[EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő! (üzenet: 14253, Kutya) |
|
|
|
Balogh Tibi
Tagság: 2007-04-26 00:18:30
Tagszám: #44333
Hozzászólások: 2361
|
553.  Elküldve: 2009-09-05 08:49:26, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!
|
[13701.] |
Idézet:
| önbizalomtól duzzadó tenyésztőink,akik bárkinél többet árthatnak az általuk tenyésztett fajtának.Ők hozzák le az ideggyenge,beteg kölyköket,a tőlük vásárlók tartják el az állatorvosokat,gyógyszerészeket.
| |
Megköszönném,ha az itt jelenlévő "állatvédők" válaszolnának mindannyian nekem a fent említett mondattal kapcsolatban eszembe jutott gondolatra.
Fejtsétek ki a véleményeteket!
Nos azt vágom,hogy ti utáljátok,ha "tenyésztők" olyan kölyköket hoznak létre,amik gyengék,nem kapnak levegőt,görbe a lábuk,diszpláziára hajlamosak,idegrendszerileg és ösztönileg teljesen eltávolodtak az eredeti,egészséges kutyától.
De nekem mégis fonákság van a dologban!
Mert az ellen is lázadoztok,hogy bizonyos kutyafajtákat "eredeti",kitenyésztési céljainak vagy az a köré kiépült tradícióknak megfelelően "tenyésszemlézzenek",úgy döntsék el,hogy melyik egyed alkalmas arra,hogy továbbszaporodjon.
Most akkor hogy is van ez?
Hogy példát is mondjak.
Nem szeretitek,hogy az eredetileg marhák lefogására(bikahecc) kitalált angol buldog ma rövidlábú,nehéztestű,olyan horpadt orrú,hogy alig kap levegőt,gyakorlatilag magától fedezésre képtelen,izületi gondokkal küszködik,idegrendszere sokesetben közömbös,flegmatikus,bármilyen használatra alkalmatlan,stb...stb...
A hülye is simán levágja,ha megnéz egy száz évvel ezelőtti fotót róla,hogy akkor még sokkal atletikusabbak,és egyben egészségesebbek voltak.Viszont akkor a ring volt a szelekciós tényezőjük!Ami jól dolgozott a bikán,az nem pusztult el,tehát szaporodhatott.
Ezzel szemben itt van a KÁJ.
Ő pásztorkutya,de tradíció a hazájában és az egész térségükben,hogy évente összegyűlnek a gazdák,és megmérkőztetik a legjobbaknak tartott kutyákat.
Érdekes módon ott nem tapasztalni azt,hogy a kutyák bármilyen anatómiai vagy idegrendszeri problémákkal küszködnének....
Persze lesarkítottam a példákat,de a lényeg a lényeg.Az értelmesebbek nem ebbe fognak belekötni.
Ezért furcsa nekem ez az egész "állatvédelem".
Én olyan fajtát tartok(vadászkutya),amit ma is leginkább eredeti kitenyésztési céljaiknak megfelelően,munkára szelektálnak.Mégpedig nemcsak a hazájában,hanem az egész világon!
Most van az itthol,Magyarországon,hogy az egyik neves állatvédelmi csoport lépéseket tett az ügyben,hogy miután már mesterséges körülmények között nem lehet munkavizsgáztatnunk a fajtát,ők azt akarják,hogy természetes körülmények között se használhassuk arra,amire kitenyésztették.
Kérdem én.Hol itt az állatvédelmi szempont,amikor arra ítélnek egy kutyafajtát,hogy leamortizálódjon,tönkremenjen?Elveszítse eredeti funkcióit,adottságait.
Hogy aztán pár év múlva az "állatvédők" majd ezen fajta tenyésztőit is szidhassák,hogy nehéz természetű,ideggyenge,félős,stb..stb... kutyák kerülnek ki a kezük alól.
Vagy az "állatvédőknek" mindent lehet?Ti bármikor eldönthetitek egy fajtáról,hogy annak tenyésztése milyen irányba menjen tovább?Bármikor kimondhatjátok,hogy az eredeti funkciót,a tradíciókat el kell felejteni,mert az barbárság?
Ítélkezhettek felületi tudásotokra alapozva egy-egy fajtáról?
Azoknak,akik értelmesen fognak válaszolni,előre is köszönöm!
A beszűkült látókörűek pedig,ha egy mód van rá,kíméljenek meg a fröcsögésüktől.
Köszönöm!
