/ 464

Lista:

Kép:

Smile:

[SPORT-----------] Terelés

(üzenet: 11583, Kutya)

Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954

10137. Elküldve: 2012-09-18 11:14:31, [SPORT-----------] Terelés	[1451.]
Én azt tapasztaltam, hogy a mudik jelentős része ösztönösen kerüli a nyájat, eléjük megy és megállítja, egyben tartja őket. Viszont folyamatos kontrollt tart fent a gazdájával, ezért a tapasztalatlan, fiatal kutya minden kör végén visszaszalad a gazdájához, bátorságot gyűjt, majd újra nekiindul. http://www.youtube.com/watch?v=YcdhtQpHPT4 http://www.youtube.com/watch?v=QU2_U2WMfXU Azt, hogy ott is maradjon a birka mögött, már gyakorolni kell, de a legtöbb mudi, amelyik úgy indult, mint a fenti videókon látható kutyák, az önbizalom növekedésével és egy kis gyakorlattal már képes kisebb távolságokról önálló behozásra. Persze ilyenkor is ki-kinéz a gazdira és megerősítést kér a munka folytatására, hiszen mudiból van, de képes a feladat végrehajtására. http://www.youtube.com/watch?v=Y22btu8S1oY A videón látható rackák a felvétel idején (a két kos kivételével) egy évesek voltak és két nappal azelőtt hoztuk őket a Hortobágyról, ahol az egész telet hodályban töltötték, kutyázva nem voltak. A terület nem volt bekerítve.

[válaszok erre: #10144 #10150 #10156]	[előzmény: (10121) kis joy, 2012-09-18 10:15:25]

Törzstag

brandybuck

Tagság: 2004-01-15 15:59:09
Tagszám: #8203
Hozzászólások: 4787

10136. Elküldve: 2012-09-18 11:04:47, [SPORT-----------] Terelés	[1452.]
Én, mint birkakelkű lény, nem biztos, hogy nyugodtan eszegetnék a törzshelyemen, ha bármelyik pillanatban számíthatok rá, hogy odarohan valaki üvöltözve valahogy szívesebben járok olyan helyre ebédelni, ahol van egy biztonsági őr, aki csak ácsorog a falnak dőlve és figyeli, hogy ne tegyem zsebre az ezüstkészletet. Persze lehet, hogy csak hiányzik belőlem a magyar virtus Komolyra fordítva: szerintem a magyar juhászok kutyái is figyelik a nyájat, és a farmborderek sem köröznek egész nap. Mikor elkezdődött az érdeklődés itthon a terelősport iránt, csak abból tudtunk következtetéseket levonni, hogy a szobakutyáink hogyan reagálnak, ha évente kétszer birkához jutnak, ezek az elméletek akkor születtek a tapasztalatok alapján. Azóta azért sok minden történt, többet tudunk. Egyébként én láttam magyar juhász mellett is olyan kutyát, ami csak odaballagott, és a birka lassan, tisztelettudòan kitért. A kutya nem rohant, nem ugatott, nem csipkedett, csak ott volt. Egy meghatározhatatlan keverék volt egyébként, kicsit pitbull-szerű... _@_/"

[válaszok erre: #10138 #10140]	[előzmény: (10127) jucy, 2012-09-18 10:28:56]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

10135. Elküldve: 2012-09-18 11:01:48, [SPORT-----------] Terelés	[1453.]
Ejj mire jó ez? Én is tudnék olyat mondani, amit meg a Border bír kevésbé... Rasztari

[válaszok erre: #10142 #10149]	[előzmény: (10126) bless, 2012-09-18 10:25:25]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

