[SPORT-----------] Terelés (üzenet: 11583, Kutya) |
|
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
10337.  Elküldve: 2012-09-24 08:59:18, [SPORT-----------] Terelés
|
[1251.] |
lehet, hogy rossz példa, mert mutáció eredménye, de például a kopasznyakú tyúk vagy a búbos kacsa attól függetlenül, hogy nem egy régi dolog mégis jellemző a Kárpát-medencére, mert itt alakult ki és éppen úgyanúgy magyar.
Ma már azért is nehezebb, vagy lehetetlen rendet tenni, mert egyrészt régebben az elnevezések is kavarodtak, másrészt a különböző fajták standard szerinti törzskönyves tenyésztése miatt a küllemi szelekció miatt nagyobbak az eltérések, különbségek, mint valaha.
Ez természetesen a használati értékre nem annyira jellemző, mert különbségek, eltérések ott is vannak, de a stílus hasonló.
Talán éppen ez köthetné a fajtákat össze, és segíthetné elő az összefogást.
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #10339] |
[előzmény: (10336) Lady-friz, 2012-09-24 08:30:06] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Lady-friz
Tagság: 2009-02-18 20:04:10
Tagszám: #70634
Hozzászólások: 6128
|
10336. Elküldve: 2012-09-24 08:30:06, [SPORT-----------] Terelés
|
[1252.] |
Érdekes téma, ami napok óta megy itt. Szívesen olvasgatlak titeket. 
Van annak bármi jelentősége egyébként, hogy ki vagy mi volt előbb ("tyúk vagy tojás")?!
Ami meg a fajták és stílusok összehasonlítását illeti. Mindegyik fajtán belül lehet megnevezni egyedet/egyedeket, akik éppen akkor és ott a legjobbak. Viszont mindegyik fajtának más az erénye, jelleme, s más gazdát és irányítást igényel. Vegye mindenki azt, ami a szívének a legkedvesebb és abból hozza ki a legjobbat. Én azt gondolom így a helyes.
Én pl olyan fajta szerelmese vagyok, ami a terelés tekintetében a lista legvégén áll.
Hiába vannak a fajtának ösztönei, ha itthon nincs, és még külföldön is ritka a hozzáértő oktató vagy gazda ezen a téren.
Lehet másoknak bohóckodás birkákat szamival terelni, de sajna rénszarvast nem tart itthon senki. 
Lüszi Blogja
Összefogás a Szánhúzókért Közhasznú Alapítvány
|
| | | [válaszok erre: #10337] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
10335. Elküldve: 2012-09-24 08:28:59, [SPORT-----------] Terelés
|
[1253.] |
A hatezer éves alabástrom szobrocskára...  
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (10333) sárkánykutya, 2012-09-24 08:12:14] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
10334. Elküldve: 2012-09-24 08:26:10, [SPORT-----------] Terelés
|
[1254.] |
A szakkönyvek mellett valóban érdemes gyakorlatias, ezzel foglalkozó emberekkel beszélgetni, ellátogatni hozzájuk!
Sajnos a szakkönyvek tetemes része ma már nem más, mint összeollózott szöveg. Aki elolvas ebben a témában 2-3-5 ilyen könyvet, pláne ha ajánlanak neki alapműveket, akkor az összeollózásra egy idő után maga is rájön!
Természetesen a körmölés, nyírás megvalósítása, gyakorlata, fogásai, technikája nem attól függ, hogy most juh vagy birka aminek nevezzük!
Az eltérésnek számos oka lehet.
Az ázsiai elmélet hívei szerint a legősibb, autentikus pásztorkodás esetében nincsenek is terelő kutyák.
Sőt olvastam már olyat is, hogy Erdélyben nem is "őshonos" a terelés. Ehhez képest Erdélyből származó pásztorokkal beszélgetve elmondják, hogy már az ükapjuk is Mudi szerű terelő kutyákkal dolgozott, és pici gyerekkorukból emlékeznek is ilyen kutyákra.
Az is tény, hogy eltérő vagy ősibb, de Erdélyben nagyon ritkán látni pásztorbot végén kampót. Talán csak manapság a magyar ajkú területek egy részén, ahová a puszta, gulás, meg a csikós idegenforgalmi népszerűsége begyűrűzött.
