[ÁLLATORVOS-] Epilepszia (üzenet: 88, Kutya) |
|
|
|
lavori
Tagság: 2004-10-11 23:50:01
Tagszám: #13151
Hozzászólások: 329
|
38.  Elküldve: 2009-06-27 15:09:19, [ÁLLATORVOS-] Epilepszia
|
[51.] |
Bocsánat, de azt elfelejtettem megírni, hogy ez a kettősség csak itt nálunk Magyarországon van így, máshol nincs ilyen. Ott egyetlen megítélés van csak: a tudományos alapokon nyugvó.
Ez egy érdekes dolog, az elmúlt 10 évben alakult így, de a személyiségi jogok miatt (meg egyébként sem) nem szeretném részletezni a nyilvánosság előtt a dolgok hátterét. PÜ-ben írok neked!
|
| | | [válaszok erre: #39 #40 #40] |
[előzmény: (37) Bereki, 2009-06-27 14:52:24] |
|
Törzstag 
|
|
Bereki
Tagság: 2007-06-08 19:27:53
Tagszám: #45839
Hozzászólások: 787
|
37. Elküldve: 2009-06-27 14:52:24, [ÁLLATORVOS-] Epilepszia
|
[52.] |
Ami engem a történetben a legjobban zavar, hogy valóban ezt a két állatorvost szokták Magyarországon "specialistának" nevezni ezen a szakterületen.
Nem hiszem, hogy más országokban ne lennének ennek a témának valószínüleg komoly tapasztalattal bíró szakértői.......ami nekem a mérvadó lenne és az elhangzott nevektől teljesen független.......van ebben a betegségben járatos nemzetközileg is elismert állatorvos ma Magyarországon?
Móni
"Egy jó kutya sosem hal meg. Mindig velünk marad, és mellettünk lépdel a csípős őszi napokon, amikor a mezőket dér lepi be, és közeleg a tél. A feje a kezünkbe simul, mint mindig."
|
| | | [válaszok erre: #38] |
[előzmény: (36) lavori, 2009-06-27 12:58:06] |
|
| Törzstag
|
|
lavori
Tagság: 2004-10-11 23:50:01
Tagszám: #13151
Hozzászólások: 329
|
36. Elküldve: 2009-06-27 12:58:06, [ÁLLATORVOS-] Epilepszia
|
[53.] |
Bocs, de nem tudom megállni, hogy ne mondjam el a tapasztalataimat az epilepszia ellenes gyógyszerekről.
Az első, amit nagyon fontos tudni és figyelembe venni:
1. Az, hogy egy gyógyszer (hatóanyag) hatásos az emberek epilesziájának kezelésében, egyáltalán nem jelenti azt, hogy ugyanúgy hatásos lesz a kutyák esetében is. A legtöbb emberi epilepszia gyógyszer teljesen használhatatlan a kutyáknál. (A legfontosabb mérőszám az úgynevezett felezési idő, vagyis, hogy mennyi dő alatt bomlik le a szervezetben az adott fajban, és így meddig tart a hatása. A legtöbb szer esetében KUTYÁNÁL ez nagyon rövid, alig pár óra. Ezért hatástalanok a kutyában.)
2. Az embereknél is azért van ma már 50 féle szer, mert ami jó az egyik betegnél, nem ugyanolyan jó a másiknál. A nagy eltérés viszont az az ember és a kutyák között, hogy az epilesziás kezelés alatt áló ember el tudja mondani, hogy hogy érzi magát, a rohamok gyakoriságán kívül mi egyebet érez, vagy nem érez, stb. Ugyanezt egy kutya nem tudja elmondani, így az állatoknál egyedül csak abból kehet bármi következtetést levonni, ogy a rohamok száma hogyan alakul.
3. Az epilepsziának számtalan oka lehet, és ezek egy jó része biztosan nem fog javulni semmi gyógyszertől, hiába adnak a betegnek minden hónapban másikat. Az ilyen eseteknél törvényszerű a csalódottság a gyógyszerekben. (Ezért nagyon fontos az epilepsziás kutya ALAPOS kivizsgálása, mert ezzel lehet kideríteni, hogy ven-e értelme gyóygszerrel próbálkozni?)
4. Utalnék arra, amit még a korábbi ugyanilyen topicban leírtam (és ha minden igaz, valaki ezt be is idézte ebbe a mostaniba is korábban): ma kétféle -ráadásul egymásnak homlokegyenest ellentétes- szemlélet és kezelési (menedzselési) mód van a kutyák epilepsziájával kapcsolatban. (Dr. K.Gy vs Dr. K.G.)