10134. Elküldve: 2012-09-18 10:58:20, [SPORT-----------] Terelés	[1454.]
Nagyon jó ötlet! Szükség van rá néhány holdra és egy nagyobb kutyázott nyájra. Aztán a nagyobb terület határán húzunk egy szalagot, hogy azon a nézők, érdeklődők ne léphessenek át, illetve be a területre. A néhány holdnyi terület közepső részén meg folyna a munka. Azokon a rendezvényeken, ami elsősorban nem a szakmának szól, hanem a terelést, mint akár sportot, vagy hagyományt, pláne szabadidős tevékenységet szeretnénk megismertetni, közelebb vinni a laikus, de szimpatizáns közönséghez ez nem jó megoldás! Ugyan én sem hagyományos stílusú, sem speciális versenyen nem vettem részt, de próbáltam már mi tetszik a nézőknek, mi érdekli a közönséget és mi az, amitől negyed óra 20 perc után sarkon fordul és elmegy. Blőd példa, de hasonló ez, mint a speciál kutya kiállíztás ebből a szempontból. A rendezők és a szervezők elvannak ragadtatva, hogy micsoda fajtanépszerűsítő rendezvény, mert mennyi kutyát neveztek. Aztán ha elmész egy ilyen kiállításra, akkor rájössz, hogy a szervezők csináltak maguknak egy rendezvényt, mert a laikus, szimpatizáns civil közönség közül nincs, vagy alig van ott valaki, akit ez érdekelne. Akikkel pásztorokkal én beszélgettem egy sem a verseny miatt vett részt és nevezett be Hortobágyon. Az ok ott van a rendezvény nevében Hivatásos Pásztorok Találkozója! Rendezni kell egy olyan speciális versenyt, ahol tényleg megmutathatják a pásztorok, vagy hivatásos versenyzők! Biztosítani kell hozzá kellően kutyázott nyájat és megfelelő nagyságú területet. Aztán ki is derül mennyi ember megy el, mennyien neveznek be mondjuk a hivatásos pásztorok közül és ez kit érdekel. Rasztari

	[előzmény: (10124) kis joy, 2012-09-18 10:24:07]

Kiváló dolgozó

bless

Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939

10133. Elküldve: 2012-09-18 10:44:53, [SPORT-----------] Terelés	[1455.]
Most, hogy kinézek az ablakon, a nyáj szétterülve legelészik, a bc-m meg mellettük fekszik, néha sétálgat (ezek a juhok meg nem tudják, hogy épp stresszelniük kéne). Úh. elmélet helyett csinálom a gyakorlatot. Blessed Borders GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW

Kiváló dolgozó

jucy

Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994

10132. Elküldve: 2012-09-18 10:40:19, [SPORT-----------] Terelés	[1456.]
Brit fajtamentés Festményeim

	[előzmény: (10128) bless, 2012-09-18 10:33:23]

Kiváló dolgozó

jucy

Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994

10131. Elküldve: 2012-09-18 10:38:45, [SPORT-----------] Terelés	[1457.]
Köszi már bocsánat, de ez így egy nagy butaság akkor aki ezt leírta nem ismeri a border colliet így viszont igen felelőtlenség volt ezt így "papírra vetni". Brit fajtamentés Festményeim

	[előzmény: (10130) kis joy, 2012-09-18 10:34:41]

Kiváló dolgozó

kis joy

Tagság: 2007-10-04 20:35:23
Tagszám: #49971
Hozzászólások: 3748

10130. Elküldve: 2012-09-18 10:34:41, [SPORT-----------] Terelés	[1458.]
www.kondacsipkedo.hu Magic Shepherd Kennel

[válaszok erre: #10131]	[előzmény: (10127) jucy, 2012-09-18 10:28:56]

Kiváló dolgozó

kis joy

Tagság: 2007-10-04 20:35:23
Tagszám: #49971
Hozzászólások: 3748

10129. Elküldve: 2012-09-18 10:33:30, [SPORT-----------] Terelés	[1459.]
lehet, de százaléskos arányban lényegesen több aki gyűjt mint hajt. állácuzámmen tudod. én ilyen százalékos arányos vagyok. Magic Shepherd Kennel

	[előzmény: (10126) bless, 2012-09-18 10:25:25]