Ilyen jellemző eltérések mutatkoznak a pásztorkultúrában például az elnevezésekben. A karám ott kosár, a nyáj pedig sereg. És még sorolhatnánk.
Hogy ez most ősibb, vagy csak eltérő ez egy nagyon jó kérdés!
Ezért írtam, hogy amit ma látunk az lehet, hogy csak egy eltérő irányba történő fejlődés eredménye.
Hiszen ma Magyarországon az egykori vándoroltató legeltetés formáit már csak nyomokban találjuk a civilizáció és az intenzív gazdálkodás következtében.
Míg ott Erdélyben a Kalibák, Esztenák vidékén még sok olyan terület van, amit egészen egyszerűen nem is tudnának másképp hasznosítani.
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (10312) Dorzsi-Pöszke, 2012-09-23 20:35:37] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
10333. Elküldve: 2012-09-24 08:12:14, [SPORT-----------] Terelés
|
[1255.] |
Na és melyik magyar fajtára hasonlít a horvát juhász? 
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #10335] |
[előzmény: (10332) Duci, 2012-09-24 08:11:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
10332. Elküldve: 2012-09-24 08:11:29, [SPORT-----------] Terelés
|
[1256.] |
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #10333] |
[előzmény: (10330) sárkánykutya, 2012-09-24 08:10:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
10331. Elküldve: 2012-09-24 08:10:58, [SPORT-----------] Terelés
|
[1257.] |
Az előbbi hozzászólásomban leírtam a választ erre a hozzászólásodra, hogy nem sértődtem meg.
Örömmel látom azt is, hogy a világ halad és az egykor csak keveréknek titulált, feltűntetett Sinka mellett már a keverék szót idén például azokra a kutyákra alkalmazták a Hortobágyon tartott rendezvényen, akik valóban keverékek voltak.
Ilyen volt például Truckosnál, illetve Báró esetében, aki egy Border-Sinka keverék.
Megjegyzem Truckos munkája még mindig nagyon tetszik nekem! 
A "szentségtörés" kifejezés annak szólt, hogy kaptam már olyan levelet egyesület elnökétől, hogy a Sinka nem más, mint egy keverék. Erre válaszoltam azt, hogy eltudom képzelni milyen harcot vívtak a fajta elsimerésének érdekében elődeink a Pumi és a Mudi esetében.
Fajtabemutatókon, népszerűsítő rendezvényeken a Pumi és a Mudi fajta több esetben megkapta már a nézők köréből, hogy gyermekkorukban pont ilyen kutyájuk volt és akkor gyerekként azt hitték, hogy keverék.
Rengeteg dolgunk van még ezen a téren!
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #10371] |
[előzmény: (10313) Dorzsi-Pöszke, 2012-09-23 20:59:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
10330. Elküldve: 2012-09-24 08:10:02, [SPORT-----------] Terelés
|
[1258.] |
Én tudom, melyik volt előbb!
A horvát juhász! 
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #10332] |
[előzmény: (10328) Duci, 2012-09-24 07:48:34] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
10329. Elküldve: 2012-09-24 07:52:12, [SPORT-----------] Terelés
|
[1259.] |
Nem vettem sértésnek és a válaszomban sem volt sem sértődés, sem intrika. Sajnos.
Igen sajnos már megjelent a műanyag díszítés, műbőr, karikás nyelére szögelt pillangó díszítés és a többi bóvli.
A német turisták a gulás és a puszta, meg a csikós fényképezésének kíséretében pedig vásárolják, hiszen olcsóbb, mint az igaz. Viselni, használni úgysem fogja, nem is tudja, de jól mutat otthon a falon.
Tehát nem vettem sértésnek, nem is sértődtem meg!
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (10316) Dorzsi-Pöszke, 2012-09-23 21:18:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
10328. Elküldve: 2012-09-24 07:48:34, [SPORT-----------] Terelés
|
[1260.] |
Amíg más országok kutyásai összefognak saját nemzeti fajtáik érdekében, addig a magyarok rájuk jellemző módon abba fektetnek energiát, hogy bebizonyítsák egymás előtt, hogy melyik az ősibb, melyik volt előbb stb.
