[EGYÉB------------] Nevelési gondok (üzenet: 2737, Kutya) |
|
|
|
nyunyola
Tagság: 2003-08-25 14:40:53
Tagszám: #6317
Hozzászólások: 6687
|
2713.  Elküldve: 2012-05-24 14:13:57, [EGYÉB------------] Nevelési gondok
|
[26.] |
pffff  szerencsére a kutyafuttató nekem is csak távoli emlék már. 
"This is an environment of welcoming, and you should just get the hell outta here."
You roll the dice you play the game
The weak will fall the strong remain
No pain no gain
|
| | | [válaszok erre: #2714] |
[előzmény: (2705) brandybuck, 2012-05-24 10:46:17] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Spikey
Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729
|
2712. Elküldve: 2012-05-24 13:07:59, [EGYÉB------------] Nevelési gondok
|
[27.] |
The hardest thing in this world is to live in it.
Be brave. Live.
Enyém kutyik
     
|
|
|
Spikey
Tagság: 2008-01-10 22:18:59
Tagszám: #54191
Hozzászólások: 13729
|
2711. Elküldve: 2012-05-24 13:05:29, [EGYÉB------------] Nevelési gondok
|
[28.] |
Bevallom őszintén, lusta voltam végigolvasni, és a "családi erőszak áldozat" nős példánál feladtam, mert semmi újat nem mondott, csak ugyanazt az egy mondatot írta le már 60adszor más csomagolásban.  (a kutyák nem egyformák, tehát nem csoda, ha nem javulnak meg, ha csak egyféle módszerrel piszkáljátok őket) Jó, értem én, hogy az amcsik buták és nekik szájba kell rágni, de én nem amcsi vagyok. 
Szóval ha utána még van valami egetrengető, akkor szóljatok, elolvasom. 
Szerintem abból amit leír, az az ő tuti új módszere, hogy nem EGYféle, hanem az eddig látottak ÖTVÖZETE, és adott kutyára előhúzva a megfelelő dolog. Semmi extra. Mármint hogy nem talált ki újat, csak körbetekeri a régit.
The hardest thing in this world is to live in it.
Be brave. Live.
Enyém kutyik
|
|
|
Morvai Kriszti
Tagság: 2007-04-07 11:23:21
Tagszám: #43679
Hozzászólások: 7163
|
2710. Elküldve: 2012-05-24 11:06:10, [EGYÉB------------] Nevelési gondok
|
[29.] |
Ha nem zsinóron élnék le az életüket, akkor már régen egy autó kerekei alatt végezték volna.
A futtató, ahová én jártam kiskoromban, hatalmas nagy volt, de nem volt körbekerítve, plusz ugye pórázt sem használtak a k. gazdik. Kábé hetente ütöttek el egy-egy kutyát az autók. (nesze neked freedom...)
Adószámunk: 18195376-2-42
www.állatésember.hu
Számlaszámunk: 12010453-01006150-00100004
|
| | |
[előzmény: (2709) vaki, 2012-05-24 10:55:41] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vaki
Tagság: 2006-10-25 14:33:20
Tagszám: #36315
Hozzászólások: 4569
|
2709. Elküldve: 2012-05-24 10:55:41, [EGYÉB------------] Nevelési gondok
|
[30.] |
Nem hiszem, hogy ilyen roncsok lennének, ha nem zsinóron élnék le az életüket.... És a lánc az állatkínzás... ühüm...
|
| | | [válaszok erre: #2710] |
[előzmény: (2708) Morvai Kriszti, 2012-05-24 10:53:04] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Morvai Kriszti
Tagság: 2007-04-07 11:23:21
Tagszám: #43679
Hozzászólások: 7163
|
2708. Elküldve: 2012-05-24 10:53:04, [EGYÉB------------] Nevelési gondok
|
[31.] |
Örülj neki, hogy legalább zsinóron vannak, a mi régi futtatónkon (mármint ahol régen laktam panelkörnyék) sosem volt divat a póráz, mindenki a love -peace -harmony -freedom - jegyében sétáltatta a kutyáját. Oszt ha mégis összeverekedtek, akkor volt nagy csodálkozás.