Kiváló dolgozó

bless

Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939

10128. Elküldve: 2012-09-18 10:33:23, [SPORT-----------] Terelés	[1460.]
Ez tényleg nem helytálló. Ha csupán legeltetés a feladat, akkor a bc is nyugodtan elheverészik az árnyékban és onnan tartja szemmel a szétterült nyájat. Ha a juhok túlmennek valamelyik irányba, akkor kb. 50m-es íven odaballag, majd befordul és akkor - CSAK akkor, előtte nem! - kontrollt tesz a juhokra és elmozdítja őket a kívánt irányba. A flanknek ez a lényege, hogy feleslegesen ne stresszelje a kutya a juhokat! Ez pedig a bc jellemzője. Blessed Borders GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW

[válaszok erre: #10132]	[előzmény: (10121) kis joy, 2012-09-18 10:15:25]

Kiváló dolgozó

jucy

Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994

10127. Elküldve: 2012-09-18 10:28:56, [SPORT-----------] Terelés	[1461.]
Ezt, honnan idézted? „Csak összehasonlításként az angol borer collie kapcsolata sokkar erősebb a birkával, ezért jórészt önállóan mozog a birka körül, szinte csak azt figyeli folyamatosan. Rögtön reagál a birka mozdulataira, állandó erős kontroll alatt tartva azokat. Ezt a magyar pásztorok nem kedvelik, azt mondják, a kutya ne stresszelje fölöslegesen folyton a birkát, mert akkor az nem nyugodt, nem terül szét és nem legel eleget. Persze megtanítható lenne a lehívásra és a fegyelmezésre, de a pásztorok nem akartak egész nap kutyát fegyelmezni, nekik inkább olyan kutya kellett, aki elvolt egész nap, de ha menni kellett, akkor ment viharos sebességgel!” Brit fajtamentés Festményeim

[válaszok erre: #10130 #10136]	[előzmény: (10121) kis joy, 2012-09-18 10:15:25]

Kiváló dolgozó

bless

Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939

10126. Elküldve: 2012-09-18 10:25:25, [SPORT-----------] Terelés	[1462.]
hüje (Egyébként vannak bc-k, akiknél a hajtás szinte ugyanúgy zsigerből jön, mint a gyűjtés. Nem véletlen, hogy kialakul náluk az elhajtásnál is a balansz ugyanúgy, mint a behozásnál.) Blessed Borders GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW

[válaszok erre: #10129 #10135]	[előzmény: (10124) kis joy, 2012-09-18 10:24:07]

Kiváló dolgozó

jucy

Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994

10125. Elküldve: 2012-09-18 10:24:28, [SPORT-----------] Terelés	[1463.]
Brit fajtamentés Festményeim

	[előzmény: (10120) KG, 2012-09-18 09:45:32]

Kiváló dolgozó

kis joy

Tagság: 2007-10-04 20:35:23
Tagszám: #49971
Hozzászólások: 3748

10124. Elküldve: 2012-09-18 10:24:07, [SPORT-----------] Terelés	[1464.]
Jártam már hagyományos stílusú versenyen Hortobágyon. És speciális stílusún is. A nézők lábatlankodhatnak. Ez igaz. Viszont hivatásos juhászoknak illetve profi kutyáknak lehetőséget kellene adni arra, hogy megmutassák a valós tudásukat. Ahol nincs kordon. Mint a hétköznapi munkájukban. A bc valóban reflexből gyűjthet. De nem hajt reflexből. A képzés szerepe itt is nagyon fontos. A honlapomról való idézet valóban nagyon jó! „"...A terelőkutyákat munkaképességük alapján szelektálják tenyésztésre és egy terelőkutya fajtát a munkastílusa különbözteti meg a többi fajtától. Egy terelő fajta munkastílusát az határozza meg, hogy kialakulása során a farmereknek milyen igényei voltak, vagyis a kutyáknak milyen területen, milyen viszonyok között milyen feladatokat kellett ellátniuk..." A magyar ember szorgos volt. Az angol lusta. Magic Shepherd Kennel

[válaszok erre: #10126 #10134]	[előzmény: (10119) Duci, 2012-09-18 08:44:26]

