[SPORT-----------] Terelés (üzenet: 11583, Kutya) |
|
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
10162.  Elküldve: 2012-09-18 14:24:42, [SPORT-----------] Terelés
|
[1426.] |
Már ne haragudj, de itt nem a szándékról van szó, hanem a VALÓTLANSÁGRÓL...
Most már nagy kérdés bennem, hogy érted- e, amit itt többen próbálunk megértetni.
Vagyis ez, ami itt le vagyon írva NEM KÜLÖNBSÉG, MIVEL NEM IGAZ!
Brit fajtamentés
Festményeim
|
| | |
[előzmény: (10154) Duci, 2012-09-18 13:55:00] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
10161. Elküldve: 2012-09-18 14:21:13, [SPORT-----------] Terelés
|
[1427.] |
Mindig nagyon érdekesek ezek a beszélgetések a különböző terelési stílusokról. Érdekes a különbözőségek eredetének boncolgatása is (eltérő igények, feladatok, szelekciós szempontok, stb.), ezért szerintem nem felesleges vagy értelmetlen a magyar fajták és a border collie összehasonlítása, sőt! Persze összehasonlítás alatt nem a másik fajta lenézését értem. Ugyanakkor én a mudi fajta híveként is azt gondolom, hogy a border collie (sarkosan fogalmazva) jobb terelőkutya, mint a magyar fajták. Bár nem értek hozzá, és nem is akarok úgy tenni, mintha értenék, de amennyire én látom, a border több (lényegében mindenféle) feladatot el tud látni, míg egy magyar terelőkutyának korlátozottabbak a képességei. Nagyra tartom a bordereket, csodálattal nézem a munkájukat, a fantasztikus képességeiket. Terelésben szerintem a border a csúcskategória, és ezen nem kell, nem szabadna más terelőkutya fajták szerelmeseinek megbántódni, megsértődni vagy ezt élből elutasítani. Helyükön kell kezelni a dolgokat. Mert mindennek megvan a maga helye és szerepe, ahogy a furulyának és a zongorának is, úgy a magyar terelőkutyáknak és a border collieknak is. 
Mudi Epilepsy Project
Nincs hópehely, amelyik felelősnek érezné magát a lavináért.
|
| | | [válaszok erre: #10163 #10164 #10165 #10166 #10169 #10170] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
H.Anna
Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344
|
10160. Elküldve: 2012-09-18 14:20:48, [SPORT-----------] Terelés
|
[1428.] |
Fifi & Vandi
Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel! Mert a személyiségem az én vagyok... a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki vagy! |
| | |
[előzmény: (10157) jucy, 2012-09-18 14:18:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kis joy
Tagság: 2007-10-04 20:35:23
Tagszám: #49971
Hozzászólások: 3748
|
10159. Elküldve: 2012-09-18 14:19:36, [SPORT-----------] Terelés
|
[1429.] |
Sajnos ez a leg jellemzőbb a hazai hivatásos juhászokra. Hortobágyon is tapasztaltam. Fejbe veri , fellógatja.
Talán ezért nem boldogulna soha egy érzékenyebb, precíz, inteligens kutyával mert a saját inteligenciája nincs meg hozzá. Csak a kötele, meg a bot amivel fejbe csapja.
Itthonra jó volt ez is. Nincs is ezzel baj.
Összehasonlítani valóban nem érdemes mert nem egy súlycsoport a kettő. KG hasonlata remek példa erre még ha véletlen szerű is.
Amennyiben valóban szeretnél ilyen kutyát akkor érdemes figyelni a kinti árveréseket. Redex szokott linket rakni. Ott nagy valószínűséggel kapsz ilyet.
Magic Shepherd Kennel
|
| | | [válaszok erre: #10175 #10180] |
[előzmény: (10155) Duci, 2012-09-18 14:04:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
10158. Elküldve: 2012-09-18 14:19:34, [SPORT-----------] Terelés
|
[1430.] |
Tiszta sor, ezért is írtam, hogy valószínűleg ez csupán egy nem túl szerencsésre sikerült megfogalmazás.
Érdemes ügyelni az ilyenek elkerülésére, mert akarva-akaratlan hamar valakinek az önérzetébe gázol az ember.
Lehet ezekről érdemben és építőleg is beszélgetni, de a legtöbb embernél előbb jön a sértődés, mint a tárgyilagosság vagy érvelés.
A legeltető kutya viszont vitától és cinizmustól független - valós jelenség. 
