[SPORT-----------] Terelés (üzenet: 11583, Kutya) |
|
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
10287.  Elküldve: 2012-09-22 11:39:58, [SPORT-----------] Terelés
|
[1301.] |
Az emlíett botom. Mondjuk én nem ezt használom, mert nehéz és egyáltalán nem is az én stílusom.
Legszívesebben egy sima somfa botot használok, amit egy ismerősünk csinált nekem, de annak nincs kampó a végén. Majd egyszer csináltatok magamnak egy szép botot.
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | | [válaszok erre: #10288 #10291] |
[előzmény: (10286) jucy, 2012-09-22 09:35:33] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
10285. Elküldve: 2012-09-22 09:00:46, [SPORT-----------] Terelés
|
[1303.] |
Pont olyan botom van, mint Feri bácsinak. 
Blessed Borders
GET A HOLD OF A DOGS MIND... AND THE BODY WILL FOLLOW
|
| | | [válaszok erre: #10286 #10296] |
[előzmény: (10282) Skylie Sky, 2012-09-21 21:04:53] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Tenke Mihály
Tagság: 2010-08-30 07:55:41
Tagszám: #88074
Hozzászólások: 230
|
10284. Elküldve: 2012-09-21 23:18:58, [SPORT-----------] Terelés
|
[1304.] |
 
|
| | |
[előzmény: (10280) Skylie Sky, 2012-09-21 21:00:18] |
|
Haladó 
|
|
Tenke Mihály
Tagság: 2010-08-30 07:55:41
Tagszám: #88074
Hozzászólások: 230
|
10283. Elküldve: 2012-09-21 23:17:23, [SPORT-----------] Terelés
|
[1305.] |
|
| | |
[előzmény: (10278) Kondacsipkedő, 2012-09-21 14:15:14] |
|
| Haladó
|
|
Skylie Sky
Tagság: 2007-04-04 18:01:31
Tagszám: #43590
Hozzászólások: 7634
|
10282. Elküldve: 2012-09-21 21:04:53, [SPORT-----------] Terelés
|
[1306.] |
Feri bácsi és kutyája.
_______________________________
Amikor táncolsz nem az a lényeg, hogy egy bizonyos pontra megérkezz a táncparketten, hanem, hogy minden lépést élvezz, míg odaérsz. Wayne Dyer
_______________________________
|
| | | [válaszok erre: #10285 #10290 #10294] |
[előzmény: (10281) Skylie Sky, 2012-09-21 21:03:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Skylie Sky
Tagság: 2007-04-04 18:01:31
Tagszám: #43590
Hozzászólások: 7634
|
10281. Elküldve: 2012-09-21 21:03:31, [SPORT-----------] Terelés
|
[1307.] |
A pogányi birkanyáj.
_______________________________
Amikor táncolsz nem az a lényeg, hogy egy bizonyos pontra megérkezz a táncparketten, hanem, hogy minden lépést élvezz, míg odaérsz. Wayne Dyer
_______________________________
|
| | | [válaszok erre: #10282] |
[előzmény: (10280) Skylie Sky, 2012-09-21 21:00:18] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Skylie Sky
Tagság: 2007-04-04 18:01:31
Tagszám: #43590
Hozzászólások: 7634
|
10280. Elküldve: 2012-09-21 21:00:18, [SPORT-----------] Terelés
|
[1308.] |
Nagyon érdekes és tanulságos vita alakult ki nálatok.  Szeretem terelősben azokat a dolgokat olvasni, ahol új dolgokkal ismerkedhetek meg, annak ellenére, hogy sajnos nagyon keveset találkozhatunk birkákkal. Nem is a vitában kívánok részt venni, csupán egy tapasztalatomat megosztani veletek. Pár éve Pogányban lehetőségünk volt
birkákkal ismerkedni. Sajnos gyakorlásra nagyon nehéz terep volt, mert 350 birkájuk volt. Csupán a távolság tartását volt alkalmunk gyakorolni, de sajnos a birkák egy idő után nagyon /mivel ehhez nem voltak hozzászokva/ idegesek lettek és elkezdtek szétszéledni, aztán rohanni. Még az ütő is megállt bennem. Aztán az egy szem mudi tette őket rendbe. Csodás volt nézni, ahogy dolgozik!  Én borderesként semmiképpen nem nem becsülném alá a munkájukat. Ahogy olvasom a honlapodon másra lettek tenyésztve a borderek és pumik, mudik a földrajzi körülmények miatt. Én nem is hasonlítanám őket bizonyos szempontból össze. teljesen más munkastílus, de az eredmény szinte ugyanaz.