Adószámunk: 18195376-2-42
www.állatésember.hu
Számlaszámunk: 12010453-01006150-00100004
|
| | | [válaszok erre: #2709 #2715] |
[előzmény: (2707) vaki, 2012-05-24 10:47:40] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vaki
Tagság: 2006-10-25 14:33:20
Tagszám: #36315
Hozzászólások: 4569
|
2707. Elküldve: 2012-05-24 10:47:40, [EGYÉB------------] Nevelési gondok
|
[32.] |
Már az is valami. Nálunk semmi kommunikáció nincs  Csak becsévélik a flexin őrjöngő szőrcsomókat, de annyit nem szólnak hozzá, hogy bak
|
| | | [válaszok erre: #2708] |
[előzmény: (2705) brandybuck, 2012-05-24 10:46:17] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Morvai Kriszti
Tagság: 2007-04-07 11:23:21
Tagszám: #43679
Hozzászólások: 7163
|
2706. Elküldve: 2012-05-24 10:47:26, [EGYÉB------------] Nevelési gondok
|
[33.] |
Ez crva jó! 
(hála az égnek nem járok futtatókra, pedig nagyon röhögnék!)
Adószámunk: 18195376-2-42
www.állatésember.hu
Számlaszámunk: 12010453-01006150-00100004
|
| | |
[előzmény: (2705) brandybuck, 2012-05-24 10:46:17] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
brandybuck
Tagság: 2004-01-15 15:59:09
Tagszám: #8203
Hozzászólások: 4787
|
2705. Elküldve: 2012-05-24 10:46:17, [EGYÉB------------] Nevelési gondok
|
[34.] |
Az egyik ismerősöm mondta, hogy azt is meg lehet figyelni a kutyafuttatón, mi ment előző nap tévében Hétfő reggel mindenki bökdösi a kutyáját "ssss" hangokat adva
_@_/"
|
| | | [válaszok erre: #2706 #2707 #2712 #2713] |
[előzmény: (2700) nyunyola, 2012-05-24 09:01:18] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
2704. Elküldve: 2012-05-24 09:50:37, [EGYÉB------------] Nevelési gondok
|
[35.] |
Sőt, olykor még egy kutyáról is meg tudod állapítani! Szilveszterkor találtam egy kutyát, akinek a viselkedése alapján biztos voltam benne, hogy iskolázott, de ezen belül erősen gyanítottam, hogy tükör iskolás...
szerencsére két nap múlva rátalált a gazdája az interneten, és amikor eljött érte, kiderült, hogy valóban Őrmezőre jártak.
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | |
[előzmény: (2700) nyunyola, 2012-05-24 09:01:18] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
2703. Elküldve: 2012-05-24 09:47:48, [EGYÉB------------] Nevelési gondok
|
[36.] |
"Bátorkodom tükröt tartani a kutyatulajdonosok mellett a világ kutyakiképzői, viselkedési szakértői és kutyapszichológusai elé, hogy bebizonyítsam, a végső válasz a változatosság."
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | |
[előzmény: (2699) 1Buksi1, 2012-05-23 21:19:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Morvai Kriszti
Tagság: 2007-04-07 11:23:21
Tagszám: #43679
Hozzászólások: 7163
|
2702. Elküldve: 2012-05-24 09:41:07, [EGYÉB------------] Nevelési gondok
|
[37.] |
Idézet:
| megfigyeltétek már, hogy ha találkoztok egy kutyással, akkor a mozdulataiból meg abból, ahogy beszél a kutyával (ill amit mond neki, stb) kb két perc alatt lejön, hogy melyik irányzat/rendszer/iskola neveltje?
| |
Nálam gondolkodnál egy darabig, olyan vagyok séta közben, mint egy tudathasadásos őrült , az egyikkel szépen beszélek, halkan, sokat dicsérek, a másikkal viszont nem ismerek kegyelmet, különben sz*rik a fejemre. A harmadik meg... hát ő egy külön állatfajnak képzeli magát. 
