hoyg mi a helyzet? Ennyire nehez nem lehet egy kutyaval.. mar komolyan, kezdek elkeseredni teljesen...
NAGYON sokat foglalkoztam mar vele. Meg persze folyamatosan. raszolok, barmi rosszat tesz, vagy nem ugy csinal, ahogy kene.. agyra nem johet fel, ... jatszok is vele sokat, adok neki feladatokat is kozben... Meg mit kellene csinalnom ???
|
| [válaszok erre: #1117] |
[előzmény: (1105) Híres, 2009-08-22 11:44:45] |
|
Haladó
|
|
[EGYÉB------------] Nevelési gondok (üzenet: 2737, Kutya) |
|
|
|
|