"238. számú FCI standard
Mudi
Rövid történeti áttekintés:
A XVIII - XIX. században magyarországi terelő pásztorkutyák és feltehetőleg különféle állófülű német juhászkutyák spontán keveredéséből alakult ki."
Ettől függetlenül igazad van abban, hogy nagy kavarodás volt az elnevezések körül.
Még a szakirodalom azt is leírja, hogy talán az elnevezésekből nem is szabad következtetéseket levonni.
Teszi ezt azért is, mert tudjuk, hogy a Mudi, mint fajta honnan kapta a nevét.
A kavarodás tart a mai napig is, mert az egykoron Mudi esetében használt Német Puli kifejezést ma már a kopasz fülű Májzli esetében használják leginkább.
Én fajtabemutatókon, fajtanépszerűsítő rendezvényeken azt szoktam mondani, hogy nem a Pulival keveredtek a német spicc jellegű terelő kutyák, hanem gyűjtőfogalomként a magyar pásztorok mellett élő és dolgozó kutyákkal.
A Pumisok többsége elfogadja a Magyar pásztor Terrier elméletet. Így nekem az az érzésem, hogy inkább ti Mudisok hajaztok újabban arra, hogy most melyik volt előbb.
Én ezt nem teszem, nem is ez a topic témája, bár feltudnék sorakoztatni érveket, tényeket, mások által leírt, kutatott bizonyítékokat, de minek!
Még olyan véleményt is hallottam, hogy az álló fül öröklődése miatt ősibb, ezért ez a magyarázat arra, hogy a Mudi az ősibb. 
A Németjuhász egy elég fiatal fajta a magyarokhoz képest. Ha belekeveredik mondjuk a Puli vérébe és megjelennek az álló fülű kutyák akkor ez a megjelenési forma lesz az ősibb?
Szerintem sokkal inkább kéne arra hangsúlyt fektetni, hogy mindegyik magyar terelőnek megvannak az értékei.
Bár abban igazad van, hogy mi Pulisok a használati érték megőrzésre egyre kevesebb hangsúlyt fektettünk, de nem mindenki!
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #10330 #10525] |
[előzmény: (10314) Szilaj, 2012-09-23 21:07:52] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Tenke Mihály
Tagság: 2010-08-30 07:55:41
Tagszám: #88074
Hozzászólások: 230
|
10327. Elküldve: 2012-09-23 23:19:08, [SPORT-----------] Terelés
|
[1261.] |
Egyszerű. Minden program-kellékek-kisegítő lehetőségek-képernyő billentyűzet. Azután beállítod nyelvként az oroszt. Egérrel kattintasz a kiválasztott cirill betűre. Sok sikert!
Tenke Ferenc
|
| | | [válaszok erre: #10373] |
[előzmény: (10326) Skylie Sky, 2012-09-23 22:26:05] |
|
Haladó 
|
|
Skylie Sky
Tagság: 2007-04-04 18:01:31
Tagszám: #43590
Hozzászólások: 7634
|
10326. Elküldve: 2012-09-23 22:26:05, [SPORT-----------] Terelés
|
[1262.] |
Valahogy átlehet állni az ő billentyűzetükre, mert egyébként nehéz megtalálni, ha van. Ha lesz több időm, akkor próbálkozok.
_______________________________
Amikor táncolsz nem az a lényeg, hogy egy bizonyos pontra megérkezz a táncparketten, hanem, hogy minden lépést élvezz, míg odaérsz. Wayne Dyer
_______________________________
|
| | | [válaszok erre: #10327] |
[előzmény: (10325) Skylie Sky, 2012-09-23 22:23:04] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Skylie Sky
Tagság: 2007-04-04 18:01:31
Tagszám: #43590
Hozzászólások: 7634
|
10325. Elküldve: 2012-09-23 22:23:04, [SPORT-----------] Terelés
|
[1263.] |
Nem elképzelhetetlen.