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | |
[előzmény: (10154) Duci, 2012-09-18 13:55:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
10157. Elküldve: 2012-09-18 14:18:16, [SPORT-----------] Terelés
|
[1431.] |
Ez csak az én véleményem volt, amit leírtam úgy hogy nincs helye a többesszámnak
Nem sértődtem meg, ilyesmin egyáltalán nem szokásom.
Szeretem pontosan értelmezni, ami le vagyon írva.. és szeretem, ha aki leírja az is pontosságra törekszik és tiszta tényszerű állításokat ír. Itt olvastam, hogy a border legeltetésnél szugerálja a nyájat ezzel stresszelve a juhokat..
Az írtam, ez nem igaz.. és kérdeztem honnan ez az infó, mert nem igaz...
..és nem bánnám ha pontos választ kapnék a kérdésemre.. arra a kérdésre amit feltettem nem másra..
Ez ilyen egyszerű.... Nekem semmi bajom a magyar vagy más nemzetiségű terelő kutyákkal, aki ismer tudja, sokat voltam együtt a mudisokkal, és sokat kedvelek is nagyon. Az előző évben táborban voltam a francia pászorkutyásokkal az egy szál borderemmel
Ez nem érzelmi kérdés, hogy melyik kutyafajta, hogy terel... tényszerűségen alapul és jó ha a tények pontosak.
Ha én valamit nem tudok nem értek, akkor kérdezek és nem állítok valótlant.
Ennyi. 
Brit fajtamentés
Festményeim
|
| | | [válaszok erre: #10160] |
[előzmény: (10153) Duci, 2012-09-18 13:52:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
10156. Elküldve: 2012-09-18 14:17:25, [SPORT-----------] Terelés
|
[1432.] |
Szeretném megkérdezni tőled, hogy ebben a filmben miért van a kezedben ostor?
http://www.youtube.com/watch?v=YcdhtQpHPT4
Szeretném megérteni, hogy miért, mi célból használjátok, mert ilyen képet láttam Kis Joy honlapján is:
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #10172] |
[előzmény: (10137) KG, 2012-09-18 11:14:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
10155. Elküldve: 2012-09-18 14:04:55, [SPORT-----------] Terelés
|
[1433.] |
A birkák a tieid vagy a kutya? Vagy te csináltad a bemutatót?
Az általad betett link a szuggerálásra és a zoomolásra jó példa.
Hogy mennyire eltér a magyaroktól és a különbséget tekintve példa, hogy egy magyar juhász fejbe vágja az ilyen kutyát.
Igaz hagyományosan nem is 5 birkája van egy juhásznak, de ez is csak a különbséget érzékelteti.
Ettől függetlenül a show látványos és tetszik!
Ami a Gábor által betett filmet illeti a kezdő Mudival szerintem is jó példa. Jó példa arra, hogy a Mudi, mint a magyar terelők többsége elsősorban hajtó kutya!
Valakivel vitatkoztunk itt már azon, hogy a magyaroknál a gyűjtés is úgynevezett vissza hajtás inkább. Ez a Gábor videóján is látszik! Ezt sajnos nem tudom ennél szakmaibban megfogalmazni.
Közös séta a kutyával mutatvány:
Ez a mutatvány több száz éve működik a magyar pásztorok mellett. Arra az alaptézisre, alap állapotra épül, hogy a magyar stílusú terelés során a kutya helye az ember lába mellett van, ahonnan küldi a kutyát.
A kutya pedig nem zoomolhat, szuggerálhat, mert azt 100 évvel ezelőtt fellógatták.
De mondom. Szeretnék egy olyan kutyát, akivel nem kell kimenni legeltetni!
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #10159] |
[előzmény: (10150) kis joy, 2012-09-18 13:42:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
10154. Elküldve: 2012-09-18 13:55:00, [SPORT-----------] Terelés
|
[1434.] |
Gondolom ismerve Krisztát nem akart elmélyedni a Border Collie terelésében.
Szerintem nem is mint valami negatív példát szerette volna említeni, hanem inkább eltérést és különbséget.
Ilyen, ehhez hasonló mondatok vannak az én honlapomon is, nem rossz szándékkal, hanem csak érkéletetve a különbséget 
Azért ha kinézel az ablakon, jusson eszedbe az, hogy én baromira szeretnék egy olyan terelő kutyát, akit egyedül lehet hagyni a nyájjal, sőt ki is viszi, lelegelteti őket és be is hozza majd...
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #10158 #10162] |
[előzmény: (10149) bless, 2012-09-18 13:34:41] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
10153. Elküldve: 2012-09-18 13:52:00, [SPORT-----------] Terelés
|
[1435.] |
Nagyon lovagoltok a szavakon és sértődést érzek benne!