A két szemlélet és megközelítés között akkora az eltérés, hogy emiatt az egyiket NEM LEHET ÖSSZEHASONLÍTANI a másikkal. Aki az egyiknek hisz, az a másik módszerét fogja sarlatánságnak tartani, és fordítva. Aki pedig egyiktől átmegy a másikhoz, ezért fog meglepődni.
És ami ebből a lényeg: az, hogy egy beteg bármelyikük kezelésére javul-e, vagy sem, legkevésbé attól függ, hogy melyiknek van igaza!
üdv. mindenkinek: lavori
|
| | | [válaszok erre: #37] |
|
|
| Törzstag
|
|
zillah
Tagság: 2003-07-26 19:52:13
Tagszám: #5901
Hozzászólások: 1945
|
35. Elküldve: 2009-06-27 10:03:36, [ÁLLATORVOS-] Epilepszia
|
[54.] |
Igen, ezért szeretnék gyógyszert váltani 
|
| | | [válaszok erre: #41] |
[előzmény: (34) Caryota, 2009-06-27 09:48:54] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Caryota
Tagság: 2004-03-26 17:12:56
Tagszám: #9657
Hozzászólások: 4254
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
zillah
Tagság: 2003-07-26 19:52:13
Tagszám: #5901
Hozzászólások: 1945
|
33. Elküldve: 2009-06-27 00:28:25, [ÁLLATORVOS-] Epilepszia
|
[56.] |
Nekem nincs mit mérlegelnem: a rohamok közt eltelt időtartam nem csökken, így csak a mája károsodik. Miért szedjen a kutya olyan gyógyszert ami nem hat, illetve mellé valami erősebbet...
|
| | | [válaszok erre: #34] |
[előzmény: (32) SpanciManci, 2009-06-26 23:09:19] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
SpanciManci
Tagság: 2006-06-02 18:04:02
Tagszám: #31246
Hozzászólások: 2882
|
32. Elküldve: 2009-06-26 23:09:19, [ÁLLATORVOS-] Epilepszia
|
[57.] |
Ez valóban igaz, testsúlyarányosan nagy adagban kapják a kutyák a Tegretolt. Engem is bánt, hogy a májuk ettől károsodhat, de mérlegeltem (mondjuk a 12,5 évesnél nem nagyon volt mit gondolkodni, hisz szerintem itt minden nap ajándék, és az, hogy a gyógyszereket szedve egy idős néni partnere lehet, szerintem többet ér, minthogy örökre 10. kutya nálam, hisz ki vállalta volna be úgy, hogy kéthetente éjszakánként ücsörögni kell mellette).
Él egy olyan életet esetleg 2 évvel tovább, amikor pánikol, rohamozik, nem tudom nyugodt szívvel otthonhagyni,
vagy
lehet, megrövidítem azzal, hogy gyógyszerezem, de kiegyensúlyozott, nyugodt, és ugye az előbbi hsz-emben említett egyik kutyánál tulajdonképpen az együttélést teszi lehetővé, ha szedi a gyógyszereit.
Gazdikereső spánielek
KiruMami VATERÁS cuccai itt!
|
| | | [válaszok erre: #33] |
[előzmény: (29) zillah, 2009-06-26 21:46:20] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
SpanciManci
Tagság: 2006-06-02 18:04:02
Tagszám: #31246
Hozzászólások: 2882
|
31. Elküldve: 2009-06-26 23:04:21, [ÁLLATORVOS-] Epilepszia
|
[58.] |
Sajnos ideiglenes befogadóként belefutottam pár epilepsziás spaniba.
Valamennyi kutyát Dr. Kiss Gabriella vizsgálta és állította be a gyógyszereket.
Az első eset egy 8 hetes kisvizsla, akit az utcán találtak, valószínű pont ezért. Ő nem mutatott tipikus rohamképet, csak dührohamot kapott, de olyat, hogy előző ideiglenes befogadója sem tudta megfékezni, pedig felnőtt vizslái vannak, így egy kölyökvizsla nevelése nem okozhatott volna gondot neki, mégis meglepte a nagyfokú dühöngés. Figyelte a kutyust, kiderült, voltak más jelek is, amit betudott a kölyökkornak. Az egyik ilyen, hogy cumizta a pizsamáját (ki gondolná, hogy ez is egy jel). Volt öklendezés, hányás is a furcsa jelek között. Majd orvosi karantén, mert a hányás miatt ez biztosabbnak látszott, és itt már egyértelműnek látszott, komoly dologgal állunk szemben, így kerültünk a doktornőhöz. A doktornő sok mindent elmesélt, így azt is, mivé fog cseperedni ez a csöppnyi lény. Most kint él Németországban, és olvasom, amit vártunk is. Ő eredetileg Tegretolt és ideggyógyászati glicerint kapott. Iszonyat intelligens, a kiképzői is meglepődnek, közben indokolatlan agresszív rohamokat produkál a másik kutyus irányába. Végtelen kedves, bújós, de közben akaratos.