Kiváló dolgozó

bless

Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939

10123. Elküldve: 2012-09-18 10:23:02, [SPORT-----------] Terelés	[1465.]
Teljes mértékben egyetértünk. A nagy versenyeket azok a kutyák nyerik, akiknek a flankjei tökélyre vannak fejlesztve. Ezeket a kutyákat általában nem hagyják balanszon (és ez alatt ők nem csak a képzeletbeli kör bizonyos pontját, hanem a távolságot is értik) belül dolgozni. Éppen ezen dolgozok én is most a kutyáimmal, az egyik olyan erősen ragaszkodik a balanszhoz, hogy komoly küzdelmeket kell folytatnom vele fél méterért is. Viszont ha ez nem megy, akkor a többi sem fog menni. Serge pl. első feladatként azt adta, hogy küldjem a kutyát irányba különböző íveken és meghatározott pontokon, mondjuk 2 rúd között, amik egymástól 30cm-re voltak, állítsam meg (fektessem le). Én elsőre megkönnyebbültem mikor a kutya megállt pontosan az egyik mellett (a kettő közül nem jól látott, így érthető volt, hogy pár centivel arrébb állt meg), még hozzá is ért a rúdhoz, Serge meg megkérdezte, hogy a rudak közt van-e a kutya? Hát majdnem... a majdnem viszont nem számít. Igen vagy nem? Ezt egy lágy kutyával sokkal de sokkal könnyebb elérni, mint egy erősebbel. A szabályzat meg megengedi akármennyi parancs használatát a behozás során, szóval innen nézve kinek hogy tetszik. Blessed Borders GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW

	[előzmény: (10120) KG, 2012-09-18 09:45:32]

Kiváló dolgozó

kis joy

Tagság: 2007-10-04 20:35:23
Tagszám: #49971
Hozzászólások: 3748

10122. Elküldve: 2012-09-18 10:17:31, [SPORT-----------] Terelés	[1466.]
Magic Shepherd Kennel

	[előzmény: (10120) KG, 2012-09-18 09:45:32]

Kiváló dolgozó

kis joy

Tagság: 2007-10-04 20:35:23
Tagszám: #49971
Hozzászólások: 3748

10121. Elküldve: 2012-09-18 10:15:25, [SPORT-----------] Terelés	[1467.]
Megnéztem a videókat. Köszi a linket! Továbbra is hiányolom a kutya és a juhok közötti kontaktot. A kutya minimális kontaktot létesít. Ki dolgozik? Hazai kutya gyűjtéséről nem vagyok meggyőződve. Talán 2 tanyán láttam azt hogy képes rá. 2 keverék eb. Egyik marhákat, másik juhokat terelt. És talán KG mudi kutyáját láttam egy videón, hogy szépen megcsinálta. A bc ill puli munkáját valóban fölösleges összehasonlítani. Viszont a honlapon amit mutattál a magyar stílus leírás menü alatt pont úgy próbálja bemutatni a magyar/hagyományos stílust, hogy szembe állítja a gyűjtő stílussal és a bc-vel. „Csak összehasonlításként az angol borer collie kapcsolata sokkar erősebb a birkával, ezért jórészt önállóan mozog a birka körül, szinte csak azt figyeli folyamatosan. Rögtön reagál a birka mozdulataira, állandó erős kontroll alatt tartva azokat. Ezt a magyar pásztorok nem kedvelik, azt mondják, a kutya ne stresszelje fölöslegesen folyton a birkát, mert akkor az nem nyugodt, nem terül szét és nem legel eleget. Persze megtanítható lenne a lehívásra és a fegyelmezésre, de a pásztorok nem akartak egész nap kutyát fegyelmezni, nekik inkább olyan kutya kellett, aki elvolt egész nap, de ha menni kellett, akkor ment viharos sebességgel!” Stresszel? Lehet van olyan nyáj amit stresszel egy gyorsan lapulva mozgó kutya. De lehet az stresszel ha egy kutya ugatva ront oda. Melyik nyáj mihez van szokva. Nem nyugodt és nem terül szét rendesen? Egész nap fegyelmezni kell? Viharos sebesség? Hivatásos juhász videóját mutattad. Én is mutatok egyet. Hogy a fent leírtak vajon helyesek e. http://www.youtube.com/watch?v=m83p3Ns1UUg Itt látom a kontaktot. Ki dolgozik. De valóban fölösleges az összehasonlítás. A kutya a képességeit abban a munkában mutatja meg leginkább, amelyikre ki lett tenyésztve. Ez valóban így van. Magic Shepherd Kennel