_______________________________
Amikor táncolsz nem az a lényeg, hogy egy bizonyos pontra megérkezz a táncparketten, hanem, hogy minden lépést élvezz, míg odaérsz. Wayne Dyer
_______________________________
|
| | | [válaszok erre: #10326] |
[előzmény: (10324) jucy, 2012-09-23 22:19:40] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
10324. Elküldve: 2012-09-23 22:19:40, [SPORT-----------] Terelés
|
[1264.] |
Na látod, olyannal még nem találkoztam 
Brit fajtamentés
Festményeim
|
| | | [válaszok erre: #10325] |
[előzmény: (10323) Skylie Sky, 2012-09-23 22:15:11] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Skylie Sky
Tagság: 2007-04-04 18:01:31
Tagszám: #43590
Hozzászólások: 7634
|
10323. Elküldve: 2012-09-23 22:15:11, [SPORT-----------] Terelés
|
[1265.] |
Ha találsz esetleg orosz terelős videót, szívesen megnézném!
DD-ben náluk is rengeteg van és elképesztőek.
_______________________________
Amikor táncolsz nem az a lényeg, hogy egy bizonyos pontra megérkezz a táncparketten, hanem, hogy minden lépést élvezz, míg odaérsz. Wayne Dyer
_______________________________
|
| | | [válaszok erre: #10324] |
[előzmény: (10322) jucy, 2012-09-23 22:10:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
10322. Elküldve: 2012-09-23 22:10:49, [SPORT-----------] Terelés
|
[1266.] |
Igen, én is meglepődtem mennyit találálatam.
Azt gondolom szinte a világ minden részén dolgoznak vele, ahogy nézegetem itt a videókat.
Brit fajtamentés
Festményeim
|
| | | [válaszok erre: #10323] |
[előzmény: (10321) Skylie Sky, 2012-09-23 22:05:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Skylie Sky
Tagság: 2007-04-04 18:01:31
Tagszám: #43590
Hozzászólások: 7634
|
10321. Elküldve: 2012-09-23 22:05:51, [SPORT-----------] Terelés
|
[1267.] |
Ezek japánok nagy border rajongók. Rengeteg dd-s videót láttam.
Megszállottak.
Nagyon ügyes kutyák itt a videón, de annak a másodiknak miért kellett pofán csípnie a birkát?  
_______________________________
Amikor táncolsz nem az a lényeg, hogy egy bizonyos pontra megérkezz a táncparketten, hanem, hogy minden lépést élvezz, míg odaérsz. Wayne Dyer
_______________________________
|
| | | [válaszok erre: #10322] |
[előzmény: (10318) jucy, 2012-09-23 21:54:04] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Skylie Sky
Tagság: 2007-04-04 18:01:31
Tagszám: #43590
Hozzászólások: 7634
|
10319. Elküldve: 2012-09-23 21:54:08, [SPORT-----------] Terelés
|
[1269.] |
Igen, kezdem érezni, hogy összekuszálódnak a dolgok bennem, de azért szívesen olvaslak benneteket. Most ott tartok, hogy mindenkiében érzek igazságot, de az lehet, valahol a kettő közt van.
Azt szívesen elfogadom, ha "mindkét" oldal linkel nekem esetleg szakirodalmat, valahogy elkezdett érdekelni a téma.
_______________________________
Amikor táncolsz nem az a lényeg, hogy egy bizonyos pontra megérkezz a táncparketten, hanem, hogy minden lépést élvezz, míg odaérsz. Wayne Dyer
_______________________________
|
| | |
[előzmény: (10317) Dorzsi-Pöszke, 2012-09-23 21:42:08] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
jucy
Tagság: 2007-12-16 13:16:20
Tagszám: #52959
Hozzászólások: 25994
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Dorzsi-Pöszke
Tagság: 2008-12-17 21:26:09
Tagszám: #66827
Hozzászólások: 833
|
10317. Elküldve: 2012-09-23 21:42:08, [SPORT-----------] Terelés
|
[1271.] |
Üdvözöllek, ismeretlenül!