Tisztelettel:
Balogh Tibi
|
| | | [válaszok erre: #555 #559 #601] |
[előzmény: (536) ancsapancsa, 2009-09-05 07:00:27] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
banewa
Tagság: 2007-02-22 15:13:08
Tagszám: #41947
Hozzászólások: 729
|
552. Elküldve: 2009-09-05 08:47:56, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!
|
[13702.] |
Valóban lassan eltűnik sok kutya természetes környezete, és mivel az új környezetben egészen más szabályok és elvárások vannak, ezért kénytelen ehhez alkalmazkodni. A gazda felelőssége, hogy megtanítsa ezt a kutyának, és ha vmelyikük (kutya vagy gazdája) nem alkalmas erre, akkor nem kéne erőltetni. És ebben az alkalmazkodásban az is benne van, hogy olyan dolgokat, amiket korábban elvártak a fajtától, azt már esetleg nem teheti meg.
Egyébként konkrétan a KÁJ-ról beszéltünk, és neki még véletlenül sem Magyarországon van a természetes környezete. Középázsiában, a helyi viszonyok között fejlődött ki, a helyi népek formálták, akiknek egészen más az értékrendjük, kultúrájuk, vilégnézetük, mint nekünk. Ez a kutya az ő elvárásaik és ízlésük eredménye, és nem a mienk.
Attól kezdve, hogy elhozzuk onnan a fajtát, többé semmi nem az körülötte, ami előtte volt többszáz évig.
Itt más elvárások vannak, más körülmények, és ehhez annak kell alkalmazkodni (ha képes rá), aki idejön, és nem azoknak, akik körülötte élnek.
kutyáim (gallery)
kutyáim (picasa)
|
| | |
[előzmény: (533) Spillo, 2009-09-04 23:41:38] |
|
Törzstag 
|
|
Geng
Tagság: 2007-04-08 14:47:32
Tagszám: #43723
Hozzászólások: 2346
|
551. Elküldve: 2009-09-05 08:36:04, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!
|
[13703.] |
 
Geng 
Zaira CAO Cila kennel honlapja
"Ne ingereld az alvó oroszlánt!"
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szabó Lászlóné
Tagság: 2007-01-17 14:46:40
Tagszám: #40159
Hozzászólások: 27479
|
550. Elküldve: 2009-09-05 08:35:39, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!
|
[13704.] |
Menek dolgozni este leszek!!
"Nem számít, milyen kevés pénzed vagy tulajdonod van. Ha kutyád van, gazdag vagy."
Sabin, Louis
|
| | |
[előzmény: (549) B.Pista, 2009-09-05 07:57:44] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
549. Elküldve: 2009-09-05 07:57:44, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!
|
[13705.] |
Jó a nyúl is, viszont azt elfelejtettem, hogy a pulyka az egy kicsit cinkes. A pulyka farhát elég szemét , nem minden kutya emészti jól a csont miatt. Annak csak a hátsó része ami jó ,az nem olyan erős csontos.
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #550] |
[előzmény: (545) Szabó Lászlóné, 2009-09-05 07:49:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szabó Lászlóné
Tagság: 2007-01-17 14:46:40
Tagszám: #40159
Hozzászólások: 27479
|
548. Elküldve: 2009-09-05 07:56:11, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!
|
[13706.] |
Mondjuk marha csontott szoktam venni na azt az eggyet adtam már neki nyerssen egy fél óra alatt ledarálja!!
Azt azért is adom neki mert bűzmirigye nem ürül neki rendessen és evvel jól elő leget segiteni!!
"Nem számít, milyen kevés pénzed vagy tulajdonod van. Ha kutyád van, gazdag vagy."
Sabin, Louis
|
| | |
[előzmény: (546) ficsiman, 2009-09-05 07:50:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
ficsiman
Tagság: 2008-10-07 16:35:16
Tagszám: #64280
Hozzászólások: 1505
|
547. Elküldve: 2009-09-05 07:54:31, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!
|
[13707.] |
látja ezek mind a tápra vezethetők vissza. régen ilyenek nem voltak. persze sok minden nem volt.
Lehet , hogy néhányotokat megbántalak a beszólásaimmal. És nincs igazam????
ficsiman
|
| | |
[előzmény: (545) Szabó Lászlóné, 2009-09-05 07:49:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
ficsiman
Tagság: 2008-10-07 16:35:16
Tagszám: #64280
Hozzászólások: 1505
|
546. Elküldve: 2009-09-05 07:50:32, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!
|
[13708.] |
ne vágja össze haggya meg az élményt a kutyájának hogy rághassaon. Nem utolsó sorban a rágó izmokat is fejleszti ami a táptol nem nagyon fejlődőt. Probálja ki a csontos húst azt nagyon szeretni fogja.