[válaszok erre: #10127 #10128 #10137]	[előzmény: (10114) Tenke Mihály, 2012-09-17 20:01:34]

Kiváló dolgozó

Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954

10120. Elküldve: 2012-09-18 09:45:32, [SPORT-----------] Terelés	[1468.]
Egyetértünk abban, hogy egy lágyabb kutyánál könnyebben és hamarabb el lehet érni a feltétlen engedelmességet, mint egy határozottabb, keményebb kutyánál. Kétségtelen, hogy emiatt a versenyzők (főként az európai versenyzők) körében keresettebbek lehetnek a lágyabb kutyák, akiknek támogatásra van szükségük. Az előző okfejtésem nem ezekre a kutyákra vonatkozott, hanem a Continental és az International legeredményesebb kutyáira. Itt van például Becca. Nem nevezhető képzetlennek és nem tűnik gyenge kutyának sem. Ennek ellenére McGee a behozásnál is folyamatosan "csicsereg" neki. Valószínű, hogy okkal teszi és biztos vagyok benne, hogy ez az ok nem az, hogy a kutya magától ne érezné a balanszot. Nem biztos, hogy a következtetéseim helytállóak, de jelen pillanatban ennél jobb magyarázatot nem tudok a jelenségre. Látszik ezeken a kutyákon, hogy maguktól nem keresik a balanszpontot a behozásnál. Márpedig tapasztalatból tudjuk, hogy ezek a kutyák alapvetően nemcsak keresik a balanszpontot, de erősen ragaszkodnak is hozzá. Vagyis az az állapot, amit a versenykutyáknál látunk, csak céltudatos és rendszeres gyakorlással tartható fent. Ha a felvezető lazítana a fegyelmen, a kutya rövid idő alatt átállna az önállóbb munkára, hiszen ha nincs parancs, akkor az ösztön parancsol. Ha ezek az emberek ennyi energiát fektetnek abba, hogy fenntartsák a kutyájuk "önállótlanságát" a behozásnál, akkor annak biztosan nyomós oka van. A feláldozást nem véletlenül tettem idézőjelek közé. Nem arra gondolok, hogy az a kutya, amelyik önállóan képes behozni a birkákat, az ne tudná megtanulni a kereszthajtást, hanem arra, hogy azok a kutyák, amelyekkel hónapokig, esetleg évekig csak az együtt hajtást (gyűjtést) gyakorolták, azok nagyon hajlamosak a számukra kényelmetlen helyzetekből az ismerős szituációba "menekülni", ami nagyon megnehezítheti pl. a kereszthajtás tanítását.

[válaszok erre: #10122 #10123 #10125]	[előzmény: (10117) bless, 2012-09-18 07:19:40]