Ha elfogadsz egy javaslatot, ne csak a kutyás leírásokban keres a mozaikokat! - könnyen elsodródhatsz.
|
| | | [válaszok erre: #10319] |
[előzmény: (10315) Skylie Sky, 2012-09-23 21:15:22] |
|
Törzstag 
|
|
Dorzsi-Pöszke
Tagság: 2008-12-17 21:26:09
Tagszám: #66827
Hozzászólások: 833
|
10316. Elküldve: 2012-09-23 21:18:24, [SPORT-----------] Terelés
|
[1272.] |
Tudom a Sinka, mint cél kitűzés, neked sokat jelent. Már csak ezért sem, írtam volna sértő módon - bár olvastam már erre felé, csak a másik oldalon, ilyen stílusban írt üzeneteket, de nekem ez nem fekszik. Sem oda, sem vissza. -
De, ha mint minden kutyát kedvelő kívül állónak ezzel kapcsolatban is szívesen hallanák választ, pár kérdésemre.
|
| | | [válaszok erre: #10329] |
[előzmény: (10311) Duci, 2012-09-23 18:25:15] |
|
| Törzstag
|
|
Skylie Sky
Tagság: 2007-04-04 18:01:31
Tagszám: #43590
Hozzászólások: 7634
|
10315. Elküldve: 2012-09-23 21:15:22, [SPORT-----------] Terelés
|
[1273.] |
Milyen kemény vita alakult ki, de ha nem haragszotok meg ez egy kívülállónak nagyon érdekes és hasznos lehet. Én köszönöm, hogy ilyen részletesen válaszoltok. Közben én is nézegettem irodalmat/mindenképpen hasznomra válik!/, aztán majd csak letisztul a kép.
_______________________________
Amikor táncolsz nem az a lényeg, hogy egy bizonyos pontra megérkezz a táncparketten, hanem, hogy minden lépést élvezz, míg odaérsz. Wayne Dyer
_______________________________
|
| | | [válaszok erre: #10317] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szilaj
Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802
|
10314. Elküldve: 2012-09-23 21:07:52, [SPORT-----------] Terelés
|
[1274.] |
Bizony, hogy állj! azt már csak ti, pulisok hangoztatjátok, hogy a puli az ősi fajta, a pumi, meg a mudi ennek keveréke.
Gondolom, te is tudod nagyon jól, hogy még ma is sok helyen a terelőkutyát pulinak hívják, bárhogy néz ki. És gondolom, ezt is láttad már:
"Méhes Lajos 1901-ben írta a puliról:
Arcorra a sakáléra emlékeztet, a rókáénál valamivel vaskosabb; meglehetősen hosszú, előfelé keskenyedő és hegyes. Egymáshoz közel álló füle nagy, tövében széles, fölfelé hegyesedő, rendesen egyenesen fölálló, azonban, ha az állat fél, gyanakszik vagy szégyenkezik, fülét egyenesen hátra fekteti, mint a sakálok teszik…Szőrzete arcorrán és végtagjainak elülső oldalán rövid, homlokán, feje tetején és füle külső oldalán jóval hosszabb… leginkább hasonlít a németországi spickutyához, csakhogy gyöngédebb alkatú, füle nagyobb, arcorra hosszabb és hegyesebb… "
Szerinted ez a mai puli leírása?
Szóval volt a mudlipum, mint magyar terelőkutya, aztán ebből a különböző tipusokat tenyésztették tovább különböző néven.
De ha ez a magyarázat nem tetszik, akkor a leírás alapján a mudi volt eredetileg a puli.
Mudi Fajtamentő Egyesület
"A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"
|
| | | [válaszok erre: #10328] |
[előzmény: (10311) Duci, 2012-09-23 18:25:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Dorzsi-Pöszke
Tagság: 2008-12-17 21:26:09
Tagszám: #66827
Hozzászólások: 833
|
10313. Elküldve: 2012-09-23 20:59:59, [SPORT-----------] Terelés
|
[1275.] |
Állj, állj, állj!
Semilyen szentségtörésről mem írtam" - így tőlem, nem idézhetél! (az írásjel, amit alkalmaztál azt is jelentheti, hogy a szó, ami közte van, az ellentétes értelmet nyer!) A műanyag díszítés és csőszegecsekről pedig remélem, hogy még nem érték el, a megdicsőülés korszakát a népművészetben! - a sinkától ezeket válasszuk külön, mivel a mondatomban is elkülönítetten írtam, ezért a ","-vel való elválasztás.
|
| | | [válaszok erre: #10331] |
[előzmény: (10311) Duci, 2012-09-23 18:25:15] |
|
| Törzstag
|
|
[SPORT-----------] Terelés (üzenet: 11583, Kutya) |
|
|
|
|