Lehet , hogy néhányotokat megbántalak a beszólásaimmal. És nincs igazam????
ficsiman
|
| | | [válaszok erre: #548] |
[előzmény: (544) Szabó Lászlóné, 2009-09-05 07:45:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szabó Lászlóné
Tagság: 2007-01-17 14:46:40
Tagszám: #40159
Hozzászólások: 27479
|
545. Elküldve: 2009-09-05 07:49:50, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!
|
[13709.] |
Különben csak marhát tudnék neki adni mert a csirke húsra allergiás kieszi magát ha csirkét adok neki!!
"Nem számít, milyen kevés pénzed vagy tulajdonod van. Ha kutyád van, gazdag vagy."
Sabin, Louis
|
| | | [válaszok erre: #547 #549] |
[előzmény: (543) ficsiman, 2009-09-05 07:45:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szabó Lászlóné
Tagság: 2007-01-17 14:46:40
Tagszám: #40159
Hozzászólások: 27479
|
544. Elküldve: 2009-09-05 07:45:56, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!
|
[13710.] |
Szia Pista !!
Csak úgy simán összevágva???
Na. kipróbállom!!
"Nem számít, milyen kevés pénzed vagy tulajdonod van. Ha kutyád van, gazdag vagy."
Sabin, Louis
|
| | | [válaszok erre: #546] |
[előzmény: (542) B.Pista, 2009-09-05 07:42:19] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
ficsiman
Tagság: 2008-10-07 16:35:16
Tagszám: #64280
Hozzászólások: 1505
|
543. Elküldve: 2009-09-05 07:45:02, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!
|
[13711.] |
Miért nem mert adni neki nyershúst???
én egyedül a sertéshús abálom meg.
veszélyes.a többi nyersen megy.
Lehet , hogy néhányotokat megbántalak a beszólásaimmal. És nincs igazam????
ficsiman
|
| | | [válaszok erre: #545] |
[előzmény: (540) Szabó Lászlóné, 2009-09-05 07:40:25] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
542. Elküldve: 2009-09-05 07:42:19, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!
|
[13712.] |
Szia. A disznón kivül mindent.
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #544] |
[előzmény: (540) Szabó Lászlóné, 2009-09-05 07:40:25] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
ficsiman
Tagság: 2008-10-07 16:35:16
Tagszám: #64280
Hozzászólások: 1505
|
541. Elküldve: 2009-09-05 07:41:05, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!
|
[13713.] |
Andrea kérem ne legyen ilyen egyszerű. Lehet dolgozni lehet főzni , kertet csinálni mindent nem kell ott lenniórán keresztűl. Én az írtam hogy erre kell odőt forditani. Szerencsére én bármennyi időt eltudok tölteni a kutyáimmal.Azt hozzá teszem nekem ez csak HOBBI
Lehet , hogy néhányotokat megbántalak a beszólásaimmal. És nincs igazam????
ficsiman
|
| | |
[előzmény: (539) Winner of Royal Hill, 2009-09-05 07:36:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szabó Lászlóné
Tagság: 2007-01-17 14:46:40
Tagszám: #40159
Hozzászólások: 27479
|
540. Elküldve: 2009-09-05 07:40:25, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!
|
[13714.] |
Én tenyésztő se vagyok de az én kutyám a szárztápot eleve meg se eszi!!
Utálja estleg nagy nehezen ha valmi finomságba bele keverem!!!
Viszont kérdeznék nyers hússal etetéssel kapcsolatbba!!
Én nem mertem adni még eddig a kutyámmak!!
Mit lehet nyerssen adni???
"Nem számít, milyen kevés pénzed vagy tulajdonod van. Ha kutyád van, gazdag vagy."
Sabin, Louis
|
| | | [válaszok erre: #542 #543 #620] |
[előzmény: (537) ficsiman, 2009-09-05 07:12:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Winner of Royal Hill
Tagság: 2008-07-12 13:20:45
Tagszám: #61384
Hozzászólások: 178
|
539. Elküldve: 2009-09-05 07:36:56, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!
|
[13715.] |
Akkor ezek szerint az igazi tenyésztő nem dolgozik, nem nevel gyereket, nem vezet háztartást és nincsen kertje sem, amit gondozni kell.
Sosem leszek igazi tenyésztő.... 