Törzstag

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

10119. Elküldve: 2012-09-18 08:44:26, [SPORT-----------] Terelés	[1469.]
Ugyan én a Border Collie fajtához nem értek, de a többi fajtához viszonyítva azt látom, hogy nagy előnye abban van, hogy képes olyan látványos dolgokra, mint például behozni a nyájat kevesebb emberi, képzési ráfordítással, mint más fajták esetében, mivel ösztönösen balanszol és reflexből gyűjt. Természetesen ezt megint konyhanyelven írtam és nem szakmai megfogalmazás. Ezért mondhatod, hogy a gyűjtés hatékonyabb és jobban kihozza a kutya képességeit. Border Collie fajtánál. Ezt a karám, bekerített terület dolgot én már végig jártam Ópusztaszeren. Több magyarázata is van, és nagyjából sejtem mire gondolsz, mire utalhattál. De írd le kérlek konkrétabban, hogy miért kérdezted. Itt Magyarországon egy olyan rendezvényen, ahol nemcsak terelő kutyások, szakma beliek vannak, hanem a lakosság is, civil szimpatizáns, de laikus érdeklődés, látogatók és vendégek az is a kerítés magyarázata, hogy a kedves néző ne rohangáljon be a birkák közé. Most is volt Hortobágyon, hogy a karámon a nézők benyúlkáltak terelés közben birkát símogatni, miközben folyt a terelés. És igen arra is alkalmas, hogy ne menjen el a birka, mert kezdő, tapasztalatlanabb kutyák is vannk. Ha a kutya meg is fogná, vissza is hozná akkor is a kutyát a birkára már a nézők közé kellene küldeni. Olyan nézők közé, akik bemutató, vagy verseny közepette a kutya munkája során még a kutyát is oda akarják hívni magukhoz, hogy megdícsérjék, megsimogassák... Tehát többféle okból, szempontból biztosabb és biztonságosabb a karám. A hagyományos magyar stílust illetően valóban a legkomolyabb és alegjobb oldal az, amit Tenke Mihály is belinkelt. Ahhoz nem is kell fűzni, kiegészíteni semmit. Hogy ki végzi a több melót a kutya vagy a felvezető ezt majd a szervezők, rendezők elmondják, válaszolnak rá. Nagyon sok összetevője van a jószágok kutyázottságától kezdve a pályához szoktatáson keresztül még annak a hagyománynak is, hogy magyar terelő stílusban mi az alapfelállás, hol helyezkedik el az ember és a kutya. Találtam erre megfelelő választ a honlapodon: "...A terelőkutyákat munkaképességük alapján szelektálják tenyésztésre és egy terelőkutya fajtát a munkastílusa különbözteti meg a többi fajtától. Egy terelő fajta munkastílusát az határozza meg, hogy kialakulása során a farmereknek milyen igényei voltak, vagyis a kutyáknak milyen területen, milyen viszonyok között milyen feladatokat kellett ellátniuk..." Rasztari

[válaszok erre: #10124]	[előzmény: (10111) kis joy, 2012-09-17 11:38:59]

Kiváló dolgozó

Duci

Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855

10118. Elküldve: 2012-09-18 08:28:57, [SPORT-----------] Terelés	[1470.]
Egyezik a véleményünk! Nem azért, mert én például nem versenyzem, hanem ezt a "tökös" kifejezést én magam a pásztoroktól már többször hallottam karám munka során! Rasztari

	[előzmény: (10107) bless, 2012-09-16 18:16:45]

Kiváló dolgozó

bless

Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939

10117. Elküldve: 2012-09-18 07:19:40, [SPORT-----------] Terelés	[1471.]
A füttyögés kérdésében én középen állok. Kevésbé képzett és/vagy gyengébb kutyák jobban igénylik a folyamatos kapcsolattartást a felvezetővel, mint a képzettebb és/vagy magabiztosabb kutyák. Ugyanakkor a versenyző kutyának valóban sokkal többször kell balansz ponton kívül tartózkodnia, amit a kutya nem szívesen tesz és ezt fent kell tartani. Azt viszont nem gondolom, hogy a kereszthajtás a behozás áldozatává válna ha a kutya elég erős. Mindkét feladatot érti és bármikor bármelyiket kérhetjük tőle, ez a lényeg. Blessed Borders GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW

[válaszok erre: #10120]	[előzmény: (10116) KG, 2012-09-17 22:07:31]