_______________________________
Amikor táncolsz nem az a lényeg, hogy egy bizonyos pontra megérkezz a táncparketten, hanem, hogy minden lépést élvezz, míg odaérsz. Wayne Dyer
_______________________________
|
| | | [válaszok erre: #10281 #10284] |
[előzmény: (10278) Kondacsipkedő, 2012-09-21 14:15:14] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
10279. Elküldve: 2012-09-21 20:10:32, [SPORT-----------] Terelés
|
[1309.] |
Itt valami tévedés van, én nem írtam semmit, sem a pumiról sem a mudiról, sem puliról sem a sinkáról.. miért is tenném... semmi bajom velük.. Duci munkájáról sem írtam semmi rosszat..
Nem értek egyet azzal, hogy itthon látott küllem vonaló borderek munkája alapján a fajtáról alkottál véleményt. Igen nekem ez nem korrekt, mert nem is igaz, vagy akkor kiegészítést kíván...és ezt bele kell írni... hogy ez alapján alkottál véleményt.
A border munkakutya eredetileg, ha egy jól kiképzett bordert láttál volna dolgozni, bizonyára ilyen valótlanságot nem írtál volna le. Hogy milyen célból írtál le valótlanságot nekem oly mindegy... attól még a leírtak nem igazak. Nem vagyun egyformák, de így izgalmas a világ.... Nekem nem azért jó a border, mert a másik nem tetszik vagy rossz, hanem azért mert szeretem a fajtát, imádom ahogy dolgozik és nem kell megtámogatnom a döntésemet azzal, hogy melyik rosszabb nála..
Brit fajtamentés
Festményeim
|
| | |
[előzmény: (10278) Kondacsipkedő, 2012-09-21 14:15:14] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kondacsipkedő
Tagság: 2003-12-11 18:31:20
Tagszám: #7702
Hozzászólások: 8541
|
10278. Elküldve: 2012-09-21 14:15:14, [SPORT-----------] Terelés
|
[1310.] |
A border munkáját mindig mindenütt elismertem. Tény, hogy klasszis a terelő munkában. De saját, évek alatt velük való közös munkám során kialakult bennem a fajtáról egy kép, mely nekem nem annyira kedves. Nem akarok velük foglalkozni, nem akarom őket tanítani, tenyészteni.Ezért nem érdekel az sem, milyennek kellene lenniük, és hogy amit láttam, az nem a valóság. Maradok a puminál. Ezért nem is foglalkozom azzal sem, hogy lehúzzam őket, vagy istenítsem. Amit tapasztaltam, az nekem elég. Az egy eredmény, egy fajta kezelésének eredménye. Én csak ezt látom. Amit a honlapomon írtam, az az évek során tapsztalt dolgok és borderesekkel való eltöltött napok, hétvégék, terelések, beszélgetések folyománya. Ha ezen VALÓS megtapasztalás leírása inkorrekt, akkor ezt is vállalom, nem kell ezt olvasgatnia annak, aki másként látja. Én nem akarok senkit meggyőzni arról, hogy a pumi jobb. Nem jobb. MÁS.Nem akarom a honlapomon leírni, milyen is a border, hisz az azt olvasó NEM erre kíváncsi. A saját honlapomon pedig úgy vélem, leírhatom kialakult véleményemet minden rossz szándék és személyeskedés nélkül, csupán a különbségek érzékeltetése okán, s nem pedig fajtalehúzás céljából. Az, hogy a magyarországi állomány ilyen,vagy ilyennek látszik, borderesek szerint is selejt a terelő munkában, nem az én honlapom műve, eredménye, ezért engedtessék meg nekem az a következtetés, hogy az életben tapssztalt véleményem nem valótlan, hanem igenis a magyar valóság. Ennek megváltoztatása nem az én felelősségem és dolgom, arra ott vannak a borderesek. Aki az én honlapomra ellátogat, azt nagy valószínűséggel nem is a border érdekli, hanem a pumi. A pumi milyensége, mássága. Leírtam több helyen az oldalamon, hogy ezek a saját tapsztalataim, véleményem. Ez nem szentírás, de a gyakorlat igazolta számos esetben. Ezt fenntartom ma is. A vélemény nyilvánítás pedig szabad, ha nem személyeskedő és senkire nézve nem sértő. Ez ott nem az. A border után érdeklődő pedig nem a honlapom alapján fogja eldönteni, hogy vegyen-e vagy se. Tehát a magyar border állomány gyengeségeit nem a honlapomon megjelent mondatokra kell fogni. Talán inkább azon kellene gondolkozni, miért alakult ki bennem ez a kép róluk.
Ha engem minőségi munkával meggyőznek életben is a magyar borderesek, hogy a border egészen más, akkor átírom a honlapom minden fenntartás nélkül - azonnal. Számos esetben átírtam már, ahogy változtak a tapasztalataim, és rájöttem dolgokra. Ez most sincs másként, az írás folyamatosan fejlődik. Mást azonban nem fogok írni, mint amit magam is tapsztaltam.Nem érdekelnek a szakkönyvek.