Második epilepis kutyusom egy 12 éves spániel, akit az utcán találtunk. Mindjárt az első este produkálta a tipikus rohamot, majd másnap hajnalban egy másodikat. Nála az itt is említett Tegretol és Keppra került bevetésre. 2007. decemberében és 2008 januárban kéthetente rohamozott, mindig párban, most elmondhatom, immár több, mint egy tünetmentes. Már megtalálásakor el volt zsírosodva a mája, de vérképe egy év elteltével nem romlott.
Sajnos egy harmadik kutyussal nem volt ilyen szerencsém, Ő egy 4 év körüli uszkár fiúcska, szintén "tipikus" epilepsziás rohamokkal. Nála az EEG borzasztó dolgot mutatott ki, így a doktornő sem bíztatott. Azt mondta, csak abban bízhatok, a gyógyszerekkel meg tudja állítania rohamokat, mert az agya egy része nem működik, ami viszont épp, az érintett a rohamokban. Nálam élt 3,5 hónapot, csodálatos kutyus volt. Úgy látszott havonta rohamozik, és a 3. hónapban ez elmaradt, így már reménykedni kezdtünk. De sajnos 2 héttel a várt roham után jött a 3., és sajnos ebből már nem ébredt fel. Ő is Tegretol+Keppra.
És egy negyedik kutyus, aki megdöbbentő. Az illatosról került hozzám 2007 elején, mert harapós. Valóban, az első néhány hónapban volt meglepő dolgai. Bizonyos tárgyak és szituációk kiváltottak nála agressziót, mely nem abban nyilvánult meg, hogy harapott, csak állt és morgott (tehát az nem igaz, hogy harapott). Majd a nyáron ez megszűnt, és novemberben szerető családot találtunk Számára, akik tudták, valami viselkedészavara van a kutyusnak, de elfogadták. 2008 február végén azonban kétségbeesetten hívtak, hogy a kutya már órák óta fekszik az előszobában és acsarog egy bakancs felett, olyan, mintha őrizné, nem merik megközelíteni, nem tudnak mozdulni, mert akkor támad, ha nem közelítenek Felé, akkor csak fekszik és morog. Ez egy vasárnap délután volt és hívtam a doktornőt, aki elmondta, mit adjak a kutyának és várt minket a rendelőben. Mikor benyitottam a családhoz, a kutya kiszaladt a lépcsőházba és farokcsóválva üdvözölt, teljesen egyértelmű, hogy nem tudta, előtte órákig mi történt Vele. Amikor kijött a család is Hozzá, mindenkinek örült. Néhány nappal későbbre mentünk EEG vizsgálatra vissza, ahol a váróban a kutya újra dührohamot kapott, jól tisztázott szituáció miatt. Két óra alatt sikerült leszedálnunk és az EEG egyértelműen kimutatta, hogy itt is epilepsziával állunk szemben, csak ily meglepő formájával. Az EEG egyébként kísértetiesen hasonlított a fenti uszkár fiúcskáéra, és mégis, teljesen már klinikai tüneteket produkál. Ez a kutyusom is gyógyszereket szed, az itt említett Tegretolt és Xanaxot. Azóta nem volt rohama, azonban a doktornő által felvázolt személyiséget mutatja. Ennek is egy éve, azóta tudom falkában etetni, elöl hagyhatoma cipőket.
2009. elején érkezett egy elhanyagolt spani kislány, aki ugyan félénk volt, de betudtam annak, hogy elmondás alapján bántalmazták. Nem kellett egy hónap és jött az első roham. Egymás után 3 GM. Soron kívül katunk időpontot (időközben elköltöztem, így behatárolt volt, mikor tudnél eljutni a doktornőhöz, rugalmasan kezelte a kérdést). Tegretol+Keppra gyógyszerekkel a kutya immáron 5 hónapja rohammentes.
(bocsi a hosszúságért, ennek a hsz-nek az alapja egy másik fórumon írt hozzászólásom, hátha valakit érdekel)
Gazdikereső spánielek
KiruMami VATERÁS cuccai itt!
|
| | | [válaszok erre: #54] |
[előzmény: (17) Bereki, 2009-06-26 18:54:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
zillah
Tagság: 2003-07-26 19:52:13
Tagszám: #5901
Hozzászólások: 1945
|
30. Elküldve: 2009-06-26 21:50:22, [ÁLLATORVOS-] Epilepszia
|
[59.] |
Légyszi írjatok konkrét történeteket, tapasztalatokat.