Kiváló dolgozó

Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954

10116. Elküldve: 2012-09-17 22:07:31, [SPORT-----------] Terelés	[1472.]
Meggyőződésem, hogy ezeknek a kutyáknak nem azért sípolnak a fetch alatt, mert nem lennének képesek egyenesen hajtani, hanem azért, hogy a hajtás során (iránytól függetlenül) soha ne dolgozzanak rutinból! Minden kutya hajlamos a szabálykeresésre. Gondoljunk csak egy egyszerű engedelmes képzésre. Ha mindig a vizsgán előírt pályát gyakoroljuk, akkor a kutya hamarosan "számolni fogja" a lépéseinket és a megfelelő ponton akkor is megáll vagy legalábbis lemarad, ha ki sem adjuk a "feküdj" vezényszót. Munkakutyások tudják, hogy a szép engedelmes munka lényege, hogy a kutya NE tudja, hogy mi a következő feladat és azt se, hogy az adott feladat meddig tart. A terelőkutyák ugyanígy keresik a szabályokat, szeretik érteni és önállóan végrehajtani az ismert feladatokat. A farm és hill dogoknál maximálisan ki is használják ezt. Ahol csak lehet erősítik a kutya önállóságát. Ezek a kutyák a saját feladatkörükben (pont az önállóságuk miatt) hatalmas segítséget jelentenek, de egy open versenyen nem tudnának eredményesen szerepelni. Az önálló feladat-végrehajtásra a versenykutyák esetében is szükség van. Gondoljunk csak a kifutásra vagy a szétválasztás utáni elhajtásra. Az előbbinél pontlevonás jár a plusz vezényszavakért, a másodiknál pedig a kutyának olyan gyorsan kell reagálni a birkák visszatörési kísérleteire, ami a gazda általi irányítással kivitelezhetetlen. Ezeknél a feladatoknál a kutyának értenie kell a feladatot és önállóan meg kell tudni oldania. Nyilvánvaló, hogy a kifutás utáni behozást ugyanígy, önálló feladatmegoldásként is végre tudnák hajtani, ahol szinte csak azért kéne néha füttyenteni, hogy a kutya mindig hallja, hogy merre kell vinnie a birkákat. Ez a kutyának is sokkal könnyebb, hiszen a teljes feladatot átlátja, ami ráadásul teljesen megegyezik azzal, amit az adott szituációban (birkák a gazdától távol vannak) az ösztönei diktálnak. Itt jön azonban az előrelátás és a praktikum. Ha a kutyának alkalmat adunk rá, hogy a behozást, mint jól ismert feladatot megszeresse, akkor ez később, a kereszthajtás tanításánál visszaüthet. A kereszthajtás olyan feladat, ahol a kutyától azt várjuk el, hogy részben az ösztöneivel ellentétesen cselekedjen vagyis az ösztönei által diktált késztetések egy részét (jelen esetben azt, hogy a birkát behozza a felvezetőjéhez) nyomja el magában. Ez feszültséggel és komoly idegi megterheléssel jár. Ennek hatására a kutya hajlamos "belemenekülni" egy, az adott szituációban megszokott, ezért számára megnyugtató feladatba, jelen esetben a behozásba. Biztos vagyok benne, hogy ezekkel a versenykutyákkal soha nem "sétáltatják" a birkákat. Ez alatt azt értem, amikor a kutya hosszú percekig, folyamatosan a balanszpontot keresve, önállóan viszi a felvezető után a birkákat. Sokkal valószínűbbnek tartom, hogy a fenti példámban említett munkakutyás versenyzőhöz hasonlóan, a gyakorlások során igyekeznek a kutyában fenntartani a bizonytalanságot, vagyis azt, hogy a lift és a shedding ring között a kutya soha ne tudja, hogy mikor és merre kell majd tolnia a birkát. Ennek eredménye a folyamatos füttyögés a behozás során (-) és a stabil hajtás (+). Hogy megéri-e az önálló behozást "feláldozni" a stabil (kereszt)hajtás oltárán, azt mindenki döntse el maga. Abba viszont érdemes belegondolni, hogy hány kutyát ismerünk itthon, amely kisebb távolságokról önállóan be tudja hozni a birkákat és hány olyat, amelyik feleakkora távolságban stabil kereszthajtásra képes...