Andrea
Winner of Royal Hill kennel
|
| | | [válaszok erre: #541] |
[előzmény: (537) ficsiman, 2009-09-05 07:12:05] |
|
Haladó 
|
|
Szabó Lászlóné
Tagság: 2007-01-17 14:46:40
Tagszám: #40159
Hozzászólások: 27479
|
538. Elküldve: 2009-09-05 07:26:59, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!
|
[13716.] |
Kérésre másolom be ,mivel a hozzászóló nem tud beirni!!
Akkor másolom amit kért hogy másoljam be:
No. Szép kis regény született ezen a fórumon egy elmebeteg idióta primitívsége miatt. Sajnálom a kiskutyát. Kár ennek a bolondnak örömet okozni azzal, hogy beszéltek róla, úgysem érti meg a lényeget. Gondolom a p. méretét próbálja kompenzálni a kutyáival. Van aki pl autót használ erre a célra. Neki még azt se javaslom, mert akkor azzal büszkélkedne, hogy adott napon hány embert gázolt halálra. Miután így közszemlére teszi a kennelnevét, remélem akad olyan illetékes, aki megpróbálja kizáratni a tenyésztésből a szörnyszüleményeit. Kár lenne ezért a szép fajtáért.
"Nem számít, milyen kevés pénzed vagy tulajdonod van. Ha kutyád van, gazdag vagy."
Sabin, Louis
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2009-09-05 07:34:24]
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
ficsiman
Tagság: 2008-10-07 16:35:16
Tagszám: #64280
Hozzászólások: 1505
|
537. Elküldve: 2009-09-05 07:12:05, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!
|
[13717.] |
Kedves ancsapancsa  Egy igazi tenyésztő az nem etet táppal. (ezért majd most kapni fogok) a tenyésztőnek van ideje elkésziteni a kaját a kutyájának pl: megfőznia rizst/tésztát belereszelni a répát-almát /zöldségeket össze kevernia nyershússal, vagy adott estben a főthússal.(én ezt teszem) Én teljessen elene vagyok a tápos etetésnek abban semmi JÓ NINCS. a tenyésztő szelektál ilyen vagy olyan írányba, így vagy úgy. (ha érti mire gondolok)
Lehet , hogy néhányotokat megbántalak a beszólásaimmal. És nincs igazam????
ficsiman
|
| | | [válaszok erre: #539 #540 #554 #556] |
[előzmény: (536) ancsapancsa, 2009-09-05 07:00:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
ancsapancsa
Tagság: 2005-05-08 23:42:10
Tagszám: #18633
Hozzászólások: 4863
|
536. Elküldve: 2009-09-05 07:00:27, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!
|
[13718.] |
Pl.azért,mert az állatvédőknek kell pártfogásba venni a "tenyésztők"által létrehozott kutyákból jópárat.
Teszik ezt segítség nélkül,saját pénzükből,idejükből.
Ez talán elegendő alap arra,hogy egy állatmentő véleményt mondjon.Értenek annyit a kutyákhoz,mint önbizalomtól duzzadó tenyésztőink,akik bárkinél többet árthatnak az általuk tenyésztett fajtának.Ők hozzák le az ideggyenge,beteg kölyköket,a tőlük vásárlók tartják el az állatorvosokat,gyógyszerészeket.
Egyébként az is nagy segítség lenne,ha a tenyésztők minden náluk született alom után akár csak egy zsák kutyatáp árával támogatnák a fajtamentőket.
Van is olyan tenyésztő,aki ezt megteszi.Az ilyet tudom becsülni,ez a magatartás többet ér,mint az ilyen-olyan koszorús címek.
|
| | | [válaszok erre: #537 #553] |
[előzmény: (535) ficsiman, 2009-09-05 06:44:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
ficsiman
Tagság: 2008-10-07 16:35:16
Tagszám: #64280
Hozzászólások: 1505
|
535. Elküldve: 2009-09-05 06:44:32, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!
|
[13719.] |
Üdvözlöm! Ha végig olvassa a leírtakat világossan kitünik , hogy a gazda a közelben sem volt. A szomszéd engette ba a rendőrt, és bizony nem kicsit sántít az hogy a kutya nme támadta meg a fogásból azt aki mellé lép. Emberek írnak legendákat úgy, hogy foggalmuk sincs a dolgokról. Az önök fajta emberek torzítják el a kutyákat, tartják életben a gyógyszerészeket az állatorvosokat. Azért azt megjegyezném , és ez nem csak önnek szól: Van jódolog abban amit csinálnak mert az elárvult ,kivetett, éheztetett kutyákon segítenek. De azt nem tudom meg érteni, hogy hozzánemértőként miért szólnak a tenyésztők dolgába?