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
zillah
Tagság: 2003-07-26 19:52:13
Tagszám: #5901
Hozzászólások: 1945
|
29. Elküldve: 2009-06-26 21:46:20, [ÁLLATORVOS-] Epilepszia
|
[60.] |
Nekem azt mondta az a baj vele, hogy a kutyáknál hamar kiürül a szervezetből. Rengeteget kéne belőle adni, hogy hatásos legyen, de az a májat tenné tönkre.
|
| | | [válaszok erre: #32] |
[előzmény: (18) Blackberry Ice, 2009-06-26 19:48:06] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
zillah
Tagság: 2003-07-26 19:52:13
Tagszám: #5901
Hozzászólások: 1945
|
28. Elküldve: 2009-06-26 21:44:22, [ÁLLATORVOS-] Epilepszia
|
[61.] |
Az én kutyámnak Tegretolt írt fel. Ez nem hatott, ezért a Tegretol (4x200mg) mellé Kepprát akart adni neki, de ezt meg én nem szeretném.
Kómár dr. tanácsára gyógyszert fogunk váltani.
|
| | |
[előzmény: (17) Bereki, 2009-06-26 18:54:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Caryota
Tagság: 2004-03-26 17:12:56
Tagszám: #9657
Hozzászólások: 4254
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Bereki
Tagság: 2007-06-08 19:27:53
Tagszám: #45839
Hozzászólások: 787
|
26. Elküldve: 2009-06-26 20:37:35, [ÁLLATORVOS-] Epilepszia
|
[63.] |
Jelenleg jobban örültem volna, ha nem ti válaszoltok! 
Nem megsértődni! 
Kíváncsi voltam a többiek véleményére ....is!
Móni
"Egy jó kutya sosem hal meg. Mindig velünk marad, és mellettünk lépdel a csípős őszi napokon, amikor a mezőket dér lepi be, és közeleg a tél. A feje a kezünkbe simul, mint mindig."
|
| | | [válaszok erre: #27] |
[előzmény: (25) Caryota, 2009-06-26 20:19:39] |
|
| Törzstag
|
|
Caryota
Tagság: 2004-03-26 17:12:56
Tagszám: #9657
Hozzászólások: 4254
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kedore
Tagság: 2007-05-30 11:22:23
Tagszám: #45493
Hozzászólások: 2343
|
24. Elküldve: 2009-06-26 20:12:25, [ÁLLATORVOS-] Epilepszia
|
[65.] |
igen
|
| | |
[előzmény: (22) Bereki, 2009-06-26 20:06:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Bereki
Tagság: 2007-06-08 19:27:53
Tagszám: #45839
Hozzászólások: 787
|
23. Elküldve: 2009-06-26 20:11:29, [ÁLLATORVOS-] Epilepszia
|
[66.] |
"A Tegretol egyes görcsökkel járó betegségek (epilepszia) kezelésére szolgáló gyógyszer. Használják egyéb idegrendszeri betegségek (pl. az arc fájdalmával járó arcidegzsába), illetve bizonyos pszichiátriai betegségek (bipoláris kedélybetegség akut mániás epizódjai és a depresszió egy fajtája) kezelésére is."
Móni
"Egy jó kutya sosem hal meg. Mindig velünk marad, és mellettünk lépdel a csípős őszi napokon, amikor a mezőket dér lepi be, és közeleg a tél. A feje a kezünkbe simul, mint mindig."
|
| |
|
| Törzstag
|
|
Bereki
Tagság: 2007-06-08 19:27:53
Tagszám: #45839
Hozzászólások: 787
|
22. Elküldve: 2009-06-26 20:06:21, [ÁLLATORVOS-] Epilepszia
|
[67.] |
Hallottam ezekről a szerekről is, a kérdésem arra vonatkozott, Dr. K.G. alkalmazza-e?
Móni
"Egy jó kutya sosem hal meg. Mindig velünk marad, és mellettünk lépdel a csípős őszi napokon, amikor a mezőket dér lepi be, és közeleg a tél. A feje a kezünkbe simul, mint mindig."
|
| | | [válaszok erre: #24] |
[előzmény: (20) kedore, 2009-06-26 20:01:05] |
|
| Törzstag
|
|
Blackberry Ice
Tagság: 2007-11-19 15:36:49
Tagszám: #51876
Hozzászólások: 5017
|
21. Elküldve: 2009-06-26 20:01:10, [ÁLLATORVOS-] Epilepszia
|
[68.] |
Biztos epilepsziás gyógyszer mert az ismeretségi körömbe epilepsziás ember szedi.