Úgy értettem, hogy a Border szemmel és lopakodva terel, nem úgy mint a magyarok!
Csak ennyi volt benne és nem több.
Azt is leírtam, hogy sok múlik a kutyázottságon. Tudok olyan nyájat, és szituációt, ahol szuggerálhatná a kutya...
Nem kell Gábor és az én véleményemet szembe állítani, mert közel ugyanazt értettem alatta, amit ő jobban, szemléletesebben leírt!
A példa jó, bár jobban örültem volna két hasonló kaliberű hangszernek, mondjuk a fúvós és húros hangszerek közül.
Azért örültem volna jobban, mert azt látom, hogy nektek az tetszik, hogy az egyik egy egyszerű, puritán népi hangszer míg a másik egy bonyolultabb, összetettebb hangszer, ami többet tud.
Nagyon lovagoltok a szavakon és egyes szavakat emeltek ki a mondatból.
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #10157] |
[előzmény: (10148) jucy, 2012-09-18 13:24:01] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
10152. Elküldve: 2012-09-18 13:48:14, [SPORT-----------] Terelés
|
[1436.] |
 Jó hasonlat.
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | |
[előzmény: (10141) KG, 2012-09-18 11:51:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
10151. Elküldve: 2012-09-18 13:47:55, [SPORT-----------] Terelés
|
[1437.] |
Több ilyet is lehetne mondani pro és kontra...
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (10142) jucy, 2012-09-18 12:00:06] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kis joy
Tagság: 2007-10-04 20:35:23
Tagszám: #49971
Hozzászólások: 3748
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
10149. Elküldve: 2012-09-18 13:34:41, [SPORT-----------] Terelés
|
[1439.] |
Ok, volt benne némi cinizmus.
Szerintem soha nem mondtam mást, mint hogy szerintem Kriszta munkája elismerésre méltó.
Viszont az egy másik dolog, hogy ez a leírás amit Kis Joy betett tényleg nem helytálló.
Nagyjából úgy hat, mintha egy borderes lapon az szerepelne, hogy a magyar pásztorkutyák állandóan csak ugatnak és összevissza rohangálnak.
Nem feltételezem, hogy Kriszta ezzel tudatosan negatívan akarta volna feltüntetni a bordereket, inkább egyszerű felszínesség, nem megfelelő fogalmazás történt. Nincs ebből semmi gond, csak érdemes lenne kijavítani, mert ahogyan a magyar pásztorkutyásokat sértené a csak ugat és rohangál megbélyegzés, úgy a borderekre nézve is sértő egy ilyen megfogalmazás.
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | | [válaszok erre: #10154] |
[előzmény: (10135) Duci, 2012-09-18 11:01:48] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
10148. Elküldve: 2012-09-18 13:24:01, [SPORT-----------] Terelés
|
[1440.] |
"A legeltetésről is szívesen elbeszélgetek bárkivel, hogy a juhoknak mi számít stressznek, ha egész legeltetés alatt szuggerálják őket, zoomolnak rájuk."
Engem az érdekelne leginkább, hogy azt honnan veszed, hogy a border így legeltet?
Ugyanis ez nem igaz 
KG-val értek egyet, hogy igazából teljesen hülyeség összehasonlítani a bordert és a magyar fajtákat..
de.. és itt jön a de attól nem lesz jobb az egyik fajta, ha a másikról valótlant állítunk...
Brit fajtamentés
Festményeim
|
| | | [válaszok erre: #10153] |
[előzmény: (10138) Duci, 2012-09-18 11:15:08] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szilaj
Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802
|
10147. Elküldve: 2012-09-18 13:13:07, [SPORT-----------] Terelés
|
[1441.] |
Mudi Fajtamentő Egyesület
"A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"
|
| | |
[előzmény: (10141) KG, 2012-09-18 11:51:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
H.Anna
Tagság: 2010-01-22 18:42:30
Tagszám: #81573
Hozzászólások: 39344
|
10146. Elküldve: 2012-09-18 13:05:47, [SPORT-----------] Terelés
|
[1442.] |
Amikor Vandival legeltetek, a kutya is és a juhaim is pontosan tudják, hogy most nem munka van, hanem legelészés. Ilyenkor akár teljesen közel sétálnak a kutyához, a kutya pedig nem szuggerálja őket. Mikor dolgozunk, azért van egy tisztes távolság közöttük, még ha az én kutyám nem is mondható erősnek egyáltalán.