Adószámunk: 18195376-2-42
www.állatésember.hu
Számlaszámunk: 12010453-01006150-00100004
|
| | |
[előzmény: (2700) nyunyola, 2012-05-24 09:01:18] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Morvai Kriszti
Tagság: 2007-04-07 11:23:21
Tagszám: #43679
Hozzászólások: 7163
|
2701. Elküldve: 2012-05-24 09:38:35, [EGYÉB------------] Nevelési gondok
|
[38.] |
Azon gondolkodtam, és egyben kíváncsi lettem, hogy módszerben vajon tud újat mutatni? Szerintem a sok szízör, meg viktória, meg egyéb kutyazsenik, illetve a "hagyományos" módszer, stb. már minden létező módszert megmutattak, szerintem akinek ezek egyike sem vált be, az ne tartson állatot.
Jó, jó, tudom, ez abszurd gondolat.
Mindenesetre ha valaki megveszi, kíváncsi lennék a véleményére, sajna van olyan kutyám, akinél tuti lenne a szerzeményében valami hasznos.
Adószámunk: 18195376-2-42
www.állatésember.hu
Számlaszámunk: 12010453-01006150-00100004
|
| | |
[előzmény: (2692) sárkánykutya, 2012-05-23 14:18:48] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nyunyola
Tagság: 2003-08-25 14:40:53
Tagszám: #6317
Hozzászólások: 6687
|
2700. Elküldve: 2012-05-24 09:01:18, [EGYÉB------------] Nevelési gondok
|
[39.] |
Igen, jó kérdés. Tény, hogy nem nyálaztam végig az oldalt, de asszem nincs olyan rész, hogy ő ki, és milyen kutyákkal mit ért el eddig. Nekem ez azért kéne ahhoz, hogy hiteles legyen... (ha van ilyen akkor pardon, annyira nem érdekel h nagyon kerestem volna... )
de az agymosásos gondolat nagyon találó pl.
megfigyeltétek már, hogy ha találkoztok egy kutyással, akkor a mozdulataiból meg abból, ahogy beszél a kutyával (ill amit mond neki, stb) kb két perc alatt lejön, hogy melyik irányzat/rendszer/iskola neveltje?
"This is an environment of welcoming, and you should just get the hell outta here."
You roll the dice you play the game
The weak will fall the strong remain
No pain no gain
|
| | | [válaszok erre: #2702 #2704 #2705] |
[előzmény: (2697) csipisz, 2012-05-23 20:49:23] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
1Buksi1
Tagság: 2008-03-25 17:55:37
Tagszám: #57483
Hozzászólások: 53
|
2699. Elküldve: 2012-05-23 21:19:29, [EGYÉB------------] Nevelési gondok
|
[40.] |
Lefordítanád pontosan ezt a mondatot? Mert én csak félig értem.És érdekelne 
|
| | | [válaszok erre: #2703] |
[előzmény: (2692) sárkánykutya, 2012-05-23 14:18:48] |
|
Kezdő 
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
2698. Elküldve: 2012-05-23 21:06:08, [EGYÉB------------] Nevelési gondok
|
[41.] |
Én nem tudom, hogy ő mennyire tuti... de összességében nem is érdekel, csak az tűnt fel, hogy szerintem ezt így jól összefoglalta, legalább amennyi olvasható az oldalon. De talán csak azért hiszem, mert önkéntelenül is továbbfejlesztem a gondolatait magamban.
Részletesebben meg semmit nem tudok róla, erre az oldalra csak úgy tök véletlenül akadtam rá, amikor az ebéd utáni kajakóma félórámat szörfözgetéssel töltöttem..