Boss
Szánhúzó Sportklub
Szánhúzó Mentés
|
| | |
[előzmény: (19) Bereki, 2009-06-26 19:57:46] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kedore
Tagság: 2007-05-30 11:22:23
Tagszám: #45493
Hozzászólások: 2343
|
20. Elküldve: 2009-06-26 20:01:05, [ÁLLATORVOS-] Epilepszia
|
[69.] |
Kepprát, Gabapentint
ezeket más specialista is alkalmazza
tünetmentességhez nem tudok mit szólni... 
|
| | | [válaszok erre: #22] |
[előzmény: (17) Bereki, 2009-06-26 18:54:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Bereki
Tagság: 2007-06-08 19:27:53
Tagszám: #45839
Hozzászólások: 787
|
19. Elküldve: 2009-06-26 19:57:46, [ÁLLATORVOS-] Epilepszia
|
[70.] |
Én meg úgy hallottam síma antidepresszáns......
Móni
"Egy jó kutya sosem hal meg. Mindig velünk marad, és mellettünk lépdel a csípős őszi napokon, amikor a mezőket dér lepi be, és közeleg a tél. A feje a kezünkbe simul, mint mindig."
|
| | | [válaszok erre: #21] |
[előzmény: (18) Blackberry Ice, 2009-06-26 19:48:06] |
|
| Törzstag
|
|
Blackberry Ice
Tagság: 2007-11-19 15:36:49
Tagszám: #51876
Hozzászólások: 5017
|
18. Elküldve: 2009-06-26 19:48:06, [ÁLLATORVOS-] Epilepszia
|
[71.] |
Én egy ismerösömtől tudom akinek epis a kutyája, annak a Komár Gyula azt mondta, hogy a tegretol csak emberek számára jó. De ez csak hirek.
Boss
Szánhúzó Sportklub
Szánhúzó Mentés
|
| | | [válaszok erre: #19 #29] |
[előzmény: (17) Bereki, 2009-06-26 18:54:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Bereki
Tagság: 2007-06-08 19:27:53
Tagszám: #45839
Hozzászólások: 787
|
17. Elküldve: 2009-06-26 18:54:49, [ÁLLATORVOS-] Epilepszia
|
[72.] |
Szeretném megkérdezni, elsősorban azoktól, akik Dr. Kiss G-vel vannak kapcsolatban, hogy a Tegretol-on kívül szokott-e más gyógyszert is alkalmazni, illetve van-e olyan egyéb, az epilepszia bizonyos eseteiben alkalmazott gyógyszer, amellyel sikerült bármelyik páciensét tünetmentessé tennie?
Móni
"Egy jó kutya sosem hal meg. Mindig velünk marad, és mellettünk lépdel a csípős őszi napokon, amikor a mezőket dér lepi be, és közeleg a tél. A feje a kezünkbe simul, mint mindig."
|
| | | [válaszok erre: #18 #20 #25 #28 #31] |
[előzmény: (15) Blackberry Ice, 2009-06-26 12:06:40] |
|
| Törzstag
|
|
kedore
Tagság: 2007-05-30 11:22:23
Tagszám: #45493
Hozzászólások: 2343
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Blackberry Ice
Tagság: 2007-11-19 15:36:49
Tagszám: #51876
Hozzászólások: 5017
|
15. Elküldve: 2009-06-26 12:06:40, [ÁLLATORVOS-] Epilepszia
|
[74.] |
Én jobban ajánlom Dr. Komár Gyulát. Nem kisérletezö orvos, hanem korrekt modon kivizsgálja a kutyákat és a rá megfelelö gyógyszert adja. Egy ismerösöm kutyájával addig kisérletezett Dr Kiss G., hogy addig havi egy roham után minden naposak voltak a rohamok, és aztán egy rohamból nem tudott kijönni és meghalt. 
nem volt hajlando kijönni házhoz mikor sürü rohamok voltak, telefonon volt hajlando konzultálni, de ha elmentünk hozzá nem kis pénzt szakitott le. Persze ebben a pénz volt a legkevesebb.
Boss
Szánhúzó Sportklub
Szánhúzó Mentés
|
| | | [válaszok erre: #17] |
[előzmény: (2) redskinbuldog, 2009-06-03 19:04:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kedore
Tagság: 2007-05-30 11:22:23
Tagszám: #45493
Hozzászólások: 2343
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[ÁLLATORVOS-] Epilepszia (üzenet: 88, Kutya) |
|
|
|
|