Fifi & Vandi
Soha ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel! Mert a személyiségem az én vagyok... a viselkedésem meg attól függ, hogy Te ki vagy! |
| | |
[előzmény: (10139) jucy, 2012-09-18 11:35:11] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
standstill
Tagság: 2010-07-13 18:22:01
Tagszám: #86853
Hozzászólások: 4212
|
10145. Elküldve: 2012-09-18 12:19:03, [SPORT-----------] Terelés
|
[1443.] |
Mindkettőnek megvan a maga szépsége, hagyománya és használhatóságbeli különbségei. Akárcsak a terelőkutyák sokszínűségében......mert még ide sorolhatnánk a többi nemzet juhászkutyáit is.
Perfect Border Stone
Brit pásztorkutyák fajtamentése
|
| | |
[előzmény: (10141) KG, 2012-09-18 11:51:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
standstill
Tagság: 2010-07-13 18:22:01
Tagszám: #86853
Hozzászólások: 4212
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
10143. Elküldve: 2012-09-18 12:02:52, [SPORT-----------] Terelés
|
[1445.] |
Teljesen egyetértek veled. 
Megmondom őszintén engem az az idézet szomorított el kicsit, amit Kis Joy másolt be...
Brit fajtamentés
Festményeim
|
| | |
[előzmény: (10141) KG, 2012-09-18 11:51:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
10141. Elküldve: 2012-09-18 11:51:47, [SPORT-----------] Terelés
|
[1447.] |
A magyar terelő kutyafajták és a border collie-k összehasonlítása kicsit olyan, mintha azon vitatkoznánk, hogy vajon a zongora vagy a furulya az értékesebb hangszer.
A furulyának kisebb a hangterjedelme és egy időben csupán egyetlen hang szólaltatható meg vele. Ezzel szemben a zongora nagy hangterjedelmű hangszer és egyszerre akár tíz hangot is megszólaltathatunk egyszerre, (Asztalosok kicsit kevesebbet, táltosok kicsit többet is ) tehát teljes akkordokat és összetettebb harmóniákat is lehet vele játszani. Egy zongorista számára nem jelent kihívást eljátszani a furulyával előadható dallamokat, de egy egyszerű népdal például sokkal szebben szól a furulyán, mint a zongorán.
Lehet azon vitatkozni, hogy melyik a jobb hangszer és lehet érveket felsorakoztatni mindkét oldalon, de a dolog teljesen értelmetlen!
Ha valahol a furulyázásnak családi hagyománya van, szeretik a hangzásvilágát és magyar népdalokat szeretnek játszani, akkor ott nem fognak zongorára váltani. Még akkor sem, ha azon elméletileg, sok gyakorlás után, nem csak egyszerű népdalokat, hanem akár egy Liszt szimfóniát is előadhatnának.
|
| | | [válaszok erre: #10143 #10145 #10147 #10152] |
|
|
Törzstag 
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
10139. Elküldve: 2012-09-18 11:35:11, [SPORT-----------] Terelés
|
[1449.] |
Csikasz amikor legeltet, nem szugerálja a juhokat folyamatosan.. van hogy még pihen is közben...
Ezért nem jogos az állításod....
Brit fajtamentés
Festményeim
|
| | | [válaszok erre: #10146] |
[előzmény: (10138) Duci, 2012-09-18 11:15:08] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
10138. Elküldve: 2012-09-18 11:15:08, [SPORT-----------] Terelés
|
[1450.] |
Ha meghallgatod a Kossuth Rádióban a riportot, amit ide feltettek, akkor rájössz, hogy létezik olyan Racka esetében, amikor "csak felszegett fejjel megyen..." és igenis kutya kell ahhoz, hogy legeljen.
A legeltetésről is szívesen elbeszélgetek bárkivel, hogy a juhoknak mi számít stressznek, ha egész legeltetés alatt szuggerálják őket, zoomolnak rájuk.
A magyar kutyák is a kenyérkereső munkában rajta tartják a szemüket az egész nyájon valóban és az is igaz, ahogy például a Hortobágyon idén is láttuk tőlük, hogy a hivatásos munkában például legeltetés során kisebb az inger, kevésbé van a kutya küldve, vissza van fogva. De nem is ez volt az alapvető kérdés.
Viszont látom, hogy ez az egész itt már elment egy magyar virtust, mint fogalmat pejoratív értelemben feltűntető dologba.
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #10139 #10148] |
[előzmény: (10136) brandybuck, 2012-09-18 11:04:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[SPORT-----------] Terelés (üzenet: 11583, Kutya) |
|
|
|
|