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | |
[előzmény: (2696) csipisz, 2012-05-23 20:45:37] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872
|
2697. Elküldve: 2012-05-23 20:49:23, [EGYÉB------------] Nevelési gondok
|
[42.] |
amúgy azt lehet tudni, hogy ő "csak" ilyen "élhetőkutya-előállító" amcsi kutyapszichológus-féleség, szal a végcél egy viselkedési probléma mentes fifi aki jól funkcionál családtagként (mint pl. Caesar Millan), vagy a "dolgozó kutyák" is érdeklik?
Judit
"The major difference between a thing that might go wrong and a thing that cannot possibly go wrong is that when a thing that cannot possibly go wrong goes wrong it usually turns out to be impossible to get at or repair
|
| | | [válaszok erre: #2700] |
[előzmény: (2693) csipisz, 2012-05-23 18:52:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872
|
2696. Elküldve: 2012-05-23 20:45:37, [EGYÉB------------] Nevelési gondok
|
[43.] |
éppen ezért mondom... hogy elméletben kb. mindenki tudja, hogy ezek problémák léteznek, idáig én is meg tudom írni a könyvet :)))), csak most az a része érdekelne, hogy neki van-e akkor valami tuti megoldása rájuk 
(egyéni képzésben amúgy sokkal könnyebb egy részét figyelembe venni legalább, kutyasulin, nagy csoportban aztán oldd meg ) Meg nyilván (majdnem) mindenki igyekszik az adott pároshoz igazodni, több mindent kipróbálni, de TUTI van olyan amit XY pont nem tud kikreatívkodni (Znek meg az pont menne, de ő meg a Fifit nem tudja megfejteni). Szal így érdekelne hogy Ő mitől lesz majd olyan tuti, hogy nincs megoldhatatlan probléma előtte  
Judit
"The major difference between a thing that might go wrong and a thing that cannot possibly go wrong is that when a thing that cannot possibly go wrong goes wrong it usually turns out to be impossible to get at or repair
|
| | | [válaszok erre: #2698] |
[előzmény: (2695) sárkánykutya, 2012-05-23 20:00:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
2695. Elküldve: 2012-05-23 20:00:39, [EGYÉB------------] Nevelési gondok
|
[44.] |
Nem tudom... ez, amiről beszélünk, így leírva mindenki számára annyira nyilvánvalónak tűnik! De közben a gyakorlatban csak nagyon kevés helyen látom megvalósítva...
A szöveg információtartalmát tekintve meg mit vársz egy amerikaitól? nyilván az a lényeg, hogy kedvet csináljon, és sokan vegyék a könyvét.
Persze attól, hogy szerintem kiemel olyan dolgokat a szövegben, amiket másoktól még sosem olvastam így kiemelve, még nem biztos, hogy a gyakorlatban is tudja alkalmazni, de akár még az is lehet. Minden esetre engem kíváncsivá tett a könyvét illetően, olyan szempontból, hogy vajon tényleg olyan okosakat ír-e
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #2696] |
[előzmény: (2693) csipisz, 2012-05-23 18:52:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nyunyola
Tagság: 2003-08-25 14:40:53
Tagszám: #6317
Hozzászólások: 6687
|
2694. Elküldve: 2012-05-23 19:23:52, [EGYÉB------------] Nevelési gondok
|
[45.] |
há vedd meg a könyvet.
"This is an environment of welcoming, and you should just get the hell outta here."