Ha valaki megkérdez engem, mi a véleményem a borderről, elmondom, hogy én mit láttam és nekem mi tetszik, mi nem tetszik benne. Felvállalom. Elmondom azt is, én miért nem tartranék. De SOHA nem mondtam olyat, hogy ne bordert vegyél, hanem pumit, mert az a jobb.Ezt mindenkinek magának kell eldöntenie személyisége, igényei alapján. Ellenben ezt a külföldi fajtások igen sokszor hangoztatják, hogy "ha komolyan terelni akarsz, vegyél bordert, kelpiet stb." a pumit meg csak tartsd kedvencként, mert arra még jó...
Összemérni értelmetlen a két fajtát, mert más körülmények és más igények alakították őket évszázadokon át. Mindegyik fajtának vannak erősségei és gyengeségei. Sajnos a mai magyar fajtás terelő versenyek is inkább bohóckodás számba mennek, mint sem komoly munka látszana a háttérben az állatokkal. Ez sem tesz jót a magyar fajtáknak, ez nagyban szerepet játszik abban a kialakult vélemény tengerben, hogy a magyar fajta sokkal gynegébb a terelésben és számos dolgot nem képes megcsinálni.
Nem tudom, miért is kellene a kutyámnak 20 méterről lehasalnia, mikor a feladatot máshogy is el tudja végezni és ezt soha nem is várták tőle. Mindig a végeredmény számít, nem az, hogy hogyan tetted. Teheted bárhogy, ha eredménye nincs, vagy csekély. Nem tudok a távolságtartáson, lehasaláson kívül más feladatot, amit a pumi ne tudna megtanulni és elvégezni. A gyakorlat ezt is igazolta! Porzsák valóban kemény kutya, de mára megtanult lassan, higgadtan, finoman is dolgozni és megáll, ha megállítom. Az, hogy évek alatt még nem látott senki nagyon sok jól dolgozó pumit,pulit, mudit, az nem a fajta gyengesége, hanem a tudatlanságé, azé, hogy nincs olyan szakember, aki képes volna a magyar fajtákat "jól felépíteni", aki jól ismeri a jószágot is, mert ehhez a munkához kevés csak a kutya ismerete! És mindezen ismereteket jól tovább is tudja adni. Ha volna sok olyan hely, ahol értenek a pumi tanításához, akkor jóval nagyobb létszámban lehetne jól dolgozó kutyát látni ,és a kép is változhatna a magyar fajtáról. Meggyőződésem, hogy a pumi, semmivel sem rosszabb, mint a border. És remélem, hogy talán egyszer eljutunk oda, hogy több olyan hely lesz, ahol tényleg meg lehet tanulni magyar fajtával is szépen dolgozni. Amíg ez nincs, addig a magyar fajtát is a látottak alapján ítélik meg, vagyis nincs túl jó reklámja eddig.
Ezért nagyon fontos az, amit Duci csinál!
Neked pedig javallom, ha nem tudsz napirendre térni a honlapom fölött, akor ne olvasgasd, hogy tudjál aludni. Úgyis csak vacak pumikról szól. 
-------------------
Kondacsipkedő Pumik|Terelő Pumi
|
| | | [válaszok erre: #10279 #10280 #10283 #10289] |
[előzmény: (10267) jucy, 2012-09-20 09:40:14] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
10277. Elküldve: 2012-09-20 19:13:19, [SPORT-----------] Terelés
|
[1311.] |
(mielőtt valaki nem értené, nem véletlenül írtam "pozitív" helyett "progresszívat", mert utóbbi már a legújabb next-generation elmélet )
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | |
[előzmény: (10276) Duci, 2012-09-20 18:34:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
10276. Elküldve: 2012-09-20 18:34:09, [SPORT-----------] Terelés
|
[1312.] |
most elképzeltem, ahogy a juhász tükörrel rohangál a mezőn....
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #10277] |
[előzmény: (10274) sárkánykutya, 2012-09-20 15:35:53] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
10275. Elküldve: 2012-09-20 15:52:54, [SPORT-----------] Terelés
|
[1313.] |
Szerintem inkább a poroszos nevelés hívei.
|
| | |
[előzmény: (10274) sárkánykutya, 2012-09-20 15:35:53] |
|
Törzstag 
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
10274. Elküldve: 2012-09-20 15:35:53, [SPORT-----------] Terelés
|
[1314.] |
"a birka megtanulta, hogy ha nem fogad szót, akkor jön a kutya és büntet)."