Lehet , hogy néhányotokat megbántalak a beszólásaimmal. És nincs igazam????
ficsiman
|
| | | [válaszok erre: #536 #607 #609] |
[előzmény: (455) meggyes, 2009-09-04 20:54:12] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
ancsapancsa
Tagság: 2005-05-08 23:42:10
Tagszám: #18633
Hozzászólások: 4863
|
534. Elküldve: 2009-09-05 06:02:57, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!
|
[13720.] |
Képesség azt jelenti,hogy hány nála gyengébb kutyát öl meg?
|
| | |
[előzmény: (529) Geng, 2009-09-04 22:26:30] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Spillo
Tagság: 2005-09-14 18:04:25
Tagszám: #21916
Hozzászólások: 15050
|
533. Elküldve: 2009-09-04 23:41:38, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!
|
[13721.] |
Ez nem feltétlenül belekényszerítés kérdése. Lassan eltűnik az, amit természetes környezetként lehet említeni. De végül is dönthetünk úgy, ha nem az eredeti környezetében élünk az ebnek, nem tartjuk az adott fajtát. S igen, nem ártana, ha a jelenlegi ebtartóknak csak a töredékénél lenne kutya, a többi inkább venne magának riasztót a portájára. A szaporítókról már nem is beszélve...
NÉMET JUHÁSZKUTYA FAJTAMENTÉS
|
| | | [válaszok erre: #552] |
[előzmény: (530) banewa, 2009-09-04 22:35:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Spillo
Tagság: 2005-09-14 18:04:25
Tagszám: #21916
Hozzászólások: 15050
|
532. Elküldve: 2009-09-04 23:38:30, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!
|
[13722.] |
Szerinted. Lehet, te nem tudod elérni azt a szintet a kutyádnál, mert valamelyikőtök nem alkalmas erre. De nem csak KÁJ-ok, hanem mint olvashattad alább, komondorok, de olykor hétköznapi keverékek is képesek arra, hogy gyilkolászás nélkül elvégezzék a dolgukat. Csak ott nem macsóskodik a tulaj, nem a "dekeménykutyámvan"-stíllel próbál megbecsülést kivívni.
NÉMET JUHÁSZKUTYA FAJTAMENTÉS
|
| | |
[előzmény: (456) Fericartel, 2009-09-04 20:55:25] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
banewa
Tagság: 2007-02-22 15:13:08
Tagszám: #41947
Hozzászólások: 729
|
531. Elküldve: 2009-09-04 23:06:38, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!
|
[13723.] |
Erre magamtól is rájöttem, és nem a hsz-od ezen részére reagáltam. Nem tudom feltűnt-e?
kutyáim (gallery)
kutyáim (picasa)
|
| | |
[előzmény: (528) Geng, 2009-09-04 22:24:19] |
|
| Törzstag
|
|
banewa
Tagság: 2007-02-22 15:13:08
Tagszám: #41947
Hozzászólások: 729
|
530. Elküldve: 2009-09-04 22:35:59, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!
|
[13724.] |
Nem kell magyaráznod, mert nélküled is tudom mit jelent, kíváncsi voltam te hogyan értelmezed.
Csak azt nem értem, hogy jön ez ahhoz, hogy a KÁJ mire alkalmas?
Annyira súlykoljátok, hogy márpedig ez a fajta ilyen és nem kell belekényszeríteni a civilizációba, úgy kell meghagyni, ahogy van, és úgy tartani ahogy neki való. Akkor hova szelektálsz? Mire? Arra, hogy végül városlakó legyen?
Akkor hogy akarod a fajtát megőrízni úgy ahogy van, ha már így tökéletes szerinted?
kutyáim (gallery)
kutyáim (picasa)
|
| | | [válaszok erre: #533] |
[előzmény: (529) Geng, 2009-09-04 22:26:30] |
|
| Törzstag
|
|
Geng
Tagság: 2007-04-08 14:47:32
Tagszám: #43723
Hozzászólások: 2346
|
529. Elküldve: 2009-09-04 22:26:30, [EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő!
|
[13725.] |
Azt neked hiába magyaráznám el, ugyse értenéd meg. Első sorban a szülők, a felmenők, a képességek alapján szereztem be állományomat. A tenyésztés és a szelektálás miről szól ezzel a fajtával? Kérlek azt ne itt.
Geng
Zaira CAO Cila kennel honlapja
"Ne ingereld az alvó oroszlánt!"
|
| | | [válaszok erre: #530 #534] |
[előzmény: (527) banewa, 2009-09-04 22:23:14] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[EGYÉB------------] Felháborító, megdöbbentő! (üzenet: 14253, Kutya) |
|
|
|
|