You roll the dice you play the game
The weak will fall the strong remain
No pain no gain
|
| | |
[előzmény: (2693) csipisz, 2012-05-23 18:52:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872
|
2693. Elküldve: 2012-05-23 18:52:07, [EGYÉB------------] Nevelési gondok
|
[46.] |
ez eddig jó, de mi újat mondott? Mert annyit azért szerintem eddig is tudtunk, hogy nem minden kutya egyforma, egyik kiképzési módszer vagy trükk sem fog minden kutyánál / minden esetben működni, plusz ami túl bonyi és a béna gazdik nem tudják megcsinálni az nem fog működni max a kiképző kezében, és ezért személyre szabottan és kreatívan kell kutya-gazdi párost képezni, se kizárólag pozitív megerősítéssel, se csak büntetéssel nem lehet eredményre jutni, a sztenderd kutyasuli-alapengedelmes feladatok megtanulása nem oldja meg a viselkedésproblémákat, és minden sikeres kiképző béna, mert ezeket nem tudják (ellentétben a szerzővel), ráadásul néha előfordul olyan eset amit nem vállalnak, vagy nem tudnak megoldani. Ezen kívül annyit sikerült kihámozni még, hogy ő nem szereti a jutalomfalatokat, de az nem derült ki, hogy mikor, milyen célra használni nem szereti, vagy egyáltalán soha nem szereti, és ezesetben hogyan erősít meg új feladat tanítása közben jó dolgokat. De most ez komoly, hogy konkrétan SEMMIT nem hajlandó elárulni az ő csodálatos új meglátásaiból, amíg nem veszed meg a könyvét? Mermost én így nem hatódtam meg eddig (amúgy nem ismerem, nem tok róla semmit, szóval passz hogy egyébként milyen, de ez az ajánló így önmagában nem jött be, semmiféle új, megvilágosító felfedezés nem ért az olvasása közben )
Judit
"The major difference between a thing that might go wrong and a thing that cannot possibly go wrong is that when a thing that cannot possibly go wrong goes wrong it usually turns out to be impossible to get at or repair
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2012-05-23 19:02:55]
|
| | | [válaszok erre: #2694 #2695 #2697 #2711] |
[előzmény: (2692) sárkánykutya, 2012-05-23 14:18:48] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
2692. Elküldve: 2012-05-23 14:18:48, [EGYÉB------------] Nevelési gondok
|
[47.] |
"I dare to hold up a mirror not only to dog owners, but also to trainers, behaviorists and dog psychologists around the globe to prove that diversity is the final answer."
Ezzel a mondattal egyetlen egy baj van... hogy nem én írtam! 
A forrás pedig itten van: http://www.dogsecrets.com/intro.html
A stílus kissé "amerikai"... de a mondandója mindent visz!
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #2693 #2699 #2701] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
csipisz
Tagság: 2004-04-30 08:31:32
Tagszám: #10261
Hozzászólások: 15872
|
2691. Elküldve: 2012-05-16 20:23:29, [EGYÉB------------] Nevelési gondok
|
[48.] |
én is így gondolom, de a cikk írója is, szóval így oké Direkt ezért linkeltem be 
Judit
"The major difference between a thing that might go wrong and a thing that cannot possibly go wrong is that when a thing that cannot possibly go wrong goes wrong it usually turns out to be impossible to get at or repair
|
| | |
[előzmény: (2688) nyunyola, 2012-05-16 08:01:19] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kotlar
Tagság: 2008-07-23 19:24:39
Tagszám: #61786
Hozzászólások: 297
|
2690. Elküldve: 2012-05-16 17:39:54, [EGYÉB------------] Nevelési gondok
|
[49.] |
Kutyás tábor 2012.július 29-aug 5. Tavirózsa Kemping Délegyháza
Kérem jelentkezéseket a plakáton szereplő email címekre küldeni, az alábbi adatokkal:
Kutya fajtája; neme; kora; milyen kutyákkal nem jön ki (ha van ilyen)