[válaszok erre: #10117]

Törzstag

darinka

Tagság: 2008-01-23 14:07:06
Tagszám: #54792
Hozzászólások: 12419

10115. Elküldve: 2012-09-17 20:33:11, [SPORT-----------] Terelés	[1473.]
Szutyit láttam egyszer élőben, ügyes kis kutya De tényleg nem lehet összehasonlítani a két stílust. Kinek mire volt igénye. Blogom Oldalam And it murders your heart, they didn't tell you that part..

	[előzmény: (10114) Tenke Mihály, 2012-09-17 20:01:34]

Kiváló dolgozó

Tenke Mihály

Tagság: 2010-08-30 07:55:41
Tagszám: #88074
Hozzászólások: 230

10114. Elküldve: 2012-09-17 20:01:34, [SPORT-----------] Terelés	[1474.]
A kutya a képességeit abban a munkában mutatja meg leginkább, amelyikre ki lett tenyésztve. Már csak ezért sem szerencsés pl. egy border és egy puli terelő munkáját összehasonlítani. A hagyományos stílusban a magyar pásztorkutya gyűjt is és terel is, ám a hangsúly a terelésen van. A hagyományosban a felvezető irányít, a kutyát, annak ösztöneire és tanult tudására támaszkodva eszközként használja. A következő felvételeken Kalina Ádám hivatásos juhász verseny munkája látható. http://www.youtube.com/watch?v=b1JY9CgNi_8 http://www.youtube.com/watch?v=ZqVTov3AcAQ Tenke Ferenc

[válaszok erre: #10115 #10121]	[előzmény: (10111) kis joy, 2012-09-17 11:38:59]

Haladó

H.Anna

Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344

10113. Elküldve: 2012-09-17 16:59:45, [SPORT-----------] Terelés	[1475.]
A gyenge kutyának azért fogsz folyamatosan sípolni, hogy segítsd egyenes vonalon tartani. Az erősnek ellenben lehet pont azért fogsz folyamatosan sípolni, hogy folyamatosan visszafogd... Azért az a kutya, aki egy kupac rangos versenyt erős mezőnyökben megnyer, nem lehet szar... Pusztán egy kiragadott feladatból megítélni egy kutyát... hááááát. Inkább egy futamot összességében szemlélni és úgy kiértékelni. Vagy ne is egy futamát, hanem többet. Különböző juhokon, különböző területeken... Igen sok versenykutya finomabbnak mondható, mondjuk úgy kevésbé önálló. Ugyanakkor el lehet vitatkozni azon, hogy melyiknek van nehezebb dolga, a farm- vagy a versenykutyának? És hogy az önállóságba mennyire képes beleszólni az ember a tartással, neveléssel, képzéssel... Farmkutyának sokkal több önállóságot fogsz hagyni, ugyanakkor sokkal több alkalom van, amikor rutinból dolgozik... És a farmkutyától nem is várnak el olyan percíz végrehajtást... Én azt gondolom nem lehet és nem is helyénvaló egyik felett sem pálcát törni. Mondjuk úgy, más a kettő, de ez a határvonal nem éles, tenyésztési szempontból pedig elválaszthatatlan. És nem is beszélhetünk verseny- vagy farmtípusról (vérvonalban sem különül el a kettő), inkább nevezzük úgy, milyen karaktert preferálnak adott célra. Na meg hogy az adott felvezető milyen karakterű kutyát részesít előnyben. De talán azért tűnik most ez trendnek, mert ma már sokan mint sportot űzik a terelést, míg régen ugye hivatás volt és a versenyek mást jelentettek mint ma. Fifi & Vandi Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel! Mert a személyiségem az én vagyok... a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki vagy!

	[előzmény: (10112) darinka, 2012-09-17 15:17:53]

Kiváló dolgozó

[SPORT-----------] Terelés

(üzenet: 11583, Kutya)

/ 464

Lista:

Kép:

Smile: