[SPORT-----------] Terelés (üzenet: 11583, Kutya) |
|
|
|
Northdog
Tagság: 2008-11-06 20:21:08
Tagszám: #65286
Hozzászólások: 679
|
|
Törzstag 
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
10086.  Elküldve: 2012-09-13 19:33:22, [SPORT-----------] Terelés
|
[1502.] |
Nem vagyok én szakértő!
Szakértő a bíró, és Hortobágy Örökös Pásztorai, akik oda ítélték neki a díjat!
Nekem csak tetszett, amit láttam! 
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (10085) albusgazdi, 2012-09-13 19:30:28] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
albusgazdi
Tagság: 2006-08-19 15:18:42
Tagszám: #33878
Hozzászólások: 331
|
10085. Elküldve: 2012-09-13 19:30:28, [SPORT-----------] Terelés
|
[1503.] |
Köszönöm szépen! Jó ezt hallani egy szakértőtől  Nekem nagyon tetszett amit csinált, de én totálisan laikus vagyok még birkák közelében is először voltam...Viszont mostmár biztos, hogy nem utoljára  Nagyon megtetszett ez a terelés
Albus:(&Fura&Bogi
Videóink:):)
Képeek:)
|
| | | [válaszok erre: #10086] |
[előzmény: (10084) Duci, 2012-09-13 19:20:23] |
|
| Törzstag
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
10084. Elküldve: 2012-09-13 19:20:23, [SPORT-----------] Terelés
|
[1504.] |
Gratulálok!
A képen a Legösztönerősebb Magyar terelő Pásztorkutya I. helyezett különdíjas Veresi Akácos Pumi.
A nap folyamán is és a két nap győztesének összevetésében is!
Szépen dolgozott!
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #10085] |
[előzmény: (10083) albusgazdi, 2012-09-13 19:14:57] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
albusgazdi
Tagság: 2006-08-19 15:18:42
Tagszám: #33878
Hozzászólások: 331
|
10083. Elküldve: 2012-09-13 19:14:57, [SPORT-----------] Terelés
|
[1505.] |
Húú ezt köszönöm szépen!
Nem gondoltam, hogy lesz kép rólunk 
|
| | | [válaszok erre: #10084] |
[előzmény: (10074) Duci, 2012-09-12 18:49:27] |
|
| Törzstag
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
10082. Elküldve: 2012-09-13 17:12:30, [SPORT-----------] Terelés
|
[1506.] |
Igen az az alapja és úgy kezd el működni.
Hasonló ez például ahhoz, mint amikor a terelő kutyának először rész feladatokat tanítunk, olyan parancsokat adunk, ami rávezeti a részfeladat megoldására, és úgy építünk fel egy komlpexebb feladatsort.
Ha a kutya tapasztaltabb, gyakorlottabb, akkor már érti az egész feladat lényegét és elég magára az egész, komplex feladatra utasítanunk, részfeladatok parancsai nélkül.
Ezt követi a hivatásos pásztoroknál az a bizonyos beleérző képesség, amely tényleg csak a nap, mint nap munka során tud kialakulni, hogy a kutya segíteni akar és ezáltal késztetve van arra, hogy "kitalálja" a gazdája akaratát.
Magyar kutyák esetében hasonló ehhez az is például, amikor a kutya ráérez, hogy mikor kell durvábban, erősebben és mikor kell finomabban, lágyabban dolgoznia.
De mindez azzal kezdődik, amit Gábor leírt!
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (10081) jucy, 2012-09-13 14:27:40] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
10081. Elküldve: 2012-09-13 14:27:40, [SPORT-----------] Terelés
|
[1507.] |
Mindenesetre a Gábor által leírt "kép" érthető volt a tudatlanok számára is, ebben az esetben ez nem egy elhanyagolható szempont.. hiszen az volt a cél, hogy érthetővé váljon.
A cél, az mindig nagyon fontos.
Brit fajtamentés
Festményeim
|
| | | [válaszok erre: #10082] |
[előzmény: (10079) Duci, 2012-09-13 08:09:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
10080. Elküldve: 2012-09-13 09:42:59, [SPORT-----------] Terelés
|
[1508.] |
Nem voltak automaták!
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (10051) Szilaj, 2012-09-11 21:14:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
10079. Elküldve: 2012-09-13 08:09:49, [SPORT-----------] Terelés
|
[1509.] |
Elég materialista megközelítés, de elfogadom!
Valóban ilyesmi az alapja, ebből van valójában felépítve.
De!
Ettől függetlenül létezik, magam is tapasztaltam a pásztorok és a kutya között egy olyan kommunikációs csatornát, ami nem ennyire materialista.
Hívhatjuk ezt metakommunikációnak, vagy beleérző képességnek vagy bárminek.
De valójában a kezdetektől abból épül fel, amiket leírtál. Annak egy tovább fejlesztett változata.
Olyan esetekre gondolok, amikor nem magyarázható kézjellel, testjellel, arckifejezéssel, mimikával sem.
Valóban az alapja a kutya részéről egy megfelelni vágyás, illetve késztetés, hogy segítsen.
Éppen ezért hivatásos pásztoroktól olyat ritkán látni például, hogy a kutyát leültetik helybe és maguk hajtják a jószágot. Ez szerintem eléggé lebutítja ezt a megfelelni vágyást, segítség késztetést.
Magyar stílusú terelés esetén alaphelyzetben, alap felállásban a kutya az ember és a falka között van, helyezkedik el, mozog. Legtöbb esetben (nem mindig) háttal.
Azoknál a hivatásos kutyáknál, akik már értik az adott feladatot, hiszen rendszeresen csinálják, már csak nem részfeladatokban és parancstól parancsig gondolkodnak.
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #10081] |
[előzmény: (10068) KG, 2012-09-12 13:35:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
darinka
Tagság: 2008-01-23 14:07:06
Tagszám: #54792
Hozzászólások: 12419
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
PumiBaja
Tagság: 2005-05-08 22:16:18
Tagszám: #18629
Hozzászólások: 643
|
10075. Elküldve: 2012-09-12 19:28:27, [SPORT-----------] Terelés
|
[1513.] |
Köszönöm.
PumiBaja
|
| | | [válaszok erre: #10077] |
[előzmény: (10074) Duci, 2012-09-12 18:49:27] |
|
| Törzstag
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
standstill
Tagság: 2010-07-13 18:22:01
Tagszám: #86853
Hozzászólások: 4212
|
10073. Elküldve: 2012-09-12 15:18:41, [SPORT-----------] Terelés
|
[1515.] |
Így már teljesen érthető számomra is. Megmondom őszintén én sem értettem pontosan miről is van itt szó...
Kissé misztikusnak tűnt de így már reális a kép. 
Perfect Border Stone
Brit pásztorkutyák fajtamentése
|
| | |
[előzmény: (10068) KG, 2012-09-12 13:35:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
10072. Elküldve: 2012-09-12 13:51:24, [SPORT-----------] Terelés
|
[1516.] |
Köszönöm  így már teljesen érthető számomra is. Ilyen válaszra vágytam
A kép ami megjelent előttem, az segített úgy látszik már ismersz..
Brit fajtamentés
Festményeim
|
| | |
[előzmény: (10068) KG, 2012-09-12 13:35:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
10071. Elküldve: 2012-09-12 13:43:35, [SPORT-----------] Terelés
|
[1517.] |
Nyilván nem véletlenül!
|
| | |
[előzmény: (10070) sárkánykutya, 2012-09-12 13:41:48] |
|
| Törzstag
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
10070. Elküldve: 2012-09-12 13:41:48, [SPORT-----------] Terelés
|
[1518.] |
Halkan teszem hozzá (mivel OFF), hogy pl. az agilityben is megfigyelhető ez a különbség a borderek és a magyar juhászkutyák között.
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #10071] |
[előzmény: (10068) KG, 2012-09-12 13:35:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
PumiBaja
Tagság: 2005-05-08 22:16:18
Tagszám: #18629
Hozzászólások: 643
|
10069. Elküldve: 2012-09-12 13:37:04, [SPORT-----------] Terelés
|
[1519.] |
Klassz!
Lehet, hogy alaposabb elemzést is érne a dolog. Az mindenesetre látszik, hogy eléggé egyenszilárdságú az eredmény (2-12). Szóval éppen az is belemagyarázható, hogy a kutyák és felvezetőik közel hasonló tudással bírnak.