Kutyák száma, személyek száma
(Ha nem végig, akkor hány napra, mettől meddig)
[email protected]
Program:
Július 29. vasárnap
Megérkezés, pakolás, szabad program
16 óra megbeszélés házirend, programok ismertetése
17 óra csoportos engedelmes foglalkozás szintfelmérés csoportok beosztása
19 óra őrző-védő foglalkozás
Július 30. hétfő
7 óra nyomkövetés
8 óra engedelmes
9 30 őrző védő
12 óra elméleti előadás kutyakiképzés alapjai, hogyan tanul a kutya (ösztön, viselkedés, etológia,) teszt gazdiknak
13 óra ebéd szabad program
16 óra egyéni foglalkozás igény szerint
17 óra csoportos foglalkozások
19 óra őrző-védő foglalkozás
Este csoportos séta a tó körül
Július 31. kedd
7 óra nyomkövetés
8 óra engedelmes
9 30 őrző védő
12 óra elméleti előadás kutyakiképzés gyakorlati módszerei I. rész (par force - operáns kondicionálás) kutyakiképzés célja jelentősége napjainkban. teszt gazdiknak
13 óra ebéd szabad program
16 óra egyéni foglalkozás igény szerint
17 óra csoportos foglalkozások, ügyességi gyakorlatok
19 óra őrző-védő foglalkozás
Este sötétedés után gazdikeresés a parton Feladat: kutya tájékozódási képességének megfigyelése
Augusztus 1. szerda
7 óra nyomkövetés
8 óra engedelmes
9 30 őrző védő
12 óra elméleti előadás kutyakiképzés gyakorlati módszerei II. rész (gyakorlati bemutató
13 óra ebéd szabad program
16 óra egyéni foglalkozás igény szerint
17 óra csoportos foglalkozások, ügyességi gyakorlatok cserepezés tűzugrás
19 óra őrző-védő foglalkozás szituációs gyakorlatok a parton
Augusztus 2. csütörtök
7 óra nyomkövetés
8 óra engedelmes
9 30 őrző védő
12 óra elméleti előadás kutyás sportok vizsgaszabályzatok ( BH, IPO, Agility, K99, mentőkutya vizsga, terápiáskutya vizsga, dog dancing, fly ball, ) teszt gazdiknak
13 óra ebéd szabad program
16 óra játékok vetélkedők: rönkön ülő verseny, behívási verseny, virslievő verseny, játék kutyával időre, eldugott játék vagy kaja keresés, trükk verseny legalább 5 féle trükk minimum 1 perces produkció zenére.
19 óra őrző védő foglalkozás tárgy őrzés tanítása
Augusztus 3. péntek
7 óra nyomkövetés
8 óra engedelmes
9 30 őrző védő
12 óra elméleti előadás kulturált kutyatartás, az ember – kutya kapcsolatok változása napjainkban. Kérdések – viselkedési zavarok, problémák megbeszélése megoldások keresése
13 óra ebéd szabad program
15 óra tábor vizsga megbeszélése nevezés
16 óra egyéni gyakorlás vizsgára
18 óra őrző-védő foglalkozás
Közös játék: akadályfutás, klikkeres játék gazdiknak, bújócska, foci-meccs
Augusztus 4. szombat
7 óra nevezés
8 óra tábor vizsga I. II. III. szint engedelmes, ügyességi verseny
13 óra ebéd szabad program
16 óra tábor vizsga IV. V. szint engedelmes, őrző-védő verseny
Este eredményhirdetés díjkiosztás tábor zárás
Augusztus 5 vasárnap
7 óra nyomkövetés
10 óra pakolás szállás elhagyása
szabad program strandolás
hazautazás
Maja
|
| |
|
Haladó 
|
|
nyunyola
Tagság: 2003-08-25 14:40:53
Tagszám: #6317
Hozzászólások: 6687
|
2689. Elküldve: 2012-05-16 08:44:30, [EGYÉB------------] Nevelési gondok
|
[50.] |
"In its most mild form, food deprivation is more about HOW the dog eats rather than WHETHER the dog eats."
...
"Unfortunately, in my experience, the reasons usually have more to do with the handler."
korrekten írja le nagyon!
"This is an environment of welcoming, and you should just get the hell outta here."
You roll the dice you play the game
The weak will fall the strong remain
No pain no gain
|
| | |
[előzmény: (2686) csipisz, 2012-05-15 22:33:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[EGYÉB------------] Nevelési gondok (üzenet: 2737, Kutya) |
|
|
|
|