A pásztorok nem hallottak még a progresszív megerősítés alapú tanításról?
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #10275 #10276] |
[előzmény: (10273) KG, 2012-09-20 15:03:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
10273. Elküldve: 2012-09-20 15:03:03, [SPORT-----------] Terelés
|
[1315.] |
A változatosság jegyében:
http://www.youtube.com/watch?v=k0EZx-j50DA
http://www.youtube.com/watch?v=v_z4t6XsE0E
http://www.youtube.com/watch?v=fVBdZD8dkGA
http://www.youtube.com/watch?v=E431xyjDxAI
http://www.youtube.com/watch?v=0Psr4PURA7w
http://www.youtube.com/watch?v=F2IXlUprj3o
http://www.youtube.com/watch?v=8GQg9cnIl90
Egyéni ízlés kérdése, hogy ez a stílus kinek tetszik és kinek nem, de az kétségtelen, hogy nagyon hatékony módja a nagy nyáj szűk helyeken történő mozgatásának és a nyáj adott területen történő legeltetésének. Különösen az tetszik, hogy a birkák végig hihetetlenül nyugodtak!
Hogy ez nem egy nyers, vad birkanyáj, amit a hegyekből szednek össze a kutyák? Persze, hogy nem! De itt legeltetéses birkatartásról van szó, ahol lehetőség van a birkák szoktatására, tanítására.
A legtöbb általam ismert pásztor meg tudja állítani a nyájat egyetlen füttyentéssel, sőt, némelyikük tetszőleges irányba el is tudja fordítani a nyáj elejét (mert a birka megtanulta, hogy ha nem fogad szót, akkor jön a kutya és büntet). De ha a pásztor kutya nélkül megy ki és nincs aki a renitenskedő birkákat megnevelje, akkor rövid időn belül lazul a fegyelem. A kutyának fontos szerepe van abban, hogy a birka engedelmessé váljon és az is maradjon.
|
| | | [válaszok erre: #10274] |
|
|
| Törzstag
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
10271. Elküldve: 2012-09-20 11:06:07, [SPORT-----------] Terelés
|
[1317.] |
Ennek örülök  tanúlságos volt az tény.
Most megyek kicsit lefárasztani az ebeimet
Brit fajtamentés
Festményeim
|
| | |
[előzmény: (10270) Duci, 2012-09-20 11:04:22] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
10270. Elküldve: 2012-09-20 11:04:22, [SPORT-----------] Terelés
|
[1318.] |
Nekem hasznos volt a beszélgetésünk!
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #10271] |
[előzmény: (10269) jucy, 2012-09-20 10:15:33] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
10267. Elküldve: 2012-09-20 09:40:14, [SPORT-----------] Terelés
|
[1321.] |
Miután újra olvastam a szösszenetet, úgy döntöttem jót nevetek az egészen...Végül is mindenki úgy látja a világot, ahogy szeretené és mindenkinek adatott a saját vélemény.. Hiába a valótlan állítás a fajtáról én tudom mire képes.. és ez a fontos. De meg kell mondjam nem volt könnyű túl jutnom rajta
..mert a valótlanságot nem szeretem  és különbségként feltüntetni két fajta között egy valós dolgot ( magyar fajtáról) és hamis állítást (angol fajtáról) egyszerűen nem korrekt.
Ennyi..
További szép napot mindetn terelő kutyának legyen az bármilyen fajta és minden gazdinak!
Brit fajtamentés
Festményeim
|
| | | [válaszok erre: #10268 #10278] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
10265. Elküldve: 2012-09-20 08:06:55, [SPORT-----------] Terelés
|
[1323.] |
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | |
[előzmény: (10263) doki20, 2012-09-19 23:11:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kiorka
Tagság: 2012-01-06 20:45:13
Tagszám: #97792
Hozzászólások: 70
|
10264. Elküldve: 2012-09-20 07:27:06, [SPORT-----------] Terelés
|
[1324.] |
Orsi&Kászon
|
| | |
[előzmény: (10207) KG, 2012-09-19 09:27:13] |
|
Kezdő 
|
|
doki20
Tagság: 2005-08-30 10:14:21
Tagszám: #21513
Hozzászólások: 5745
|
10263. Elküldve: 2012-09-19 23:11:24, [SPORT-----------] Terelés
|
[1325.] |
Mondjuk úgy, hogy bizonyos mudik, bizonyos borderekkel.  Egyiket se lehet szerintem általánosítani, de átlagot is nehéz nézni, mivel kicsit nagyobb a borderek aránya.
|
| | | [válaszok erre: #10265] |
[előzmény: (10261) sárkánykutya, 2012-09-19 22:08:08] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[SPORT-----------] Terelés (üzenet: 11583, Kutya) |
|
|
|
|