Ezen még gyúrjunk egy kicsit együtt.
Kérem, hogy a jelenlévők által készített képeket videokat, linkeket küldjétek meg nekem, hogy a weboldalt mielőbb közkinccsé tehessem.
PumiBaja
|
| | | [válaszok erre: #10074] |
[előzmény: (10065) KG, 2012-09-12 12:31:05] |
|
| Törzstag
|
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
10068. Elküldve: 2012-09-12 13:35:09, [SPORT-----------] Terelés
|
[1520.] |
Itt nem valamiféle gondolatátvitelre kell gondolni!
Arról van szó, hogy ezek a kutyák nem csak a fülükkel figyelnek a gazdájukra, mint mondjuk egy koncentráltan dolgozó bc, hanem szó szerint (minimum) az egyik szemük mindig a gazdát figyelik. Folyamatosan elemzik a mozdulatait és az érzelmi, hangulati állapotát. A kutyák alapvetően nagyon fogékonyak a testjellel történő kommunikációra, ezért olyan, számunkra szinte láthatatlan jeleket is észrevesznek, amit esetleg nem is gondolnánk (pl. a fej minimális biccentése, a szemöldök felhúzása vagy akár a kissé feszesebbé váló testtartás).
Vegyünk egy példát. A pásztor elmélázva farigcsálja a botját, a kutya vele szemben fekszik és figyeli, miközben a nyáj legel. A pásztor hirtelen felnéz, érzékeli, hogy a birkák bementek a "tilosba". Mielőtt bármit mondhatna, a kutya felpattan és visszahajtja a birkákat.
Mondhatnánk, hogy kitalálta a gazdi gondolatát, de szerintem arról van szó, hogy kitűnő megfigyelőként érzékeli a gazda hirtelen hangulatváltását, ösztönösen követi a tekintetét, s mivel hasonló helyzetben már többször is kiküldték a birkákért, benne pedig buzog a megfelelni vágyás és hajtja az ösztöne, nem vár az utasításra, hanem indul a birkákért. Ha rosszul értelmezte a helyzetet, akkor a gazdi majd szól és a kutya, megszakítva a kifutást visszaballag, de ha jól, akkor a gazditól extra dicséretet kap az ő "gondolatolvasó", okos kutyája, tehát megéri próbálkozni!
Ez a fajta megfigyelőkészség és érzékenység a magyar pásztorok kutyáinál fokozottan megfigyelhető, hiszen elsősorban erre a tulajdonságra lettek szelektálva. Amelyik nem tanult elég gyorsan és nem figyelt eléggé a pásztor jelzéseire, attól rövid úton megszabadultak és megszabadulnak mind a mai napig.
|
| | | [válaszok erre: #10070 #10072 #10073 #10079] |
[előzmény: (10058) jucy, 2012-09-12 08:20:04] |
|
| Törzstag
|
|
Szilaj
Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802
|
10067. Elküldve: 2012-09-12 13:00:12, [SPORT-----------] Terelés
|
[1521.] |
Hortobágyon ne csodáld!
Mudi Fajtamentő Egyesület
"A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"
|
| | |
[előzmény: (10063) standstill, 2012-09-12 12:02:23] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
10066. Elküldve: 2012-09-12 12:32:34, [SPORT-----------] Terelés
|
[1522.] |
Mudi Epilepsy Project
Nincs hópehely, amelyik felelősnek érezné magát a lavináért.
|
| | |
[előzmény: (10065) KG, 2012-09-12 12:31:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
10065. Elküldve: 2012-09-12 12:31:05, [SPORT-----------] Terelés
|
[1523.] |
|
| | | [válaszok erre: #10066 #10069] |
[előzmény: (10062) KG, 2012-09-12 11:32:08] |
|
| Törzstag
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
10064. Elküldve: 2012-09-12 12:17:36, [SPORT-----------] Terelés
|
[1524.] |
Mozgalmas hétvége volt!
Gratulálok mindenkinek!
Brit fajtamentés
Festményeim
|
| | |
[előzmény: (10062) KG, 2012-09-12 11:32:08] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
standstill
Tagság: 2010-07-13 18:22:01
Tagszám: #86853
Hozzászólások: 4212
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[SPORT-----------] Terelés (üzenet: 11583, Kutya) |
|
|
|
|
